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Dominik87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Aug 2010, 14:53
Hallo!

So, ich wollte mir demnächst mal einen 5.1 Receiver zulegen.
An ihm soll mein HTCP und mein DVBC Receiver angeschlossen werden (HDMI / S/PIF).
Da ich da momentan nicht so 100% durchsteige und auch nicht so richtig Zeit dafür habe, würd ich nun gerne eine Empfehlung haben was ich mir besorgen könnte.
Er soll im Prinzip "nur" die neuen DTS Formate und halt Dolby etc. können und relativ Preiswert sein.
Gibts es da schon was für unter 200€?
Gebrauchte Hardware wär mir auch egal solang sie funktioniert, Audiophil bin ich auch nicht... muss nur für einen normalsterblichen Menschen gut klingen

Wenn ihr mir da 1-2 Tipps geben könntet, wäre ich dankbar.
Falls noch mehr Infos gebraucht werden werd ich mein Möglichstes tun und die nachreichen.

Vielen dank schonmal!

Grüße,
Dominik
burli0
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Aug 2010, 17:47
dada http://www.idealo.de...2146053-2175366.html
vorjahresmodelle auch gebraucht
Dominik87
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Aug 2010, 22:49
Vielen dank erstmal.
Von denen wäre der Onkyo TX-SR507 wohl am interessantesten, der kann ja ziemlich viele Formate abspielen (ich wusste bis vor kurzem gar nicht, dass es soviele DTS Formate gibt. :P)

Was für einen Nachteil hätte ich denn durch das HDMI 1.3a?
burli0
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Aug 2010, 00:23
dass der avr 3D und audiorückkanal nicht unterstützt.
beides ist nicht nötig. 3D geht auch mit direkter verbindung zw. quelle und TV.
Dominik87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Aug 2010, 08:43
Ich kann also quasi über HDMI keinen Sound an meinen Plasma bringen? Na jo, das ist wirklich nicht tragisch.
Klemmt man halt noch ein optisches Kabel dran.

Ok, vielen dank
Dann werd ich mal schauen ob ich den irgendwo günstig ergattern kann.
Also falls das wer liest und den zufällig gerad an einen armen azubi Verkaufen mag... ich hätte Interesse ;P

Grüße,
Dominik
burli0
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Aug 2010, 12:06
doch. natürlich kannst ton vom avr an den plasma bringen über hdmi 1.3.
aber nicht UMGEKEHRT, DAS kann nur der 1.4 audiorückkanal.
Dominik87
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Aug 2010, 18:50
aah, vielen dank. Hat ich es doch falsch verstanden...
evtl kannst du mir bei einer weiteren frage behilflich sein bei der ich irgendwie nicht weiter komme...

Welche DTS Formate muss der AVR können damit ich ohne Probleme jegliche BluRay's abspielen kann?
Ich werd daraus gerad nicht sonderlich schlau.

Und was ist vom Onkyo TX-SR506 zu halten?
Ist nochmal ne Ecke älter als der SR507 aber ich hab den nun schon einige male recht günstig angeboten gesehen


[Beitrag von Dominik87 am 12. Aug 2010, 18:53 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Aug 2010, 18:53
nahezu jeder avr kann alles abspielen.
grad der yam. 367 und a paar andere einst.mod. können die hd tonformate nicht ALS HD wiedergeben. http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml

mit LS unter 1.5-2k€ hört man eh keinen unterschied. und viele dt. tonspuren haben keinen hd sound. steht hier oft im forum. ich nix blueray.


[Beitrag von burli0 am 12. Aug 2010, 18:56 bearbeitet]
Dominik87
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Aug 2010, 19:00
Ach du bist ja flott
Hatte meinen Beitrag oben noch editiert da war schon die Antwort da.

Ok, das heißt ich kann ruhigen gewissens auf einen AVR zurückgreifen, bei dem halt auch "nur" DTS in der Produktbeschreibung steht?
Quasi würde der Onkyo TX-SR506, den ich oben noch hinzu editiert habe, völlig ausreichen?

