Absoluter Neuling braucht hilfe rund um 5.1 System

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Track17
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Feb 2009, 20:44

Halli Hallo,

wie der Titel schon sagt, bin ich absoluter Neuling im Bereich HIFI und hoffe, dass meine Fragen nicht allzu doof sind!

Zunächsteinmal mein Vorhaben: Ich möchte mir ein 5.1 System zur Beschallung meines Zimmers aufbauen (Fläche etwa 25 Quadratmeter mit Schräge). Vorhanden ist ein Magnat 5.1 System (was aber früher oder später rausfliegen soll, da der Sound einfach nur unterirdisch ist). Die genaue Bezeichnung kenne ich leider nicht. Dieses soll voraussichtlich ersetzt werden durch:
entweder das Teufel R2 oder eine Zusammenstellung von "Heco Victa" Boxen oder vielleicht doch etwas völlig anderes...(die Teufel habe ich bei einem Bekannten schon gehört und finde den Sound echt gut und die Victa Boxen wurden mir empfohlen aber habe keine Ahnung was mich erwarten würde).

Das ganze soll an meinen PC (Mainboard MSI P35 Neo2) angeschlossen werden und evtl. kommt auch demnächst noch ein LCD-TV dazu.

Nun zu den zahlreichen Unsicherheiten:

1. Was für einen AV-Receiver brauche ich? Habe gelesen, man muss darauf achten, dass er dolby digital und DTS verarbeiten kann!?
2. Muss ich mir eine Soundkarte für den PC holen oder kann ich den AVR auch so anschliessen?
3. Braucht man zusätzlich zum AVR noch einen Verstärker und wenn ja, wie wird das Ganze verbunden?

Tut mir leid, dass ich so doofe Fragen stelle aber ich bin seit einer Woche in hunderten von Foren am stöbern und habe das Gefühl, dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe.

Der Preis spielt natürlich auch keine unerhebliche Rolle und so würde ich für einen AVR ungern mehr als 250€ ausgeben (weniger wäre natürlich schön, so würde mehr für die Boxen übrig bleiben). Natürlich bin ich absolut offen für gebrauchte HIFI Artikel, da ich sowieso recht viele E-Bay Geschäfte mache.

Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen
Grüsse Track17

P.S.: Das wichtigste habe ich noch vergessen: Genutzt wird mein PC in erster Linie zum Spielen und Filme schauen (das ganze gerne auch etwas lauter aber NICHT auf "Brüllstärke"). Musik würde ich über die Boxen nur bedingt hören, da ich recht gute Kopfhörer besitze (Philips SBC HP1000).

[Beitrag von Track17 am 13. Feb 2009, 20:49 bearbeitet]

ssn
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2009, 21:19

Track17 schrieb:

1. Was für einen AV-Receiver brauche ich? Habe gelesen, man muss darauf achten, dass er dolby digital und DTS verarbeiten kann!?
2. Muss ich mir eine Soundkarte für den PC holen oder kann ich den AVR auch so anschliessen?
3. Braucht man zusätzlich zum AVR noch einen Verstärker ?

1) ein Einsteigergerät sollte reichen, zb. Yamaha 363
2) nein, kauf dir einen günstigen DVD-Player
3) nein

übrigens: Teufel R2 ist unterirdisch, um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben.

Track17
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Feb 2009, 23:52

Danke für die flotte Antwort...nur ist die mir irgendwie ein bisschen zu knapp.

Erstmal zu Punkt 1: Danke für den Tipp aber was bewegt dich dazu diesen Receiver zu empfehlen?

Zu Punkt 2: Was meinst du mit "kauf dir einen günstigen DVD-Player"? Bei der Frage wegen der Soundkarte ging es mir darum, ob es möglich ist einen AVR daran anzuschliessen. Zudem habe ich mehrfach gelesen, dass der Onboardsound von den allermeisten Mainboards ziemlich mies sein soll...merkt man einen Unterschied zu einer separaten Soundkarte?

Mit dem DVD-Player wäre ja das Anschlussproblem nicht gelöst...oder doch?

Zu Punkt 3: Irgendwie war mir so als hätte ich mehrfach von Systemen gelesen, in denen ein AVR + Verstärker eingbracht wurde...benötigt man eine solche Kombination nur mit bestimmten Boxen?

