Sonnenschein Paket MKII - Empfehlung? . und andere Fragen

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Rakor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Apr 2008, 11:08

Hallo Leute!

Ich bin neu hier und möchte hier mal mein ersten Post lassen. Zunächst mal ein Lob an das Forum. Ich hab hier schon viel gesöbert und gelernt!

Also bei mir steht die Anschaffung einer neuen Beschallung an. Derzeit habe ich ein Teufel Concept F probeweise zu Hause stehen, aber der Sub hat schon angefangen Zicken zu machen (wie man hier ja öfter liest) und ich fürchte, dass das Ding einfach nicht variabel genug ist. Immerhin soll das ganze ein paar Jahre und Einsatzzwecke abdecken.

Bei weiterem Umsehen sties ich auf verschiedene Receiver und Lautsprecher. Da das Set auch Stereotauglich sein soll (noch ein kleiner Nachteil des Teufels, auch wenn Musik dennoch sehr sauber klingt) strebe ich da also was Reservenreiches an.

Mir haben es die Receiver von Denon irgendwie angetan. Technisch scheinen sie sehr gut da zu stehen, Berichte konnten fast du positives offenbaren und optisch ist es auch ein Schmaus.
Vom LS-Konzept her gefallen mir die Canton GLE 409 sehr gut, wenn auch (für meinen Geldbeutel zumindest) recht preisintensiv.

Nun habe ich bei Hirsch & Ille folgendes Angebot gesehen:

Sonnenschein Paket MKII

1x Denon AVR-2308
2x Canton LE 190
2x Canton LE 130
1xCanton LE 150

Nun frage ich mich ob das was taugt?! Was haltet ihr von dem Angebot?

Ich würde ggf die Standböxchen im Wohnzimmer platzieren und die Regalteile im Arbeitszimmer und somit über A/B 2 Stereosysteme bauen. (Der Center bleibt erst mal aussen vor). Dann würde ich nach und nach auf 5.1 aufrüsten wollen. Ist das prinzipiell möglich?
Kann ich zu den Standböxchen evtl auch kleinere Sateliten (Brüllwürfel) als Surround-Speaker verwenden oder passt das nicht vom Sound (Meine Freundin köpft mich wenn ich noch mehr so "Trümmer" ins Wohnzimmer pflanze

).

Dann sind die Cantons ja 4Ohm-Lautsprecher... Der Denon hätte aber gerne 6-8Ohm. verheize ich mir da die Endstufe? Wenn H&I das als sSet verkauft sollte es ja gehen oder? Oder geht mir durch die zu geringe Impedanz Klangvolumen verloren?

Ich hätte ja gerne die GLE 409 aber der Preis im Vgl zu dem Abgebot ist schon eine Sache.....

Und noch eine Sache: Da ich ja auch viel Stereo drüber haben will (Musik), daher ja die Standboxen, frage ich mich ob ein AV-Receiver im Vgl zu einem Stereo-Amp die richtige Wahl ist. Wenn ich mir die Preise in Stereo/AV ansehe dann muss es ja nen Grund geben, dass die 2 Amp-Stufen soviel kosten wie die 7 oder? Ist ein AV-Reveiver (Denon AVR) auch ein guter Stereo-Amp?

Ich würde mich freuen wenn ihr mir helfen könnt!

Danke!

Rakor

foe!
Stammgast

#2 erstellt: 17. Apr 2008, 11:15

Rakor schrieb:

Nun frage ich mich ob das was taugt?! Was haltet ihr von dem Angebot?

Für den Preis erstklassig. Wird auch häufig empfohlen hier.

Dann würde ich nach und nach auf 5.1 aufrüsten wollen. Ist das prinzipiell möglich?

Ja sicher - dass das Sonnenschein-Paket aber bereits bis auf einen Subwoofer alles für 5.1 erhält, ist dir klar, oder?

Kann ich zu den Standböxchen evtl auch kleinere Sateliten (Brüllwürfel) als Surround-Speaker verwenden oder passt das nicht vom Sound

Man kann vieles. Wenn du die Rears nur für Heimkino verwendest, könnte es gehen. Ansonsten eher nicht. Ausprobieren ist angesagt.

Dann sind die Cantons ja 4Ohm-Lautsprecher... Der Denon hätte aber gerne 6-8Ohm. verheize ich mir da die Endstufe?

Passt.

