Kaufempfehlung Yamaha RX 461/463/661

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kloppholz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Mai 2008, 08:44
Hallo zusammen!
Ich bin hier Neuling und habe eine Frage an euch.

Momentan besitze ich ein Teufel Magnum E in Verbindung mit der Decoderstation 3, einer PS3 und einem 42" Samsung LCD HD-Ready Fernseher.

Nun möchte ich aufgrund der ungünstigen Einstellmöglichkeiten der Decoderstation 3 auf einen AV-Receiver wechseln. Da die genannten Yamahas eine automatische Einstellung ermöglichen.

In der näheren Auswahl stehen dabei der die oben genannten Yamaha RX 461, 463, oder 661.

Ich schaue Blu-Ray Discs und DVDs gleichermaßen. Ich bin langsam auch auf den Geschmack von Audio-DVs gekommen. Da ich irgendwann auf ein größeres Soundsystem wechseln möchte z.B. Teufel Concept S Frage ich micht welcher Receiver für mein aktuelles System und auch für das Concept S gut geeignet ist.

Reicht da das 461 bzw. 463 aus? Oder eher der 661?
Mein Budget möchte ich hier auf ca. 300€ begrenzen.
Der 661 hat mehr DSP.
Wie sieht es aus mit TrueHD? Sollte man das bei einem 5.1 haben?

Generell erhoffe ich mir hier eine Kaufempfehlung für die genannten Geräte oder eine alternative die mein jetztiges Teufel Magnum E gut befeuern oder eventuell später ein größeres noch ordentlich bedienen können.

Danke schonmal für eure antworten.
ssn
Inventar
#2 erstellt: 09. Mai 2008, 08:49
zunächst einmal: Glückwunsch zu deiner Entscheidung, auf AVR umzusteigen. Das ist auf jeden Fall der richtig Weg.

Die von dir genannten Teufelchen können gleichermaßen von allen genannten AVR befeuert werden.

Das Thema neue Tonformate: kannst du bei allen AVR in Verbindung mit diesen LS getrost vergessen. Übrigens bekommst du für € 300 keinen AVR der die neuen Tonformate decodieren kann.
kloppholz
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Mai 2008, 08:53
Danke für die rasche Antwort!
Der 661 kostet aktuell ca. 300€ und ist damit ein recht attraktives Angebot. Nur wie ich mich entscheiden sollte, möchte ich vielleicht von euch "wissen". alle drei gefallen mir richtig gut.
Gyaku
Stammgast
#4 erstellt: 09. Mai 2008, 09:32
Hallo.
Vielleicht würde es Sinn machen, wenn du dein Teufel System mit der Decoderstation bei ebay verkaufst, da Teufel bei ebay stark gefragt ist. Solltest also gute 200€ noch dafür bekommen.
Anstatt jetzt nur einen Receiver für 300€ zu kaufen, wäre es geschickt den momentanen "Dauerbrenner" von Hirsch und Ille zu kaufen, dann würdest zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen
H&I

Finde komischer Weise grade nicht das Victa-Paket mit dem Denon 1708, welches ich eigentlich verlinken wollte.
Gruß
kloppholz
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Mai 2008, 09:43
Hm. Dazu bräuchte ich dann aber lohnenswerterweise sicherlich noch einen aktiven Sub.
Eigentlich wollte ich das CEM erstmal noch behalten, da es mir momentan noch gut gefällt. Ich wollte es nur erstmal "ausreizen" und das eben ordentlich ausgepegelt und so, also die automatische Einstellung. So dachte ich eben an den AV-Receiver und dann wenn mit das CEM nicht mehr reicht eben an neue Boxen. Die Decoderstation würde ich auf jeden Fall dann verkaufen.
Gyaku
Stammgast
#6 erstellt: 09. Mai 2008, 10:02
Das ist natürlich auch in Ordnung.
Habe das mit dem mit dem CEM verkaufen auch nur deswegen eingebracht, weil es momentan eben günstig diese Komplettpakete gibt. Wenn du die Lautsprecher und den Receiver einzeln kaufst zahlst du eben deutlich mehr.
Aber einen Sub fürs Film-Schauen sollte man natürlich noch nachkaufen.
Generell würde für dein Teufel System auch ein Yamaha 361 gut ausreichen und der kostet halt nur 150€.
Ich verstehe aber auch,dass du gleich einen etwas besseren Receiver haben möchtest um später andere Lautsprecher damit betreiben zu können.
Ich würde dir daher trotzdem raten entwweder das Cem zu behalten und den günstigen 361 dazu zu kaufen, oder wirklich gleich ein Lautsprecher-Receiver set zu kaufen, da dort das Preis-Leistungsverhältnis deutlich besser ist als beim Einzelkauf
kloppholz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Mai 2008, 10:15
Vielen Dank für die Empfehlung!
Unterscheiden sich die DSP Sachen der 361, 461 wirklich so sehr vom 661? Bin am überlegen ob ich es wirklich "brauche" bzw. es lohnenswert ist. Wenn man wirklich einen Unterschied bemerkt, würde ich eben den Aufpreis in Kauf nehmen.