Zu deinem Zitat: "übrigens: Teufel R2 ist unterirdisch, um in deinem Sprachgebrauch zu bleiben." Bist du grundsätzlich gegen Teufel oder ist nur dieses System schlecht? Wenn ja warum? Hast du Vorschläge was grob in diesem preislichen Segment liegen würde und brauchbar ist? Was sagst du zu den Heco-Boxen? Wie gesagt ich bin bereit gebrauchte (auch "alte") Boxen zu ersteigern oder evtl. mit Stereo anzufangen und nach und nach Centerspeaker, Rearspeaker und Subwoofer nachzukaufen. Leider ist mein Azubi-Gehalt recht knapp bemessen und so ist es unmöglich alles auf einmal zu holen.

Dazu soll noch erwähnt sein, dass ich was Sound angeht nicht besonders verwöhnt bin und so wohl schon mit einer Anlage die du vielleicht als mies bezeichnen würdest absolut zu frieden wäre!?

Sorry, dass alle Antworten nochmal hinterfragt wurden...das soll in keinster Weise die Qualität der Antworten bemängeln. Nur geht es um nicht gerade geringe Beträge und so möchte ich mich vor dem Kauf gut informiert haben!

Grüsse

[Beitrag von Track17 am 13. Feb 2009, 23:55 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2009, 00:03

Mahlzeit

Zu 1. Der Yamaha 363 ist in dieser Preisklasse erste Wahl !!

Zu 2. Wenn deine Soundkarte einen vernünftigen Digitalausgang hat (optisch oder chinch), sollte es funkionieren !!

Zu 3. Diese Teufel Concept-Systeme sind "Brüllwürfel", unbrauchbar !! Kauft die lieber für den Anfang ein Paar Heco Victa 300 und spare weiter bis zum 5.1 System !!

Gruss TRXHooL

Track17
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Feb 2009, 21:22

Hallo nochmal,

ich habe heute den Yamaha 363 von Amazon erhalten. Jetzt gibt es allerdings zwei Probleme beim Anschliessen.

Das erste ist, dass der Receiver nur über einen Subwoofer Chinch-Eingang verfügt mein Sub hat allerdings die normalen "2-Adrigen Boxenkabel-Anschlüsse" rechts und links. Habt ihr eine Idee wie ich den trotzdem anschliessen kann?

Nun zum zweiten Problem...Der Onboard-Sound meines Mainboards unterstützt laut Bedienungsanleitung Stereo, 2.1, 5.1 und 7.1 ist ja auch eigentlich schön und gut, nur wird am Receiver jeweils mit EINEM Chichanschluss der Subwoofer und die Centerbox angeschlossen. Am Mainboard allerdings gibt es einen 3,5mm Ausgang der mit "Sub/Center" beschriftet ist. Muss ich mir dafür ein Y-Kabel besorgen?

Über eure Hilfe würde ich mich wie immer sehr freuen!

Grüsse Track17

[Beitrag von Track17 am 21. Feb 2009, 21:23 bearbeitet]

Fox2010
Stammgast

#6 erstellt: 21. Feb 2009, 21:58

Chinch-Eingang für Sub das währe ja scheisse

kann der versträker nur Pasiv Sub oder auch aktiv oder is das egal welchen man sich kauft?

Ich werf meine fragen mal rein da mich der 363 auch interessiert

[Beitrag von Fox2010 am 21. Feb 2009, 21:59 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#7 erstellt: 21. Feb 2009, 22:20

Fox2010 schrieb:

Chinch-Eingang für Sub das währe ja scheisse

kann der versträker nur Pasiv Sub oder auch aktiv oder is das egal welchen man sich kauft?

Ich werf meine fragen mal rein da mich der 363 auch interessiert

Der AVR hat keinen Sub-Eingang, sondern einen Sub-Ausgang , das heisst, das er nur aktive Subwoofer bedienen kann.

Gruss TRXHooL

Fox2010
Stammgast

#8 erstellt: 21. Feb 2009, 22:50

haben denn alle aktiven den chinch wie is das bei den teufel und zb bei den auch sehr guten JBL SCS 178 haben die den chich anschluss oder normal die kabel weil wie klemmt man es sonst an??

trxhool
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2009, 22:54

Wie das bei diesen "Spielzeug-Subwoofer" ist, weiss ich nicht, aber alle "vernünftigen" Subwoofer haben den Chinchanschluss .

Gruss TRXHooL

Track17
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Feb 2009, 12:36

OK lassen wir das mit dem "Spielzeug-Subwoofer" mal bei Seite der wird sowieso bald durch einen "vernünftigen" ersetzt.

Das Hauptproblem ist viel mehr wie ich den Receiver vernünftig an mein Mainboard anschliessen kann!

