HT-R340 mit Harman Kardon HKTS 11

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woifi115
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mrz 2009, 19:09

Hallo,

ich bin in Besitz folgenden Heimkinosystems:

Onkyo HT S 590 S bestehend aus

HT-R340 (5.1-Kanal Receiver)

Verstärker-, Signalprozessor- und Anschluss-Features
• Ausgangsleistung 100 Watt pro Kanal an 6 Ω, 1 kHz, DIN; 110 Watt pro Kanal an 6 Ω, 1 kHz, IEC (1 Kanal ausgesteuert)
• DTS®, DTS® Neo:6 5.1, Dolby® Digital, Dolby® Pro Logic II
• 192 kHz/24 bit D/A Wandler in allen Kanälen
• Für HDTV geeignete Komponenten-Video Umschaltung mit 50 MHz Bandbreite (3 Eingänge/ 1 Ausgang)
• 3 Digitaleingänge (2 optisch/1 koaxial)
• 4 Komposite-Video Eingänge und 2 Ausgänge
• 2 Audio Eingänge und 1 Ausgang
• H.C.P.S - Großer, leistungsstarker Netztransformator
• Optimum Gain Volume Circuitry
• A-form listening mode memory
• Non-scaling configuration
• OR-EQ Equalizer Funktion
• "Late Night Mode" - Funktion (Stark/ Schwach/Aus)
• Original Onkyo DSP-Hörmodi
• "Direkt" Betriebsart
• Umschaltbare Lautsprechergruppen A/B
• Farbkodierte 5.1 Multikanal-Eingänge
• Farbkodierte Lautsprecherausgangsklemmen Weitere Features
• RDS (PS/RT/PTY/TP)
• 30 UKW/MW Festsenderspeicher
• “Easy-set” Lautsprecher Konfiguration
• Einstellbare Übergangsfrequenz (40/50/60/80/100/120/150/200 Hz) für Bass Management
• Kompatibel mit der RI Dockingstation für den iPod
• Einstellbare A/V Synchronisation mit 0/20/40ms Verzögerung
• RI (Remote Interactive) kompatible Fernbedienung

HTP-330 (5.1 Kanal Lautsprechersystem Paket)

SKF-330F 2-Way Bass Reflex Front Speakers
• 8 cm cone woofer
• 2 cm ceramic tweeter
• 100 watts max. input
• Magnetically shielded SKC-330C 2-Way Bass Reflex Center Speaker
• 8 cm cone woofer x 2
• 2 cm ceramic tweeter
• 100 watts max. input
• Magnetically shielded SKM-330S 2-Way Bass Reflex Surround Speakers
• 8 cm cone woofer
• 2 cm ceramic tweeter
• 100 watts max. input *All speakers feature 8 ohms impedance, color-coded speaker terminals and speaker cable. SKW-330 Bass Reflex Subwoofer
• 20 cm cone woofer
• Down firing
• 100 watts max. input
• Color-coded speaker terminals and speaker cables

...wobei ich mir beim Lautsprechersystem nicht sicher bin, ob es genau das ist.

Irgendwie langweilt mich das Ganze etwas, weil der Bass nicht "knackt" -ihr wisst sicher was ich meine. Es ist keinfach kein rumms dahinter und damit meine ich nicht die Lautsärke sondern -besonders- leise Stellen z.b. bei normalen MusikCD's wo man halt nur ein bisschen Bass hört im Hintergrund. Da hört man bei meinem System derzeit genau gar nichts. (obwohl Woofer auf laut)

Könnte mir ein Umstieg auf das:

http://www.amazon.de/HKTS-11-BQ-Lautsprecher-System-schwarz/dp/B000R9PFKE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1238083652&sr=8-1

eventuell weiterhelfen? Wie gesagt, mir gehts hauptsächlich um schönen Klang (ok, auch ein Bisschen Optik) und Tiefen knackigen Bass. Das Onkyo Boxensystem röhrt eher als dass es knackt...

