hab neue Lautsprecher,welcher Verstärker oder lieber billige 5.1 Lautsprecher

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ichbindrin
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2007, 12:56

Hallo zusammen,

ich hatte ein billiges Funk-Surroundsystem mit dem ich nicht zufrieden war und habe es zurückgegeben. Da meine Lautsprecher am Fernseher nicht gerade der Hit sind hab ich mir neue Lautsprecher gekauft.
Surround hat schon was also habe ich mir wieder 5.1 ´er Lautsprecher geholt... bzw. bei ebay ersteigert. Als ich es zuhause hatte habe ich bemerkt daß es einen passiv Subwoofer hat.

naja wer lesen kann ist klar im Vorteil. Aber die Boxen machen einen guten Eindruck (von JVC) OK, ich denke nem "Klangexperten" stehen vielleicht die Haare zu berge

Aber da ich Banause bin möchte ich einfach NUR meinen Fernseher, bzw. SAT Receiver und DVD Player anschließen.
An meiner HIFI Anlage habe ich einen Sony Verstärker OHNE 5.1 Ausgang...da hängen meine großen Boxen dran.
Ich dachte mir, OK wenn ich schon dabei bin kaufe ich mir einen neuen Verstärker, habe aber festgestellt daß das mal richtig ins Geld geht (auch wenn man überhaupt nicht anspruchsvoll ist so wie ich).
Nun zu meiner Frage:

Kaufe ich mir so ein billig Verstärkerteil in Ebay für 60,-
(McVoice "HVR-80") da das so ziemlich das einzige ist mit nem Anschluß für nen passiven Subwoofer.
Diese Billiggeräte haben aber meistens nur 2-3 Eingänge, kann ich also nur für Fernsehen nehmen und die Stereoanlage müsste dann weiterhin mit Sony Verstärker laufen.
Ich würde gerne auch einen gebrauchten Verstärker/Receiver kaufen wenn ich was finden würde um die 100,- und MIT Klemmanschluß für Subwoofer.
Oder kaufe ich mir lieber für 40,- bis 50,- ein aktives Lautsprecherset von Creative o.ä.
Wie gesagt, bin überhaupt nicht verwöhnt was den Klang angeht.

Kann mir jemand helfen was ich tun soll ?
Vielen Dank im Voraus

Sven

braunschweiger35
Stammgast

#2 erstellt: 19. Sep 2007, 14:09

Hallo und willkommen im Forum,
deine Ansprüche sind, nach deiner Beschreibung zu urteilen, nicht besonders hoch und eigentlich ohne Probleme zu erfüllen.
Wenn es auf den Klang nicht ankommt, kannst du eigentlich jeden einfachen Marken 5.1 Receiver nehmen, den es gibt.
Mit "Marke" meine ich z.B. Denon, Yamaha, Onkyo usw. jedoch NICHT McVoice!!!!
Ein 5.1 Receiver zeichnet sich dadurch aus, dass er einen Verstärkerausgang für einen passiven Subwoofer bietet. Und zwar grundsätzlich!

Einen reinen 5.1 Verstärker (also ohne Radioteil) wirst du wohl nicht bekommen, es werden heute im unteren Preissegment nur noch Receiver angeboten.

Wenn du auf moderne Features wie HDMI Ein-/Ausgänge verzichten kannst, kannst du auch ein Gerät nehmen, was schon ein paar Jahre alt ist.

Gruß,
Carsten

ichbindrin
Neuling

#3 erstellt: 19. Sep 2007, 14:48

braunschweiger35 schrieb:

Ein 5.1 Receiver zeichnet sich dadurch aus, dass er einen Verstärkerausgang für einen passiven Subwoofer bietet. Und zwar grundsätzlich!

