Denon AVR-1804 mit Infinity Oreus - enttäuschend

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eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Aug 2007, 15:19

Hallo miteinander
Wie in meinem Titel beschrieben, setze ich im Wohnzimmer den AV-Receiver Denon 1804 (nicht wie im Titel fälschlicherweise) mit dem 5.1-System von Infinity ein. Und dies seit Frühling 2004. Nun, diese Kombination habe ich damals gekauft, nachdem ich mich ausführlich sowohl in der Fachpresse als auch in diesem Forum informiert habe. (entsprechende Tests auch bei Areadvd...)
Ich verwende das System als All-Zweck-Anlage. So ist ein TV-Gerät, und ein DVD-Gerät separat angeschlossen.
Leider vermochte mein System die Erwartungen nie richtig zu erfüllen. Mein Wohnzimmer ist etwa 35 m2 gross und recht quadratisch, und die Anlage tönt einfach schwach und dünn.
Und zwar im TV-Betrieb und auch beim Radiohören.
Einzig bei DVD's bin ich - einigermassen - zufrieden. Und auch da sind die Stimmen immer nur sehr dünn.

Mir wurde schon mehrfach empfohlen, dass ich bessere Standboxen nehmen soll. Diese hätten deutlich mehr Volumen.

Eines jedoch frage ich mich immer wieder:
Wieso geht der Sub des Infinity eingentlich so selten an? Bei Musik (Radio v.a.) ist er praktisch immer inaktiv, und auch im TV-Betrieb kommt er äusserst selten. Nicht zuletzt deshalb tönt die Anlage so dünn.

Soll ich mir jetzt tatsächlich neue Boxen anschaffen, oder gleich eine neue Komplettanlage zutun?
Ich will einfach satten Sound, und dies nicht erst dann, wenn man die Anlage aufgedreht hat, sondern auch bei leisen Tonlagen!!

[Beitrag von eroland am 12. Aug 2007, 15:20 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 12. Aug 2007, 15:26

Als erstes nimmst Du Dir das Handbuch des Denon und liest es vollständig und sorgfältig.

Wann und wie der Subwoofer mitspielen soll, kann man nämlich einstellen...

Gruss
Jochen

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Aug 2007, 15:42

Ich habe in der zwischenzeit das Handbuch mehrere Male durchgelesen!
Soweit bin ich auch schon gekommen.
DIE Einstellung, damit alles passt, gibt es bei dem Gerät nicht!

Oder: Ich würde ein vorteilhaftes Setup gerne mal ausprobieren....

das_n
Inventar

#4 erstellt: 12. Aug 2007, 15:45

hast du den sub am avr auf maximalster lautstärke eingestellt?
und am sub selbst dementsprechend leiser gedreht?

das senkt seine einschaltschwelle auf ein minimum.
wenn das auch nichts hilft, passen sub und avr nicht zusammen.

ansonsten ist das system generell etwas poplig für so einen großen raum. du brauchst als satelliten schon ausgewachsene kompaktlautsprecher, damit es satt und kraftvoll klingt (center entsprechend, sub auch).

[Beitrag von das_n am 12. Aug 2007, 15:59 bearbeitet]

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Aug 2007, 09:37

Hab den Sub NICHT auf max. Lautstärke eingestellt, auch hinten manuell nicht.

Was meinst du genau mit "poplig"?

So viele Boxen wurden hier schon empfohlen. Mit was kann ich keinen Fehler machen, und gleichzeitig sollte es noch einigermassen vom Design etwas hergeben?
Wisst ihr, solche klobige Monsterboxen würde meine Frau kaum akzeptieren.
Und die Bose-Boxen geniessen hier im Forum einen schlechten Ruf. Wieso eigentlich?

bothfelder
Inventar

#6 erstellt: 13. Aug 2007, 09:47

Hi!

Guck' im Manual des AVR nach LFE-Pegel.

Daß die LS so klingen, wie sie klingen, hast DU ja beim Probehören schon mitbekommen...