Den Artikel les ich mir gleich jedenfalls mal durch, aber erstmal muss ich mich stärken hehe
burli0
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Aug 2010, 19:15
hm. den 506 kenn ich net aber das
" HDMI Pass-Thru (1080p Compatible; 3 Inputs and 1 Output)*
....
* A separate audio connection is necessary to process multichannel audio."
bedeutet für MICH, dass er über hdmi keinen ton abnimmt. der muss extra optisch oder coaxial geliefert werden.

wenn du mit den 4 digitalen ton-eingängen das auslangen findest, bekommst einen leistungsfähigen stromfresser. aber günstig. was preist er denn?
Dominik87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Aug 2010, 20:23
das wäre wohl das kleinste übel wenn es so funktioniert wie ich mir das vorstelle:
Ich schließe meinen HTPC wie gewohnt per HDMI an meinen Plasma an um das Bild zu übertragen und um den Ton zu übertragen schließ ich den HTPC per S/PDIF an den AVR an.

Sonst hab ich, wie gesagt, nur noch einen DVBC-HD Receiver, mehr möchte ich erstmal gar nicht an den AVR anklemmen.
Evtl. später mal ne PS3 oder so, aber das kommt wohl auch noch hin.

Na ja, er kann jedenfalls DTS®-ES™ Discrete/Matrix, DTS® Neo:6, DTS® 96/24... ich hoffe mal, dass ich damit dann meine BluRay geschichten vernünftig über die Bühne bekomm

Leistungsfähiger Stromfresser? Wieviel brauchen die dinger denn?

Jo, wieviel kostet er. Hier im Forum wird er für 150€ angeboten z.B.
Bei ebay werd ich evtl. sogar günstiger wegkommen.
Find ich recht ok für die Leistung, oder?
burli0
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Aug 2010, 21:42
ja.

aber ja doch hängst den DVBC-HD auch an den avr. das macht guten ton und auch teilw. in 5.1.

naja. die onkyos werden recht warm und beim hdmi passthru im standby brauchen sie enorm. aaaber der 506 kanns viell. nicht und du brauchst es auch nicht.

150 naja. für a bissl mehr http://www.idealo.de...2146053-2146055.html gibts garantie und tonabnahme von hdmi (sparst kabelkosten) und hdmi 1.4 undund...


[Beitrag von burli0 am 12. Aug 2010, 21:43 bearbeitet]
Dominik87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Aug 2010, 22:03
achso, schleift er quasi bild und tonsignal im standby zum Plasma durch so das ich ganz normal über den Fernseher hören kann? Das geht auch?
Aber wenns dann soviel Strom kostet klingt das weniger sinnvoll

Wollte den AVR quasi nur anhaben, wenn ich über den HTPC Filme bzw. Serien schaue.
Für Nachrichten über den HD-Receiver brauch ich keinen super sound
Na mal gucken, aber denke mal das wird alles machbar sein.

Ja hast scho recht... nen paar Euros mehr ausgeben wäre sicherlich nicht übel...
Wollte mir aber im Prinzip nen recht günstiges Set zusammenkaufen weil die Kohle als azubi doch nicht so locker sitzt...
2 Standboxen hab ich hier scho stehen und den rest(Center(welcher wohl auch nicht günstig wird), Rear und Sub) wollt ich mir nach und nach kaufen.. aber son receiver sollte halt scho fix her
Na mal gucken, evtl. warte ich noch bis nächsten Monat und kauf mir einen neuen.
burli0
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Aug 2010, 22:26
ja genau.

die anschaffung des center kannst aufschieben. zuerst avr und auf 4.0 würd ich machen.