Hallo Carsten,
danke erstmal für die Begrüßung und die Antwort.
Ich hatte gestern bereits einen ebayer angeschrieben und er meinte an seinen 5.1 Kanal Receiver kann man nur einen aktiven Subwoofer anschließen.
(

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem)

Und auch bei den anderen Receivern, bei denen 5.1 in der Beschreibung steht habe ich nur Chinchausgänge beim Subwoofer gesehen, ich denke bei passiv würde dann ja ein Klemm oder Schraubanschluß reichen.
Vielleicht stelle ich mich nur ein bisschen blöd an,.. bin halt nur ein Kaufmann und kein Techniker, aber dafür habe ich von anderen Dingen eine Ahnung

braunschweiger35
Stammgast

#4 erstellt: 19. Sep 2007, 15:06

Hi,
okay. Dann muss ich hier wohl doch mal was klarstellen.
Was dir dein freundlicher ebayer mitgeteilt hat, ist schlicht und ergreifend falsch. Er verkauft einen "5.1" Receiver, der keiner ist!!!
Was 5.1 bedeutet, liest du am besten mal hier

Wikipedia zu 5.1 nach. Ein 5.1 Receiver hat IMMER 6 diskrete (Verstärker-)Ausgänge, also auch Klemmanschlüsse für 6 Boxen. ".1" steht dabei für den Subwoofer. Der angebotene Kennwood ist ein veralteter Dolby Surround Pro Logic Receiver. Er bietet keinen echten (digitalen) Raumklang wie z.B. Dolby Digital, DTS oder THX, sondern generiert diesen nur aus den 2 Stereokanälen!

Ich würde an deiner Stelle einen "echten" 5.1 Receiver kaufen. Ob der allerdings schon für unter 100 euro zu haben ist, weiß ich nicht, kann ich mir beim derzeitigen Preisverfall aber sehr gut vorstellen.

Gruß,
Carsten

Rainer_B.
Inventar

#5 erstellt: 19. Sep 2007, 15:13

5.1 bedeutet zwar 5 vollwertige Kanäle und einen speziellen LFE (Low Frequency Effect) Kanal, aber damit allen 5.1 Geräten eine Endstufe für einen passiven Subwoofer zu unterstellen ist mit Verlaub gesagt schon recht eigenwillig. Nur ein winziger Prozentsatz der Geräte (meistens die Geräte, die mit einem passiven Subwoofer als Set verkauft wurden) hat auch die Endstufe für den Subwoofer mit der passenden Ansteuerung also Frequenzweiche eingebaut.
Alle anderen haben einen Subwooferausgang für einen aktiven Subwoofer oder eine Endstufe um den passiven dort anzuklemmen.
Man kann den passiven im Notfall immer noch über die vorderen Endstufen laufen lassen, das Gerät sollte dann wenigstens eine eingebaute Frequenzweiche haben.

Rainer

P.S.: Im Wikiartikel steht nichts von "Ein 5.1 Receiver hat IMMER 6 diskrete (Verstärker-)Ausgänge, also auch Klemmanschlüsse für 6 Boxen."

Dort steht völlig korrekt: "Im Gegensatz zu Dolby Surround Pro Logic und ähnlichen Verfahren werden bei 5.1 alle sechs Kanäle diskret, d. h. einzeln und vollständig, gespeichert und wiedergegeben"

[Beitrag von Rainer_B. am 19. Sep 2007, 15:17 bearbeitet]

braunschweiger35
Stammgast

#6 erstellt: 19. Sep 2007, 15:29

Hi,
okay... da muss ich wohl mal ganz gewaltig zurückrudern. Rainer hat völlig recht, was die Endstufen angeht!

Warum Rainer allerdings von einem "winzigen Prozentsatz" von Geräten mit (mindestens) 6 Endstufen spricht, ist mir ein Rätsel. Soweit ich weiß, haben doch zumindest die neueren Receiver eine 6-7 Kanal Endstufe und damit auch (mindestens) 6 verstärkte Ausgänge, oder?
Das ist aber eigentlich auch schon wieder etwas "off-topic"... Denn ichbindrin will ja nen Gebrauchten für wenig Geld.