Dir wurden Kompakt-LS ans Herz gelegt.
Warum spricht DU in Deinem nächsten Post von klobigen Monsterboxen?
BOX(EN), das bedeutet immer HOLZ, entspr. Volumen, alles andere sind nur Lautsprecher.

Andre

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Aug 2007, 10:10

Probehören: Typisch in einem Grossladen, man kann viele Boxen od. Lautsprecher probehören, aber man kann halt nie wissen, wie es in der eigenen Wohnung tönt.

Mein Entscheid, diese Lautsprecher zu kaufen, fiel, nachdem ich den Test bei Areadvd gelesen hatte.

Eigentlich verwundert es mich, dass DVD's einen super Klang abgeben, jedoch vom TV alleine oder vom Radio (aus dem AVR) ein kläglicher Sound kommt.
Glaubt mir, ich habe alle möglichen Einstellungen vorgenommen, mit kaum hörbaren Unterschieden.
Ob ich jetzt Large oder Small LS einstellte, bringt keinen Unterschied.
Ich frage mich einfach, ob der 1804 so schmal auf der Brust ist, oder ob es die Boxen (tschuldigung, LS) sind.

bothfelder
Inventar

#8 erstellt: 13. Aug 2007, 10:21

Hi!

Hast Du etwa (komprimierten) Kabelempfang o. ä.?

Andre

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Aug 2007, 10:58

Was heisst, komprimierter Kabelempfang?
Ich habe den hier in der CH am meisten empfangenen Kabelempfang. (Cablecom).
Ob und wie der komprimiert sein soll/kann, darüber weiss ich leider nichts.

Du meinst, das wäre ein Erklärungsansatz, warum interne Quellen (DVD) viel mehr hergeben als die Quellen aus dem Kabel? Ja, warum nicht? Wäre aber Spekulation und das halbe Land würde diese Probleme haben.

bothfelder
Inventar

#10 erstellt: 13. Aug 2007, 11:11

Hi!

Ist es denn nur leiser?
Bei uns ist der TV-Ton, Radio-Ton, je nach Sender und Inhalt auch unterschiedlich gut, laut, komprimiert, ...

Andre

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Aug 2007, 11:42

Unterschiedliche Lautstärken sind nicht das Problem, das hat man bei unterschiedlichen Signalquellen immer. Es sind ja bestimmte TV-Sender auch lauter und andere leiser.

Nein, was mich ganz besonders stört, sind die dünnen Stimmen beim TV (AUCH DVD!!!). Dies ist bei allen Signalen so, beim Radio als auch beim DVD-Schauen.

Ich hatte deshalb schon mal nen "Fred" geöffnet. Fazit damals: Bessere Boxen (d.d. Standboxen) kaufen....

bothfelder
Inventar

#12 erstellt: 13. Aug 2007, 11:50

Hi!

... auch Abmischung.
Auch hat der Denon das besagte "Voice-Enhancement" nicht, was zumindest bei DD/PL2/PL2x wirkt und die Stimmen autom. anhebt.

Andre

das_n
Inventar

#13 erstellt: 13. Aug 2007, 12:06

...nochmal zurück zu deinem problem, dass sich der sub nur sporadisch einschaltet:

das lässt sich wahrscheinlich dadurch beheben, dass du ihn am avr selbst möglichst laut stellst und dann am subwoofermodul selber entsprechend runterdrehst. so hast du insgesamt die selbe lautstärke wie vorher, der sub bekommt aber bei leisen passagen mehr saft vom receiver und schaltet sich dadurch leichter ein.

und, mal ganz ehrlich: was erwartest du denn von einem system, dass mit soo kleinen unvoluminösen satelliten daherkommt? 2 80mm mitteltöner pro box auf 35qm? und dann satter sound? vergiss es^^^

es sitimmt halt einfach, dass du größere boxen brauchst, also standlautsprecher oder ausgewachsene kompaktlautsprecher. dann klingts auch nicht mehr so dünn!

ps.: AREAD-DVD ist weitgehend gesponsort von teufel (oder warum ist das banner vornedrauf auf der startseite) und von anderen. da kannst du eh nichts glauben, was da steht.

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 13. Aug 2007, 14:23

Was wären denn gescheite kompakte?