Wie gesagt muss ich den mit Subwoofer/Center am Mainboard gekennzeichneten Anschluss irgendwie so "aufteilen", dass er am Receiver jeweils auf einen Chinch für Center und einen Chinch für den Subwoofer endet!?

Grüsse Track17

[Beitrag von Track17 am 22. Feb 2009, 12:37 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2009, 13:21

Damit kann ich dir leider nicht helfen, da ich keinen HTPC benutze. Hier müssten mal die Computer-Freaks ran !!

Vielleicht die Frage mal im "HTPC"-Bereich posten.

Gruss TRXHooL

phun
Stammgast

#12 erstellt: 22. Feb 2009, 14:07

von Track 17

OK lassen wir das mit dem "Spielzeug-Subwoofer" mal bei Seite der wird sowieso bald durch einen "vernünftigen" ersetzt.

Das Hauptproblem ist viel mehr wie ich den Receiver vernünftig an mein Mainboard anschliessen kann!

Wie gesagt muss ich den mit Subwoofer/Center am Mainboard gekennzeichneten Anschluss irgendwie so "aufteilen", dass er am Receiver jeweils auf einen Chinch für Center und einen Chinch für den Subwoofer endet!?

Grüsse Track17

Du brauchst ein Y-Clinchkabel.
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_yrk2030.htm

Track17
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Feb 2009, 16:05

Habe eben im MSI-Forum einen Thread entdeckt der sich um ein ähnliches Problem drehte...ich brauche also wie "phun" schon sagte ein Y-Kabel dafür (das Mainboard gibt ZWEI Kanäle über EINEN Minichinch Ausgang aus)!

Super dann muss ich mir nurnoch zwei dieser Kabel holen (eins liegt schon hier) und den PC dann über die "Multi Ch Input-Buchsen" des Receivers anschliessen und dann gibts auch "richtigen" 5.1 Sound

Danke für eure Hilfe bis hierhin hoffe ich komme ab jetzt alleine zurecht

P.S.: Den Subwoofer habe ich vorerst mal so angeschlossen, dass er an Front-out des Receivers hängt und die Frontboxen sind am Ausgang des selben angeschlossen (soweit ich weiss nennt man das "das Signal wird durchgeschliffen"!?)

Grüsse Track17

Track17
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Mrz 2009, 22:52

Hallo nochmal,

leider komme ich doch noch nicht alleine zurecht und bräuchte noch mal eure Hilfe. Mittlerweile habe ich den Receiver über den "Multi-Ch-Input" mit dem PC verbunden. Hierbei ist allerdings das Problem, dass ich weder die "Scene-Schablonen", noch den Equalizer, noch irgend eine andere Art der Soundeinstellung nutzen kann.

Um diese Funktionen nutzen zu können, habe ich mich nun dazu entschlossen eine Soundkarte zu kaufen und den Receiver per Toslink oder S/PDIF anzuschließen.

Nun zu meinen Fragen:

1. Welche Verbindung würdet ihr empfehlen (habe gelesen, dass S/PDIF eine bessere Soundqualität bietet als Toslink)!?

2. Ausserdem habe ich gelesen, dass es, soweit die Soundkarte nur genutzt wird um auf eine weitere Anschlussmöglichkeit zurück greifen zu können (was bei mir ja der fall ist), egal ist ob man eine "billig-Karte" oder eine "High-End-Karte" nutzt...Ist da was dran?

trxhool
Inventar

#15 erstellt: 04. Mrz 2009, 23:04

Track17 schrieb:

1. Welche Verbindung würdet ihr empfehlen (habe gelesen, dass S/PDIF eine bessere Soundqualität bietet als Toslink)!?

Völliger Quatsch!! Beides Digital!!
Der einzige Unterschied ist die Umwandlung in das Lichtsignal beim Toslink.

Klanglich absolut kein Unterschied.

Gruss TRXHooL

Track17
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Mrz 2009, 00:08

Kann noch einer was zu der zweiten Frage (bezüglich der benötigten oder eben nicht benötigten Qualität der Soundkarte) sagen?

Und gestern Abend habe ich noch gelesen, dass über Toslink nur Stereo-Sound möglich ist. Stimmt das oder ist es auch möglich 5.1 Signale über Toslink-Kabel weiterzuleiten?

trxhool
Inventar

#17 erstellt: 06. Mrz 2009, 00:22

5.1 ist auch mit Toslink möglich !! Sonst hätte ich ja auch kein 5.1 beim DVD-Player !!