Ich bin momentan nur im Zwiespalt, da für meine Lokalitäten eigentlich 5.1 ausreicht bei der schweren Entscheidung eben 5.1 oder doch den 7.1 (rx 661) zu nehmen.

Sind die klanglichen Unterschiede angemessen zu den Lautsprecherkonfigurationen des CEM oder Teufel Concept S zwischen den 361/461 bzw. 661 wahrnehmbar?

Das Set von H&I klingt wirklich attraktiv. Aber hatte es eben eigentlich so wie ich geschildert habe vor.
Gyaku
Stammgast
#8 erstellt: 09. Mai 2008, 10:29
Ich glaube auf die mehr Dsp-Modes musst du nicht so viel Wert legen, denn Dolby und Dts können alle 3 dekodieren und dass ist das wichtigste.
Von der Leistung her würde auch der 361 für das Cocept S ausreichen (würde aber dem Concept S die Victa-Serie vorziehen). Der 661 hat natürlich schon mehr Leistung und eben die Hdmi Ein-und Ausgänge (die hat der 441 zwar auch aber, der überträgt über Hdmi kein Ton, der 661 glaube ich schon).
Ich glaube wenn du dein CEM vorerst behalten willst bist du mit dem 361 am besten bedient und kannst dann wenn dir das nicht mehr reicht, mehr sparen und dann mehr Geld investieren.
kloppholz
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Mai 2008, 10:39
Jetzt hab ich es aber wirklich nicht leicht :-)
Die Boxen von Heco passen optisch nur garnicht zu unserem Wohnzimmer.

Langsam komme ich ins zweifeln ob ich den 661 bräuchte. Der wird eben für LS ala Concept S von Teufel empfohlen.

Der 461 bzw. 463 klingt wirklich attraktiv. Worin unterscheiden sich diese konret zum 361? Auch automatisches Einmessverfahren?
Gyaku
Stammgast
#10 erstellt: 09. Mai 2008, 10:58
Yamaha
Wähl da einen Receiver aus und geh dann auf Produktvergleich in der tabelle links.
Dann kannst du alle Daten sehen.
Der 361 hat keine Raumeinmessung.
Möchtest du denn mit dem System auch Musik hören oder nur Filme schauen?und wie groß ist der Raum?
Es hängt halt vom Budget ab...
kloppholz
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Mai 2008, 11:34
Also Musik möchte ich schon hören.
Der Raum dürfte ziemlich genau 15m² (auch Quatratischer Raum) sein. Die automatische Ausmessung wäre schon praktisch. Da ich kein Pegelmessgerät hab und auch nicht ein so genaues bzw. spezialisiertes Gehör hab.

Mich würde eben interessieren ob man klanglich zu den größeren spürbar einen Unterschied merkt.
Gyaku
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mai 2008, 11:41
Also wenn du auch Musik hören willst empfehle ich ganz klar das Victa set!
Und du merkst bestimmt nen unterschied zu CEM.
Das Concept S ist für Musik auch nicht besonders gut geeignet.
Ich würde sagen lieber einmal mehr Geld ausgeben, als öfters wenig.

Leider gibt es zur Zeit bei H&I das Denon 1708+ Victa Set nicht mehr, bzw. ich finde es Heute nicht...
kloppholz
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Mai 2008, 11:55
Ist eine schwere Entscheidung...
Weil ohne Sub ist das Victa Set bestimmt nicht so toll oder? Die Tests die ich bis jetzt gelesen habe sind auch Meinungstechnisch total verschieden.
Holz ist eben Holz, das stimmt schon. Aber zu einer Kakao/Weiß Wohnwand sehen die Boxen halt einfach nur scheiße aus.