welche StandLS?
Dominik87
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Aug 2010, 22:51
Hmm, das sind selbstgebaute.
Hat mir ein Arbeitskollege quasi geschenkt da ich sie noch bissl zuende bauen muss (der hochtöner braucht noch ein gehäuse).
Aber sollen recht hochwertige Komponenten verbaut worden sein. Die marken kann ich dir allerdings nicht mehr nennen, müsst ich nochmal fragen.
Hat jedenfalls 2 Subwoofer die durch irgendein ausgepfeiltes System (von oben nach unten und wieder nach oben und irgendwann dann raus.. soll wohl den ton verbessern, ich weiß nicht. :P) durch das Gehäuse geführt wird.
Aber er meinte mit den Dingern würd man Sachen hören, die man mit anderen LS nicht hören würde... ich glaub ihm einfach mal, der hat schon ein wenig mehr Ahnung von der Materie
Der Höchtöner ist jedenfalls schon so schwer wie eine ganzer Lautsprecher von menem Teufel-System.

Was hällst du übrigens von dem Angebot:
amazon.de
Sieht für mich ganz interessant aus.


[Beitrag von Dominik87 am 12. Aug 2010, 23:02 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Aug 2010, 00:07
- die StandLS würd ich jedenfalls verwenden. wenn da fette bässe drin sind wäre ein pegelfester avr für höhere pegel nützlich. bzw. verteilt man auf den sub.

- sony gilt jetzt nicht als hifi, aber zu DEM preis interessant. hat alles.
Dominik87
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Aug 2010, 00:40
Jo, war auch der Plan die dinger zu verwenden.
Fette bässe hat er wohl auch, jedenfalls fühlen sich die 37kg pro LS nach 2 Etagen hochschleppen sehr fett an.

Ah, also meinst zugreifen bei dem Sony? Na dann muss ich mal schauen ob das mein Budget hergibt.
Hübsch ausschauen tut er ja auch.

Vielen dank für deine hilfe übrigens.
burli0
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Aug 2010, 00:59
bitte gern.

nein. ich meine nicht "zugreifen".
ich meine, wenn er einem gefällt und preislich passt und eine gewisse unsicherheit über seine klanglichen fähigkeiten bei höheren pegeln in kauf nimmt, der kann ihn ruhig nehmen.
zb beim onkyo 508 hätte ich viel weniger zweifel ob er deine 37kg dinger, find ich echt geil! meine haben nur 24kg, in schwung bringt. oder besser die luft davor.

ICH würde da nicht kleckern. ich würde mir da vorstellen, wie der sony bei mittlerer lautstärke, FÜR MICH mittlerer lautstärke, einzubrechen beginnt. schrecklich. horror. tolle boxen und grad am falschen ort 80€ gespart. statt 8 jahre freude 8 jahre ärgernis. wäre eine katastrophe. für mich!

da stell ich mir lieber so ein kleines "heizgerät" wie den 508 ins wohnzimmer. das ist MIR guter klang wert. und spar mir den sub. erstmal. der kostet mehr als 80€....


wenn die 37kg dinger mal stehen und dir die luft zublasen, das würd mich echt interessieren, das zu hören.


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 01:07 bearbeitet]
Dominik87
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Aug 2010, 08:35
Also ich will damit nur vernünftig Filme schauen, das soll mir nicht das Hirn rausblasen können.
Ich denke da passt er schon, wäre wohl traurig wenn nicht
Zur Not kommt er in die Bucht, da bekomm ich bestimmt sogar noch 50€ mehr als ich bezahlt hab so wie ich ebay kenn.

Wie macht sich denn das Einbrechen bemerkbar?

Das Gewicht ist schon ein Qualitätsmerkmal von Boxen?


Jooa, bin jedenfalls auch scho gespannt wie die sich anhören.
Wird ganz passabel sein denk ich.


[Beitrag von Dominik87 am 13. Aug 2010, 08:58 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 13. Aug 2010, 11:55
tja. das hängt sehr stark davon ab, wie laut du mit dem bassanteil gehst. bass frisst leistung ohne ende.

wenn "clipping" auftritt hörst du das eigentlich sofort und drehst dann zurück. wer dann doch lauter hören will senkt den bassanteil oder kauft nen sub. umgekehrt kann, wer mag, den bassanteil anheben solange nichts klippt.

hihi. zumindest korreliert gewicht stark mit preis.

ich denk auch. der klang hängt zu 80% von den boxen ab.