Wieweit das bei einer Soundkarte möglich ist, kann ich nicht sagen ( ist nicht meine "Baustelle" !! ) Denke aber, das es auch da funktionieren wird !!

Gruss TRXHooL

Track17
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Mrz 2009, 23:54

Habe hier nochmal den Auszug gefunden (Quelle:

www.computerbase.de)

Den Receiver digital mit dem PC verbinden:
Soll der Receiver digital mit dem PC verbunden werden, so geschieht dies auf einfache Weise entweder per optischem Toslink oder per koaxialem Cinch-Kabel. Beide Übertragungsarten arbeiten nach dem SPDIF-Protokoll und übertragen gemäß Spezifikation Stereo-PCM-Ton mit einer maximalen Abtastrate von 48 kHz bei 20 Bit oder 96 kHz bei 16 Bit. Mehrkanalton war bei Entstehung des Standards nicht vorgesehen und wird daher gemeinhin auch nicht per SPDIF übertragen.

Ist das was die da schreiben also blödsinn? Oder verstehe ich das mit dem "Mehrkanalton" falsch? Soweit ich den Textausschnitt richtig verstehe steht da drinnen, dass es nicht möglich ist 5.1- oder 7.1 Sound über SPDIF (also Toslink) weiterzugeben!?

[Beitrag von Track17 am 07. Mrz 2009, 23:57 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#19 erstellt: 08. Mrz 2009, 06:32

Track17 schrieb:

Mehrkanalton war bei Entstehung des Standards nicht vorgesehen....

Das ist zum einem so richtig, obwohl es allerdings nicht vorgesehen war, ist es möglich Mehrkanalton per spdif zu übertragen und wird schon seit etlichen Jahren auch so gemacht. Die Formate DTS und Dolby Digital lassen sich NUR per spdif, also digital übertragen. Analog lassen sich diese Formate nicht übertragen.

Über Klinke oder Cinch lassen sich nur analoge Signale übertragen. Für Mehrkanal wird zb. ein DTS Format vom Quellmedium decodiert(von digital zu analog gewandelt) und von den einzelnen Ausgängen(front, rear, center/bass)übertragen. So ist auch Mehrkanal über den analogen Weg möglich.

Track17 schrieb:

und wird daher gemeinhin auch nicht per SPDIF übertragen

Ziemlich "scheisse" ausgedrückt. Wie oben schon beschrieben ist es der Standard zum Übertragen von Dolby Digital und DTS. Allerdings gehts es hier im Speziellen um PC's und die aufkommende Problematik, dass jene Hörer, die den PC als Abspielgerät nutzen, meist Stereo Material in 5.1 hören möchten. Jedoch wird aus Stereo Material nicht einfach mal so 5.1 Material, bloss weil es per spdif übertragen würde.

Der spdif-Anschluss(das schließt auch toslink ein) ist der heutige Standard für Mehrkanaltonübertragung im Dolby Digital oder DTS Format, wodurch der Irrglaube geweckt wurde, das spdif nur Mehrkanaltonüberträgt bzw aus egal welchem Material 5.1 Material zaubert. Jedoch kann man darüber auch Mono oder Stereo übertragen.
Sollte analoges 5.1 Material(zB PC Spiele, die eine räumliche Soundkulisse berechnen, Stichwort EAX) vorliegen, so besteht das Problem, das die Soundkarte die entsprechende Lizenz(zB Dolby Digital Live) aufweisen muss, um dieses Material in einen Dolby Digital Stream umzuwandeln. Denn Mehrkanal Ton lässt sich per spdif nur codiert übertragen. Also Dolby Digital oder DTS, ansonsten bekommt man nur Stereo, wenn man analoges 5.1 Material hat und die Soundkarte mangels Lizenz es nicht in eine der beiden Formate encodierten(wandeln von analog zu digital) kann.

Die Qualität der Soundkarte ist bei digitaler Übertragung, also per spdif, völlig egal, da die Soundkarte bei dieser Art der Übertragung die Daten einfach nur durchreicht und alles weiter erledigt der AVR. Bei analogem Anschluss spielt die Qualität der Soundkarte dann sehr wohl eine Rolle, da beginnt hier schon die Bearbeitung des Soundmaterial. Daher empfehle ich dir die digitalte Übertragung, da zum einem weniger Kabel benötigt wird, eine günstige Soundkarte genutzt werden kann und zum anderen kommt das Soundmaterial verlustfrei & unbearbeitet beim AVR an.