Da ich ja auch viel Stereo drüber haben will (Musik), daher ja die Standboxen, frage ich mich ob ein AV-Receiver im Vgl zu einem Stereo-Amp die richtige Wahl ist. Wenn ich mir die Preise in Stereo/AV ansehe dann muss es ja nen Grund geben, dass die 2 Amp-Stufen soviel kosten wie die 7 oder? Ist ein AV-Reveiver (Denon AVR) auch ein guter Stereo-Amp?

Diesen Grund gibt es, und er lautet: AVRs bis ca. 2500 Euro sind guten Stereoverstärkern in Sachen Stereoklang im allgemeinen deutlich unterlegen.

Rakor
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Apr 2008, 14:09

foe! schrieb:

Für den Preis erstklassig. Wird auch häufig empfohlen hier.

Das beruhigt mich doch schon....

Wobei mich die 409 doch irgendwie reizen... Ich muss das unbedingt mal im Vergleich hören

Ja sicher - dass das Sonnenschein-Paket aber bereits bis auf einen Subwoofer alles für 5.1 erhält, ist dir klar, oder?

Ja das weiss ich... Aber entweder meinen Kopf behalten oder meiner Freundin so "große" Boxen an die Couch zu stellen

Ich muss schon sehen, dass ich die Standboxen unterbekomm

... Daher auch die Frage nach Brüllwürfeln zur erweiterung auf 5.1

Man kann vieles. Wenn du die Rears nur für Heimkino verwendest, könnte es gehen. Ansonsten eher nicht. Ausprobieren ist angesagt.

Ja die sollen auch nur für 5.1 Sound dazu... Musik soll nur über die beiden Standboxen raus.

Dann sind die Cantons ja 4Ohm-Lautsprecher... Der Denon hätte aber gerne 6-8Ohm. verheize ich mir da die Endstufe?

Passt.

Das beruhigt

Diesen Grund gibt es, und er lautet: AVRs bis ca. 2500 Euro sind guten Stereoverstärkern in Sachen Stereoklang im allgemeinen deutlich unterlegen.

Hmm... Naja ich denke und hoffe mal, dass die Unterschiede für meine Ohren und die Lautsprecher nicht so groß sein werden... (wo mir wieder der 409 in den Sinn kommt...

) Kleine Abstriche sind schon drin wenn ich damit flexibler bleibe, denn ein Stereo-Set UND ein Surround-Set ist leider dann doch zu viel verlangt

Danke.

foe!
Stammgast

#4 erstellt: 17. Apr 2008, 14:14

Eine Lösung für besseren Stereoklang geht so: AV-Receiver mit Vorverstärkerausgängen kaufen (haben die meisten Mittelklassemodelle, beim Denon weiss ichs aber nicht) und eine vernünftige Endstufe anschließen, Kostenpunkt ab 500 Euro, gebraucht günstiger. Dort die beiden Frontlautsprecher dran, fertig.

Rakor
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Apr 2008, 14:31

Ja der Denon hat einen Pre-Out für die 2. Zone (Stereo) und interessanterweise ein 7.1-Pre-Out. Also das sollte wohl funktionieren.

Dann bin ich mit dem Gerät also ausbaufähig und mehr als nur Zukunftssicher würd ich sagen, oder?

(Ausser die fummeln wieder an der HDMI-Spezifikation rum..... aber im Analog-Bereich wird da Schnittstellentechnisch wohl nix so schnell veralten...).

(Aber ich gehe fast davon aus, dass mir die klanglichen Qualitäten ausreichen werden....).

[Beitrag von Rakor am 17. Apr 2008, 14:35 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 17. Apr 2008, 17:21

Willkommen im HiFi-Forum

Das Sonnenscheinpaket passt gut zu deinen Ansprüchen, denke ich. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Denon auch im Stereobereich seinen Mann stehen wird

.
Dass du das Set auseinander nehmen willst finde ich sehr interessant. Ich habe auch Hochwertige Front-LS und "Brüllwürfel" hinten. Ich sehe das nicht so eng. Das Center würde ich für Filme aber durchaus direkt benutze. Der Center-LS ist der wichtigste im HK!
Ich warte bis heute noch darauf mal die GLE neben der LE hören zu können. FInde den Klang der LEs aber echt jut

.
MIt der SUFU wirst du aber einiges zum Vergleich zwischen LE und GLE finden. Aber der Preisunterschiedist enorm: Denon 2308 mit den vergleichbaren GLEs wäre doppelt (!) so teuer wie das Angebot von H+I. Das lohnt nicht, mMn.

[Beitrag von Flörchi am 17. Apr 2008, 17:22 bearbeitet]

Rakor
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Apr 2008, 00:07

Danke Flörchi für deine aufbauenden Worte

Ich war heute im H&I und wurde von dem Verkäufer dort mal wieder völlig durcheinander gebracht. Zumal ich das Gefühl hab, dass der mich nicht so ganz ernst genommen hat, aber egal...