Der angebotene Kenwood hat aber weder fünf noch sechs Kanäle, die "diskret, d. h. einzeln und vollständig, gespeichert und wiedergegeben" werden. Es ist (und da sind wir uns hoffentlich einig) kein 5.1 Receiver!
Gruß,
Carsten

Rainer_B.
Inventar

#7 erstellt: 19. Sep 2007, 15:40

Da liegt ein kleines Missverständnis vor. Heute haben selbst viele kleine Geräte schon bis zu sieben Endstufen eingebaut, aber davon wird keine für den Subwoofer genutzt. Ich zähle mal auf

1 Vorne links
2 Center
3 Vorne rechts
4 Surround links
5 Surround rechts
6 Surround Back links
7 Surround Back rechts

Die Surround Back Lautsprecher werden seit Star Wars Episode 1 genutzt. Man hat zwar im Prinzip nur eine 6.1 Quelle, aber man verteilt den Backkanal auf 2 Lautsprecher. Neuere Surroundvarianten wie ProLogic IIx können auch nicht dafür kodiertes Material auf alle Lautsprecher verteilen. Der Subwoofer wird aber auch bei diesen Geräten per Vorverstärkerausgang angeschlossen, also muss eine Endstufe im Sub eingebaut sein.

Rainer

ichbindrin
Neuling

#8 erstellt: 19. Sep 2007, 15:51

Sodele,
nachdem ich hier ja fleißig lese bin ich jetzt üüüüberhaupt nicht verwirrt

Aber nebenher habe ich noch ein bisschen in ebay gestöbert.
Erstmal: was passiert eigentlich wenn ich an das Subwoofer-Lautsprecherkabel einen Chinchstecker anschließe und den dann einstecke ? passiert da garnix ? also hört man überhaubt nichts ? weil der Subwoofer für die ganz tiefen Töne ausgelegt ist im Gegensatz zu den anderen Lautsprechern ?

Ich habe jetzt nach langem Suchen einen Receiver gefunden mit Anschlußmöglichkeit für meinen passiven.
Er hat zwar auch wenig Anschlüsse,.. z.B.fehlt Phono,aber dafür hat er ja AUX und meinen Tuner brauch ich dann auch nicht mehr.
Es ist zwar kein McVoice aber ein DK, ich denke auch nicht unbedingt ein Highend Produkt,.. aber kann man (ich) damit leben ? ist es einigermaßen anhörbar ?

Sven

braunschweiger35
Stammgast

#9 erstellt: 19. Sep 2007, 16:01

Stimmt... Ich war bis jetzt fälschlicherweise davon ausgegangen, dass es in den meisten Fällen einen Ausgang für einen passiven Sub gibt.. da ich noch nie einen Sub besessen bzw. benötigt habe, habe ich darauf auch noch nie geachtet... nach einem Blick in die Bedienungsanleitung meines Denon AVR 2807 bin ich eines Besseren belehrt worden.

Das heißt: Rainer hat schon wieder Recht!!! (langsam wird's zur Gewohnheit)

Zurück zum Thema:
Wenn ichbindrin nun seinen verdammten passiven Sub anschließen will, hat er (in seiner Preisklasse) also vermutlich nur die Möglichkeit, sich diesen McVoice Schrott zuzulegen.

In diesem Fall (wie eigentlich immer wenn der Stereoverstärker besser ist als der Surroundverstärker) würde ich aber empfehlen, Stereo weiterhin über den Stereo-Verstärker zu hören und den Surround Receiver nur über die Tape-Schleife anzuschließen.
Vorteil: Wenn man Stereo hören will, bleibt das Surround-Gedöns aus.
Nachteil: Wenn man Surround hören will, muss man den Stereo-Verstärker auf (ca.) 12 Uhr stellen (und aufpassen wenn man wieder auf Stereo wechselt!)