Deswegen wird es wohl erstmal "nur" ein A/V-Receiver denk ich mal. Momentan tendiere ich wegen dem Messsystem zu dem 461/463. Ich sehe aber dann auch das ich eben für 100€ mehr einen 661 bekomme. Das ist eben das schwere.

Wie misst man die Boxen gescheit selber aus? Also Pegelmäßig. Ist zwingend ein Pegelmessgerät notwendig? Taugen die automatischen Messverfahren was?

Kennt jemand klaglich die Unterschiede zwischen 361, 461 und 661 oder sind die eher als identisch gut anzusehen???
Leider gibt es bei meiner Lieblings-Heimkino Seite keine Tests zu den genannten Receivern.


[Beitrag von kloppholz am 09. Mai 2008, 12:17 bearbeitet]
kloppholz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Mai 2008, 11:02
Ich habe noch einmal eine Nacht drüber geschlafen und bin nun langsam der Meinung das ich mir vielleicht doch gleich das H&I Set kaufen sollte. Kann jemand seine Erfahrungen mit dem Set schildern? Also hinsichtlich Klang und so.

Was mich wirklich interessiert ist, wie schwer es ist alles einzupegeln/einzustellen. Also mit dem RX 361.

Ich war gestern bei Saturn und wollte mir mal einiges anschauen, da dachte ich mir mein Gesicht schläft ein.

Die wollen für den RX 361 sage und schreibe 279€ haben!

Würde es Sinn machen bei dem Victa Set meinen CEM Subwoofer zu behalten? Oder ist der dafür eher ungeeignet?


[Beitrag von kloppholz am 10. Mai 2008, 11:05 bearbeitet]
Gyaku
Stammgast
#15 erstellt: 10. Mai 2008, 11:10
Gratuliere zu der meiner Meinung nach guten Entscheidung.
Ich glaube nicht,dass der Sub vom CEM so gut zum Victa Set passt und glaube du bist besser bedient wenn du dein altes Equipment verkaufst und einen besseren Sub lieber später nachkaufst.
Du kannst auch mal bei Hirsch und Ille anrufen ob sie dir nicht ein anderes Paket schnüren können. Also Heco Victa + einen Receiver mir Einmessfunktion und evtl. Hdmi.
Gruß
kloppholz
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Mai 2008, 11:44
Hm Schade. Naja ich finde momentan dass das CEM mit der Decoderstation katastrophal basslastig ist. Manch einen gefällt es vielleicht. Aber ich habe den Sub total zurückgeregelt und dennoch rammelt der wie Sau bei normalen Audio-MP3s. Furchtbar. Deswegen will ich auf AVR wechseln. Weil ich mir eben bessere Einstellmöglichkeiten erhoffe.

Ich muss mal ausmessen, wie ich vom Platz her Möglichkeiten habe. Die Stube ist nicht sehr groß und ich habe gelesen, das die Heco 500 nach hinten einiges an Platz brauchen??? Müssen die auch ringsrum freistehen? Ich kann ja mal ein Bild von der aktuellen Stube machen. Vielleicht kann mir jemand Tipps geben oder ob es eben garnicht geht.
Was ich mich Frage ist wie man den Farbton rosenholz am besten beschreiben kann. Die Wohnwand ist so Kakaofarben/Perlweiß und da wollte ich die Boxen schon in etwa in diesem braun oder eben Schwarz haben. Weil Buche geht garnicht...

Das mit dem Nachfragen wäre ne gute Idee. Vielleicht geht es ja in Verbindung mit dem 461...
Gyaku
Stammgast
#17 erstellt: 10. Mai 2008, 11:54
Das mit dem Basslastig liegt dann aber zu 90% am Teufel CEM und nicht an der Decoder-Station.
Weil die Satteliten so klein sind muss der Sub alle Tiefen spielen und der ist eben für Musik nicht besonder toll geeignet, ebbenso wie die Satteliten.
Dann bist du mit den Victas echt gut bedient und es könnte gut sein, dass dir das Victa-System auch ohne zusätzlichem Sub reicht. (Nachkaufen kann man ja immer noch)
Naja zur Not könntest du die Boxen selbst lackieren...
kloppholz
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Mai 2008, 12:02
Ich habe soeben mal ne Mail an H&I geschrieben. Mal schaun was sich machen lässt, vielleicht schickt jemand ja ein Bild von Victa-Set in rosenholzfarben.
Mit dem Sound kann ich mir schon vorstellen. War früher auch immer verfechter von echten Holzboxen. Aber naja war eben Platzabhängig.
ssn
Inventar
#19 erstellt: 10. Mai 2008, 13:00