Seine Aussagen waren kurz gefasst:
- AV-Receiver taugen nix zum Stereo hören
- Das Set ist nicht so toll da ein Sub fehlt (und die LS ja eh nicht so prall wären)
- Die LS auseinander zu reissen für 2-Zonen wäre mist da das nicht klingen würde etc.

Er wollte mir dann erzählen, dass ich mir wenn ich Stereo hören will doch einen Stereo-Verstärker kaufen soll, bzw wollte mir einen AV-Receiver von H/K aufschwatzen weil der ja das einzige am Markt wäre was auch für Stereo halbwegs einsetzbar wäre, da er durch ein upsampling auch Stereo mehr druck hätte.
Ich muss dazu sagen, dass der H/K ja ganz nett sein mag, ich das Design aber leider sehr unschön finde... Und das Ding soll ja nunmal auch ins Wohnzimmer passen (optisch).

Ich kenn mich leider nicht genug aus aber ich denke der Mann hat wohl etwas übertrieben, was den Stereobetrieb angeht und, dass ich mir für HomeCinema einen aktiven Sub dazu holen würde ist klar.

Ein Kollege von mir hat sich heute den Denon 2308 gekauft (zusammen mit dem H/K TS11) und ich muss sagen der Denon ist schon sehr fies was die Menüführung angeht.... Wir haben 4 Stunden dran gewerkelt aber der Sound ist noch immer nicht so prall... Immerhin kommt aber schonmal bissl was....

Na ich werde mal sehen.... Bis nächste Woche will ich mir mal ein paar Gedanken gefasst haben dazu

Ich dank euch !

P.S.: Was ist eigentlich von Marantz zu halten.... die sahen im H&I sehr wertig aus.

foe!
Stammgast

#8 erstellt: 18. Apr 2008, 00:40

Rakor schrieb:

AV-Receiver taugen nix zum Stereo hören

Kommt auf den Grad der Taubheit des Lauschenden an. Manche Leute rennen schreiend davon, andere genießen den Sound. Ausprobieren.

Das Set ist nicht so toll da ein Sub fehlt

Klar, der fehlt.

Die LS auseinander zu reissen für 2-Zonen wäre mist da das nicht klingen würde etc.

Die beiden kleineren Lautsprecher klingen auch einsam und alleine nicht schlechter als im Set.

Er wollte mir dann erzählen, dass ich mir wenn ich Stereo hören will doch einen Stereo-Verstärker kaufen soll

Was richtig ist, aber ...

bzw wollte mir einen AV-Receiver von H/K aufschwatzen weil der ja das einzige am Markt wäre was auch für Stereo halbwegs einsetzbar wäre, da er durch ein upsampling auch Stereo mehr druck hätte.

Unsinn.

Was ist eigentlich von Marantz zu halten.... die sahen im H&I sehr wertig aus.

Kann man auch kaufen, es nimmt sich alles nichts. Betrachtet man es rein funktionell, baut im Moment wohl Onkyo das beste Gesamtpaket - die Dinger sehen dafür allerdings zum Fürchten aus

Rakor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Apr 2008, 10:56

foe! schrieb:

Kommt auf den Grad der Taubheit des Lauschenden an. Manche Leute rennen schreiend davon, andere genießen den Sound. Ausprobieren.

Damit fängts schon an

Ne mal im Ernst... Also klar hab ich kein Gehör eines audiophilen 13 jährigen, dennoch höre ich Unterschiede und das eine klingt besser oder schlechter.... Mir reichen aber z.B. auch im Allgemeinen meine 192er MP3s aus (Ein Schande für jeden Stereohörer?).
Wenn ich 2 Anlagen auf dem Niveau zum Vergleich höre stelle ich sicherlich Unterschiede fest, aber ich bin nicht so sicher ob ich den Unterschied wirklich höre wenn ich es losgelöst voneinander höre... Im Großen und Ganze geht einfach nix daran vorbei die Dinger zu Hause mal hin zu stellen und anzutesten

Das Set ist nicht so toll da ein Sub fehlt
Klar, der fehlt.

Das war mir aber auch bewusst.... Für Stereoklang ist das aber, denke ich ok... Ich höre keine Elektronische Musik die bis in die tiefsten Ebenen vordringt sondern eher kraftvolle Gitarrenmusik. Für Filmvergnügen soll dann natürlich eh ein aktiver Sub folgen.... Wenn wieder Geld da ist

Die beiden kleineren Lautsprecher klingen auch einsam und alleine nicht schlechter als im Set.