Bei den Stand-LS gibt es so viele gute, da tönen wohl die meisten akzeptabel.
Aber bei den kleinen gibt es sicher die grösseren Unterschiede...

das_n
Inventar

#15 erstellt: 13. Aug 2007, 14:44

die unterschiede sind da in etwa genauso wie bei den standls auch! du musst dir so etwas anhören gehen im laden oder, was natürlich riskanter ist, blind im internet was kaufen.

für die raumgröße halte ich kompaktlautsprecher mit 17cm tiefmitteltöner oder standlautsprecher mit mehr membranfläche für angemessen.

so ziemlich das günstigste ist zb die

Heco Victa -Serie . Lautsprecher ähnlicher größe, anderer optik und anderem klang gibt es von eigentlich jedem hersteller.

ich halte die victa 300 (150eur/paar) oder größer für angemessen.

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 13. Aug 2007, 15:03

Die sind ja super-billig.
Halten die auch, was sie (zumindest optisch) versprechen?
Nubert-Boxen sind im Vergleich dazu ja welten teurer. Spielt da einfach nur die Marke?

Klez
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 13. Aug 2007, 15:21

Halten die auch, was sie (zumindest optisch) versprechen?

Naja. Mir persönlich gefallen sie nicht. Pries/Leistungstechnisch sind sie allerdings nicht zu verachten.

Spielt da einfach nur die Marke?

Meiner Meinung nach: Nein. Nubert sind schon klasse Lautsprecher, die ihr Geld in gewisser Weise wert sind.

[Beitrag von Klez am 13. Aug 2007, 15:21 bearbeitet]

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Aug 2007, 15:25

In den Tests kommen die Produkte von Heco ganz gut weg.

Sagt mal: Ich werde mit den Boxen doch sicher einen grossen Schritt nach vorne machen ggü. den Böxelchen von Infinity.

das_n
Inventar

#19 erstellt: 13. Aug 2007, 15:38

ersteinmal: vergiss SÄMTLICHE internettestseiten wie areadvd und co. auch den rennomierten zeitschriften vom kiosk kann man nur selten trauen.
und testberichten, die von irgendwelchen leuten geschrieben wurden, erst recht nicht.

der preis ist schon (leider) oft ein qualitätskriterium (ausnahmen bestätigen die regel). die hecos sind so da unterste grenze.

es gibt aber noch andere hersteller, und heco selbst hat noch andere (teurere und bessere) serien. schau dich einfach mal ein wenig um!

natürlich ist der klang mit größeren boxen (zumindest front und center, die surrounds können erstmal so bleiben, sind nicht so wichtig) besser, voller, durchsetzungsfähiger als mit den "tischhupen". je größer der raum, desto größer der unterschied, und du hast nunmal sehr viel fläche, die beschallt werden muss. und dafür braucht man membranfläche, da reichen 2 80mm mitteltönerchen pro seit eigentlich nicht aus.

warum gehst du nichtmal einfach in nen laden und hörst dir verschiedenes an? dann weisst du auch, welche dir gefallen!

[Beitrag von das_n am 13. Aug 2007, 15:38 bearbeitet]

eroland
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Aug 2007, 15:47

Noch eine Anschlussfrage:

Was machen 2.5 oder 3-Weg LS aus?

Eine teure 2.5 oder ne billige 3-Weg?

das_n
Inventar

#21 erstellt: 13. Aug 2007, 16:08

die anzahl der wege hat nichts mit dem klang zu tun, auch nicht mit der lautstärke oder basstiefe oder so....
es bezeichnet lediglich, wie die frequenzbereiche auf die vorhandenen lautsprecherchassis aufgeteilt werden.
3-wege-systeme teilen den frequenzbereich meist auf hoch- mittel- und tieftöner auf. 2,5-wege-systeme bestehen meist aus 2 tiefmitteltönern, die beide bass wiedergeben und einem hochtöner, der für die höhen zuständig ist. zusätzlich übernimmt einer der beiden tiefmitteltöner noch die mitten.
man kann nicht sagen was besser ist.