kloppholz schrieb:
Ich habe soeben mal ne Mail an H&I geschrieben. Mal schaun was sich machen lässt, vielleicht schickt jemand ja ein Bild von Victa-Set in rosenholzfarben.
Mit dem Sound kann ich mir schon vorstellen. War früher auch immer verfechter von echten Holzboxen. Aber naja war eben Platzabhängig.


Die LS kannst du in allen verfügbaren Farben selbst googlen.
kloppholz
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Mai 2008, 14:05
Was wäre denn beispielsweise ein guter & preiswerter Sub der besser ist als der von meinem CEM?
Gyaku
Stammgast
#21 erstellt: 10. Mai 2008, 16:28
Canton As 40 wird sehr oft empfohlen.
Bei deiner Raumgröße würde aber auch bestimmt ein Canton as 85 oder ein B&W asw 300 passen.
Sind mit sicherheit auch besser für Musik geeignet als der teufel, falls dir die Frontlautsprecher beim tiefgang zu wenig sind.
H&I
kloppholz
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Mai 2008, 04:57
Naja muss ich mal schaun.
Erstmal kann ich den Sub ja mal weglassen. Oder Testweise doch mal den CEM nehmen.
Nur die Farbe kann echt zum Problem werden. Hab gesehen das das Rosenholz ziemlich ins Rot geht...
Nicht das das dann alles scheiße in der Stube aussieht. Schade das es die Boxen nicht in Schwarz oder Silber gibt.

Edit:
Also mit dem Victa Set wird nichts. Das passt farblich überhaupt nicht rein. Meine Freundin macht das nicht mit... Schei* Modernen Wohnwände! Gibt es preislich ein ähnliches Set aber in silber?


[Beitrag von kloppholz am 11. Mai 2008, 05:59 bearbeitet]
Gyaku
Stammgast
#23 erstellt: 11. Mai 2008, 08:57
Also da musst du wohl leider tiefer in die Tasche greifen.
Ein top set für 999.- wäre das hier allerdings silber/bucheH&I
Der vorteil ist, dass gleich ein super receiver dabei ist.

Ansonsten vielleicht ein Teufe Theater 1 oder 2 die gibts in schwarz und sind momentan im angebot.
Teufel

Dazu noch nen Receiver für um die 300€ dann kommst du insg. für 800 - 900€ weg...
ssn
Inventar
#24 erstellt: 11. Mai 2008, 09:52
wenn denn alles in schwarz sein soll, dann sieh´ dir mal dies an:

lautsprecher:
http://cgi.ebay.de/w...84&item=350057788078

avr:
http://www.redcoon.d...ha_RX_V_361_Schwarz/
göttingencity
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 11. Mai 2008, 09:57
Macht es Sinn statt des 361 (140€) den 461 (190€) zu nehmen, da bei dem ein Einmessmikro dabei ist ?
ssn
Inventar
#26 erstellt: 11. Mai 2008, 10:01
ich habe ein einmessautomatik, die nach aussage dritter erstklassig sein soll. mir hat sich der vorteil der einmessautomatik bis heute nicht erschlossen. ich könnte da gern drauf verzichten. selbst einstellen macht mehr spaß und klingt anschließend sicher genausogut.

wenn es nun andere dinge an dem 461 gibt, die dich überzeugen, den zu nehmen, dann vielleicht, aber nicht wegen dem einmesskram.
göttingencity
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Mai 2008, 10:10
Höchstens noch wegen dem HDMI-Anschlüssen, die sind mir aber derzeit überhaupt nicht wichtig.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Modellpolitik von Yamaha nicht so, z.B. kosten der 363 und 463 fast dassselbe und von der Auststattung her sind sie auch zum größten Teil identisch.
kloppholz
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Mai 2008, 15:10
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Mit dem Ausmessen macht schon Spaß. Aber ich denke immer das ich etwas falsch mache. Wie gut sind die Einmesssysteme?
Habt ihr mal getestet ob ihr manuell ein ähnliches Messergebnis erhaltet?