Ja, vor allem sollen die kleinen ins Arbeitszimmer... Dort wird nicht aktiv Musik gehört sondern soll mal was im Hintergrund düdeln... Klar das soll nicht schrill oder pampig wirken, aber es stehen eben nicht die hohen Anpsrüche dahinter... Die Standböxchen kämen dann ins Wohnzimmer und sollen da wirklich schönen Klang bringen... Ok, sagen wir, den Finanzen angemessenen Klang

Kann man auch kaufen, es nimmt sich alles nichts. Betrachtet man es rein funktionell, baut im Moment wohl Onkyo das beste Gesamtpaket - die Dinger sehen dafür allerdings zum Fürchten aus ;)

Hihi, die werd ich mir wohl auch mal ansehen.... Aber der Denon ist einfach in mein Herz gewandert..... Herrje...

Danke nochmal für die vielen Hilfen und Ratschläge

Flörchi
Inventar

#10 erstellt: 18. Apr 2008, 11:57

Will jetzt nicht zu allem meinen Senf dau geben. Das dauert mir jetzt zu lang

.

Es gibt für AV-R einige Marken bei denen man meiner Erfahrung nach eigentlich bedenkenlos kaufen kann: Onkyo, Denon, Yamaha, H/K, Marantz und ggf. poineer. Klar, es gibt noch mehr, aber das sind die größten...

Wenn dein Arbeitszimmer nicht größer ist als ca. 18 qm gehen die LE 130(die ja keine kleinen LS sind) absolut i.O.!

Dass ein Subwoofer fehlt wissen wir ja inzwischen alle. Und dass dir bewusst ist, dass man ohne ihn keinen Bassgewaltigen Star Wars Film in Kinoqualität schauen kann, auch. Ein Subwoofer zu dem System sollte übrigens 300 bis 600€ kosten. Je nachdem wie groß dein Raum, und wie tollerant deine Lebensgefährtin ist

...

Wie schwierig der Denon zu bedienen ist, ist ja jetzt egal. Kennst dich ja jetzt aus

!

Also den Verkäufer hätte ich echt mal gerne gesehen.
Hat er dir denn was anderes konkretes angeboten? Mit vergleichbaren Preisen? Wollte warscheinlich nur, dass du mehr ausgibst.
Mal im ernst: Die LE Serie ist wirklich nicht die schlechteste. In dem Set hätte man zwar durchaus den AV-R etwas günstiger machen sollen weil er ein kleines Bischen überdimensioniert ist aber sonst ist das wirklich ein gutes Angebot und doch eigentlich genau das, was du willst! Konntest du denn bei H+I probehören? Da wäre natürlich super gewesen.

Bleibt nur noch die Frage ob sich nicht tatsächlich ein Stereo-Verstärker mehr lohnt.
Kannst du kurz prozentual zusammenfassen wie häufig du Musik und wie oft du Filme siehst? Wenn du die Anlage nur zu 5% für Filme nutzt ist ein Stereo-Verstärker vieleicht doch eine Variante. Aber ob sich das lohnt? Bei einem AV-R bekommt man meiner Meinung nach einfach mehr für sein Geld.

Wie groß ist eigentlich dein Raum?

ISt jetzt doch mehr geworden als ich wollte...egal

Rakor
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Apr 2008, 08:44

Flörchi schrieb:

Es gibt für AV-R einige Marken bei denen man meiner Erfahrung nach eigentlich bedenkenlos kaufen kann: Onkyo, Denon, Yamaha, H/K, Marantz und ggf. poineer. Klar, es gibt noch mehr, aber das sind die größten...

Ja aber es gibt ja dennoch immer kleine Unterschiede.... Nicht zuletzt in Preis und Ausstattung

Oder?

Flörchi schrieb:

Wenn dein Arbeitszimmer nicht größer ist als ca. 18 qm gehen die LE 130(die ja keine kleinen LS sind) absolut i.O.!

Das Passt... das Arbeitszimmer hat so ca. 12-15 qm.

Flörchi schrieb:

Dass ein Subwoofer fehlt wissen wir ja inzwischen alle. Und dass dir bewusst ist, dass man ohne ihn keinen Bassgewaltigen Star Wars Film in Kinoqualität schauen kann, auch. Ein Subwoofer zu dem System sollte übrigens 300 bis 600€ kosten. Je nachdem wie groß dein Raum, und wie tollerant deine Lebensgefährtin ist

...