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 11:56 bearbeitet]
Dominik87
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Aug 2010, 12:20
Hmm, nagut... überzeugt... der Onkyo 308 kostet ja auch "nur" 225€.
Glaub der gröbste Unterschied zwischen den beiden ist, dass der 308 5.1 und der 508 7.1 kann, gell?
Sonst sind sie Leistungsmäßig ja gleich auf.
5.1 Reicht mir auch allemal.


Hmhm, dann wart ich halt bis nächsten Monat.
Vielleicht kauf ich mir dann auch direkt noch nen guten Center, da hat ich an den Canton AV 700 gedacht.
Hab scho viel gutes von dem gelesen und günstig zu bekommen ist er auch.
Ob er gut mit meinen Standlautsprechern harmoniert wird wohl eher Glückssache sein, mal schauen.

Bei den Rear Boxen kann man auf teure Dinger verzichten (jetzt nicht das ich da 10€ LS hinhängen will)?
Da kommt ja eh nicht soviel raus im Normalfall, gell?
burli0
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Aug 2010, 12:45
hihi. schwenk nicht so schnell um. jetzt kommt wieder ein argument. - wenn dir der sony gefällt kannst ihn doch ruhig nehmen. wir reden hier über unterschiede in UNBEKANNTEM ausmass. wir wissen NICHT, was DU von genannten unterschieden in DEINEM raum an DEINEN boxen hören würdest.

ja. 5.1 boxen reicht. aber ein 7.1 avr kann bi-amping, WENN deine front boxen das erlauben. dabei kriegen die bassLS in der box nen eigenen endverstärker. so sind alle 7 endverstärker im betrieb an 5.1 boxen. bewährt sich bei mir wunderbar. so wummsts mit StandLS auch ohne sub.

ich hab den canton AV500. ICH glaube, die harmonieren mit vielen fronts.

für hinten tuns auch kompaktLS um je 50€ oder gebrauchte oderoder. bei musik kommt da nix bis nicht viel, je nach soundfeld, und bei film bringen die das rumsen, schiessen etc. auch ausreichend hin!


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 12:49 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#23 erstellt: 13. Aug 2010, 12:59
@burli
hast du mal ein messgerät an den 508 gehängt, was der denn so frisst? Eigentlich war der 508 bislang auch meine Wahl, aber nachdem was ich hier so lese frag ich nochmal.

Der AVR müsst bei mir in ne Wohnwand, da is nicht viel Luft.
Dominik87
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Aug 2010, 13:01
Ok, ist das mit dem Center und den Rear LS ja geklärt

Aber... bi-amping...
Erklärung hier im Forum
"Bi-Amping ist eine aufwendige Sache. Zum Trennen der Frequenzbereiche nach der Vorstufe benötigt man eine spezielle Weiche."

Da war mir eigentlich klar, dass ich das nicht mag.
Nee, dann müsst ich sicher noch groß an den Boxen rumbasteln, ich denke das wäre keine gute Idee für einen Laien in dem Bereich.
tausche1
Stammgast
#25 erstellt: 13. Aug 2010, 13:10
also ich bin ja auch laie...aber eine trennung mit einer speziellen weiche "nach der vorstufe" heißt für mich "vor der endstufe" und erst hinter der endstufe hängst du deine LS dran - also entweder is die weiche im gerät oder nix.
burli0
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 13. Aug 2010, 13:22
@ dominik

ok.

nö. http://www.hifi-foru...thread=36&postID=4#4 die meisten üblichen boxen haben hinten schon die entsprechenden anschlüsse. siehe die fotos in dem thread. wenns diese selbstgebauten boxen nicht haben....