Gibt es irgendwo eine gute Anleitung wie man richtig alles einstellt? Das mit den Lautsprechern muss ich mir dann alles mal genau überlegen. Sicherlicht taugt ein gutes System mehr.

Was haltet ihr von Pure Acustic? Gibt es ja "relativ" günstig.
Z.B. das Mars-Set.
ssn
Inventar
#29 erstellt: 11. Mai 2008, 15:12

kloppholz schrieb:

Mit dem Ausmessen macht schon Spaß. Aber ich denke immer das ich etwas falsch mache. Wie gut sind die Einmesssysteme?
Habt ihr mal getestet ob ihr manuell ein ähnliches Messergebnis erhaltet?

Gibt es irgendwo eine gute Anleitung wie man richtig alles einstellt? Das mit den Lautsprechern muss ich mir dann alles mal genau überlegen. Sicherlicht taugt ein gutes System mehr.


Noch vor ein paar Jahren gab es diesen ganzen Einstelldreck gar nicht. Seinerzeit hat man an einen Receiver oder Verstärker die Lautsprecher drangehängt und gut. Das ist - von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen - heute noch genauso.
kloppholz
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Mai 2008, 16:00
Stellst du es mit einem Pegelmessgerät ein?
Ich belese mich gerade mal in der RX-361 Bedienanleitung was man alles so einstellen kann. Klingt ganz gut. Sind einige Funktionen die ich gerne hätte.

Schade das ich das Victa-Set nicht nehmen kann. Das hätte ich mittlerweile sofort genommen...
ssn
Inventar
#31 erstellt: 11. Mai 2008, 16:06

kloppholz schrieb:
Stellst du es mit einem Pegelmessgerät ein?


ja, mit zwei Pegelmeßgeräten. Beide Ohren.
kloppholz
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 11. Mai 2008, 16:27
Frag halt nur nach, weil ich Neuling bin.
Kannst du mir da ein paar Tipps verraten?
kloppholz
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 17. Mai 2008, 09:58
Wenn es einen interessiert, ich habe mich nun für das empfohlene Victa-Set von H&I entschieden.
Ich freu mich schon richtig drauf!

War am hin und her zwischen Teufel Theater 1 und Victa. Aber das Victa hat gewonnen, weil es meiner Meinung nach schöner aussieht und ich eben keine Ständer brauche.
Da mich das technische interessiert, reicht mir der Yammi 361 ohne Einstellautomatik auch erstmal voll aus...
USB hab ich an der PS3.

Vielen Dank nochmals für eure Hilfe!
Gyaku
Stammgast
#34 erstellt: 17. Mai 2008, 10:18
Gratuliere!
Kannst ja dann mal berichten ob dir das Set voerst ohne Sub genügt bzw. welchen du dann evtl. noch nachkaufst.

Viel Spass damit
kloppholz
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Mai 2008, 10:54
Das werde ich machen...
Ich teste es auch mal mit dem CEM Sub, den ich ja noch da habe. Mal schaun. Alles nach und nach...
kloppholz
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Mai 2008, 08:57
Mein Victa Set kam nun vergangene Woche, ich habe alles ordentlich aufgebaut und eingestellt. Ich muss sagen, jeder Euro hat sich wirklich gelohnt. Einfach schlichtweg kein Vergleich zu dem CEM. Klingt wirklich sehr gut und ausgeglichen. Das war mir am wichtigsten. Zur Zeit macht der CEM-Subwoofer sein Werk und er reicht auch erstmal zu. Was ich am Anfang als Nachteil empfunden habe (bei Trennung vom Stromnetz vergisst der Sub sein Pegel) finde ich jetzt aufgrund der Fernbedienung eher einen Vorteil, denn so kann man bequem von der Ferne den Subwoofer anpassen.

Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit allem. Irgendwann kommt mal ein besserer Subwoofer, aber im Moment reicht mir alles voll und ganz zu.
ssn
Inventar
#37 erstellt: 25. Mai 2008, 09:01
das war ja auch ein schwere Geburt, oder? Aber wenn es sich wenigsten gelohnt hat...

Ich wünsche dir noch viel Spaß mit deiner neuen Errungenschaft. Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis es dich nach einem Upgrade gelüstet.
kloppholz
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 26. Mai 2008, 04:17
Das bin ich auch.
Liebäugeln tut man ja immer :-)
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