Gruß,
Carsten

ichbindrin
Neuling

#10 erstellt: 19. Sep 2007, 18:55

ichbindrin schrieb:

Sodele,
nachdem ich hier ja fleißig lese bin ich jetzt üüüüberhaupt nicht verwirrt

uups, Link vergessen.
ich meinte diesen hier:

http://cgi.ebay.de/5...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Andererseits bin ich gerade am überlegen: wenn es so schwierig ist und ich nix brauchbares bekomme (weil der DK vielleicht doch nix taugt ???? ) brauch man den Subwoofer überhaubt ? wenn ich Filme schaue und nicht unbedingt Musiksendungen werde ich den Subwoofer überhaupt vermissen ? Dann stelle ich ihn in Gottesnamen halt in Keller

[Beitrag von ichbindrin am 19. Sep 2007, 19:08 bearbeitet]

Radio:aktiv
Stammgast

#11 erstellt: 19. Sep 2007, 19:13

Ich glaub DK ist nicht wesentlich besser als McVoice...
Ich hab in meinem jugendlichen Leichtsinn mal einen DkDigital DVD-P (33€) gekauft...
lass dich davor bewahren... Einen veralteten 15€-Discman angeschlossen der noch rumlag...
und der war um Welten besser

(Leider nach den zwei Wochen Rückgabezeit

)

Rainer_B.
Inventar

#12 erstellt: 20. Sep 2007, 09:11

DK ist whatever. Die Teile kriegt man eben als Handelsware wenn man etwas billiges vom Vertreter braucht.

Musikspitzenleistung Subwoofer: 55 Watt
Musikspitzenleistung Surroundlautsprecher: 16 Watt
Musikspitzenleistung Centerlautsprecher: 16 Watt

Das ist doch lächerlich. Wenn die Angaben stimmen (es stand nicht bei welcher Last gemessen wurde) ist das doch mehr als knapp. Wenigstens wurde keine PMPO Angabe gemacht.

Für 200 EUR bekommst du schon Einstiegsgeräte bzw. Auslaufgeräte von Herstellern wie Onkyo oder Pioneer. Da würde ich den passiven Subwoofer mal schnell vergessen. Diese Altlast macht dich nicht glücklich und versperrt dir nur den Weg.

Rainer

ichbindrin
Neuling

#13 erstellt: 22. Sep 2007, 09:27

Sodele, jetzt habe ich einen Receiver gefunden und gekauft

Es ist der Kenwood KRF V4530D ist anscheinend ein Einsteigermodell aber für meine Zwecke sicher mehr als ausreichend.
Da ich nun meinen Stereoverstärker Sony F 270
und meinen Tuner Kenwood KT 5020L nicht mehr benötige und verkaufen kann, denke ich,daß das eine preiswerte Sache war.

Nun habe ich aber bei Ciao was gelesen:

http://www.ciao.de/Kenwood_KRF_V4530D__Test_2314542

dort steht:
Zitat: "Was ich überhaupt nicht empfehlen kann ist den 4530 zusammen mit Passiven Boxensystemen zu verwenden – hier fehlt ihm einfach die Leistung, er überhitzt und geht letztendlich kaputt (hat etwas mit Impedanz zu tun)"

Stimmt das ? ich kann mir nicht vorstellen daß ein Markenhersteller eine "Funktion" einbaut, die man nicht nutzen kann und wenn doch, daß das Gerät davon kaputt geht.

Soll ich dann lieber auf meinen passiven Subwoofer verzichten und nur meine passiven Satelliten anschließen ?

Gruß
Sven

ichbindrin
Neuling

#14 erstellt: 22. Sep 2007, 09:37

Jetzt habe ich gerade festgestellt, daß ich hier ja total falsch bin, das ist ja das STEREOforum

Könnte einer der Moderatoren meine Beiträge bitte ins
Surround / Kaufberatungsforum verschieben ?
Vielen Dank