@ tausche

nö. an den 508 hab ich kein messgerät gehalten. aber an die xx7 wurde. zb im standby mit hdmi passthru 30W! zb yam. 765 <3W.
in ein rack/wohnwand, wo der avr allseitig umschlossen ist gehört kein avr. wie isses bei dir? vorne ne glastüre? hinten offen?
bei normalbetrieb brauchen die dinger so 50W. das zieht gleich mal ohne probs ab. bei party schaltet er halt ab, wenn ihm zu heiss wird. zumindest hat mein yam. 765 das 2-mal gemacht. obwohl er frei steht. es war SEHR laut.
Dominik87
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Aug 2010, 13:34
Also die beiden Tieftöner, der Mitteltöner und der Hochtöner werden bei dem ding an eine Weiche angeschlossen (auch son selbstgebasteltes ding.
Rein umbautechnisch (wenn denn das nötig ist) ist da also alles machbar da ich an jedes Kabel ohne Probleme rankomme.

Falls ich mir nun doch einen 7.1 AVR kaufe, werd ich mir das evtl. nochmal genauer anschauen. Hinbekommen würde ich das mit sicherheit, aber ob ich dazu auch großartig Lust/Zeit habe weiß ich noch nicht.
burli0
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 13. Aug 2010, 13:46
ja. das ist schon simpel: HT und MT bekommen eine leitung, natürlich VOR der weiche, und der bassLS eine leitung. fertichhh. wenn man lust hat und nen 7.1 mit bi-amping....

ich weiss allerdings nicht, ob vor den bassLS so ein "frequenzabschneider" sein muss oder ob der die höheren freq. sowieso ohne probs ignoriert.


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 13:48 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#29 erstellt: 13. Aug 2010, 13:52
jo, vorne nix und hinten auch nix

aber halt nach oben kaum luft. könnt nen pc-ventilator hinten reinstellen damit die luft hinter die wohnwand gesaugt wird und dort aufsteigen kann, aber so basteleien wollt ich mir VOR dem kauf ersparen. wenn mal gekauft is muss ich eh sehen wies geht.
burli0
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 13. Aug 2010, 13:58
definiere "oben kaum luft" in cm!
ab 4cm würde ich mir im normalbetrieb keine sorgen machen. so ab 8cm wäre auch party in ordnung. wenn hinten und/oder vorne frei ist.
filmwumms = party


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 14:02 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#31 erstellt: 13. Aug 2010, 14:31

burli0 schrieb:

filmwumms = party




also die ausnehmung is insgesamt 32cm hoch, da is aber auch noch ein trennbrett horizontal drin und der kabel-receiver, die haben zusammen ca. 8cm Höhe.
Wenn ich das Brett ganz nach oben setze sodass der kabel-receiver ca. noch 1cm luft nach oben hat, bleiben unten 24cm übrig.

Wenn ich meinen ax-397 hernehme is der exakt 15cm hoch mit standfüßen, wären somit also 9cm frei wenn der AVR nicht höher is.
burli0
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Aug 2010, 14:35


da brauchst keinen ventilator.


[Beitrag von burli0 am 13. Aug 2010, 14:37 bearbeitet]
Dominik87
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 15. Aug 2010, 13:25
Hm, hab gerad mal geschaut.
Auf den ganzen Teilen der Stand LS steht "Visaton" drauf, Also bei den Bauteilen der Weiche (oder wie auch immer man das Teil nennt) und auf den Tieftönern.
Auf den Mittel- und Hochtöner steht nun nichts drauf (ausser Made in Germany), aber das wird dann wohl auch die selbe Marke sein.

Und wenn man da google vertrauen kann, scheint das ja ne recht gute Marke zu sein. Dann bin ich ja nun doppelt gespannt.


Hab mich nun übrigens für den 508 entschieden
Wenn man sowas eh zich Jahre behält geb ich halt ein wenig mehr aus.
burli0
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 15. Aug 2010, 14:14
ahja. gut.

dann "zich" jahre spass!
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