Hehe....

Ja an der Tolleranz lässt sich arbeiten

Flörchi schrieb:

Wie schwierig der Denon zu bedienen ist, ist ja jetzt egal. Kennst dich ja jetzt aus

LoL... Also ich glaub mit dem Ding kann man sich 3 WOchen befassen bis man sich an die Bedienung gewöhnt hat und die meisten FUnktionen kennt

Aber wenn das Ding was taugt und ja nur einmal eingestellt werden muss.... Dann geht das schon in Ordnung

Flörchi schrieb:

Also den Verkäufer hätte ich echt mal gerne gesehen.
Hat er dir denn was anderes konkretes angeboten? Mit vergleichbaren Preisen? Wollte warscheinlich nur, dass du mehr ausgibst.

Er hat mir einen H/K-Receiver zusammen mit 2 Jamo-Boxen angeboten. Im Set für ca 900 Euro also schon ein Vergleichbares Angebot (was die Preisklasse angeht)... Aber weder Receiver noch Boxen würden auch nur ansatzweise optisch ins Wohnzimmer passen (das Buche/silber ist..).

Flörchi schrieb:

Mal im ernst: Die LE Serie ist wirklich nicht die schlechteste. In dem Set hätte man zwar durchaus den AV-R etwas günstiger machen sollen weil er ein kleines Bischen überdimensioniert ist aber sonst ist das wirklich ein gutes Angebot und doch eigentlich genau das, was du willst! Konntest du denn bei H+I probehören? Da wäre natürlich super gewesen.

Probehören konnte ich die Kombi leider nicht da der Verkäufer meinte, dass sie sich die Arbeit nicht machen wollen das umzubauen...
Nachdem mein Kollege dann aber seine Anlage gekauft hatte kam es plötzlich von sich aus her und meinte er beut mir mal den H/K auf, dass ich den mal anhören kann....
Der H/K ist nur halt leider für mich uninteressant.

Flörchi schrieb:

Bleibt nur noch die Frage ob sich nicht tatsächlich ein Stereo-Verstärker mehr lohnt.
Kannst du kurz prozentual zusammenfassen wie häufig du Musik und wie oft du Filme siehst? Wenn du die Anlage nur zu 5% für Filme nutzt ist ein Stereo-Verstärker vieleicht doch eine Variante. Aber ob sich das lohnt? Bei einem AV-R bekommt man meiner Meinung nach einfach mehr für sein Geld.

Also ich höre normal schon sehr viel Musik... Aber das ändert sich von Zeit zu Zeit immer. In letzter Zeit seh ich z.B. relativ viel DVD zusammen mit der Freundin und hör weniger Musik... Unter anderem daher will ich da auch eher etwas Spielraum haben und kein "Nieschenprofi" haben. Und ich sag mal, die Musik hat mir auf dem Teufel schon recht gut gefallen. Nicht perfekt aber gut... Das wird das Set sicher auch können...

Flörchi schrieb:

Wie groß ist eigentlich dein Raum?

Lass mich schätzen... 18qm würd ich mal schätzen. Durchschnittliches Wohnzimmer halt.
Edit: Naja bissl größer ist es schon... sagen wir zwischen 18 und 25qm

Flörchi schrieb:

ISt jetzt doch mehr geworden als ich wollte...egal ;)

Hehe

Danke

[Beitrag von Rakor am 21. Apr 2008, 09:59 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2008, 12:05

Ich würde zuschlagen! Wenn es dir ums verrecken nicht gefällt gibst du es halt wieder zurück. Aber mir fällt keine Qualitativ gleichwertige Lösung ein.
Bei der Wohnzimmergröße sind auch übrigens 600€ für den Sub nicht nötig.Mit 400€ bekommst da schon was gutes. Habe bisher noch keinen einzigen Punkt gefunden warum du das Set nicht ausprobieren solltest, mit ausnahme des Verkäufers.

PS: Waren es die JAmo 606 die du testhören konntest? Schlanke Stand-LS mit einem Seitlichen Tieftöner?

Rakor
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Apr 2008, 12:14

Flörchi schrieb:

PS: Waren es die JAmo 606 die du testhören konntest? Schlanke Stand-LS mit einem Seitlichen Tieftöner?

Jup die waren es....

Ich denke auch ich werde zuschlagen.... Aber erst am Donnerstag... Bis dahin ist mein Auto wieder aus der Werkstatt und ich hab mein Gehalt... Da lässt sich besser agieren

Dank euch für die Hilfe... Und wenn noch jemand nen Tipp oder Hilfe hat... nur raus damit