Wäre um eure Meinungen sehr dankbar.

tss
Inventar

#2 erstellt: 27. Mrz 2009, 13:57

hast du es auch richtig konfiguriert und mit der aufstellung experimentiert?

wie gross ist dein raum? einlesen solltest du dich mal zum thema raummoden...

woifi115
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Mrz 2009, 14:06

Hallo,

naja richtig konfiguriert denke ich schon, bei der Aufstellung habe ich noch nichts geändert.

Der Raum ist offen d.h. eine Wohn-Küche od. Wohnzimmer mit Küche, wie auch immer. Hat ca. 30m².

tss
Inventar

#4 erstellt: 27. Mrz 2009, 14:28

eine menge raum für so nen kleinen sub...

lesen

woifi115
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Mrz 2009, 08:50

hallo,

Danke für den Tipp. Habs gelesen, aber postwendend festgestellt, dass es (hauptsächlich) nicht daran liegt. Ich habe jetzt zewcks der gaudi mein 2.1 Logitech System (40 euro) direkt an die Quelle (homepc) drangehängt und traurigerweise war der sub ungefähr 10x so laut, und die Boxen um einiges klarer als die vom Onkyosystem.

die hier

Das kann es doch nicht sein?! Ich hab nochmal alle Einstellungen am Verstärker und am Sub überprüft, da ist alles korrekt eingestellt. Die Pegel stimmen auch (d.h. das Rauschen im Sub ist genau gleich laut wie in den Boxen, das passt). Ich glaube er -oder das Signal- ist einfach zu schwach.

Würde der Onkyo verstärker mit diesen Harman Kardon Boxen/Woffer zurecht kommen? War auch schon am Überlegen ob ich mir nicht einfach das beste Logitech-System reinhau, weil so klar und gut wie das geklungen hat war mein Onkyo System nichtmal ansatzweise.

tss
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:05

wie "laut" hast du denn den sub des logitech stehen? ich vermute bei dir tatsächlich eine unterschiedliche einstellung der beiden systeme.

woifi115
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:33

naja beim logitech kann man nur klautstärke regeln, da geht der sub automatisch mit -ist ja kein hochwertiges system.

sagen wir so, bei gleicher musiklautstärke (subjektiv) hör ich den bass beim logitech angenehm und beim onkyo gar nicht. -obwohl beim onkyo auf +12 db gestellt ist. Generell wirkt das Logitech"system" ausgewogener und klarer.

tss
Inventar

#8 erstellt: 30. Mrz 2009, 11:06

irgendwie kommt mir das spanisch vor....

wenn du mit dem klang (schon immer?) nicht zufrieden bist (warst) und alles korrekt eingestellt hast, dann solltest du es am besten komplett veräussern.

woifi115
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Mrz 2009, 13:22

Naja ich kannte bis jetzt einfach nichts anderes als das onkyo (ausser so kleine <300€ systeme) und vor 2 Wochen bin ich mal im Saturn bei einer Harman/Kardon vorbeigegangen und dachte mir nur

Ich Denke es liegt wirklich an dem Boxenset, da der Verstärker eigentlich -auch hier- immer recht gute Bewertungen bekommen hat.

Ich hab jetzt mal das Teufel Concept E Magnum 5.1 Power Edition bestellt und werde es in Kombination mit dem Receiver ausprobieren. Passt es, dann isses gut -passt es nicht wird das Teufel als PC-surroundsystem mißbraucht und ich werd mich wohl komplett neu eindecken müssen.

Meine Hoffnung beim Teufel beruht darauf, dass der Sub nochmal einzeln regelbar ist (auch mit eigener Stromversorgung) und der Klang ja -nach allem was ich gelesen habe- verhältnismäßig gut sein soll.

Was hältst du davon?

Danke auf jeden Fall mal für alle Tipps und Links.

tss
Inventar

#10 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:16

das teufelszeug ist ok, vollbringt aber keine wunder. statt des cempe könntest du auch das komakt30 nehmen, soferns tatsächlich am avr bleibt.

woifi115
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:37

Danke für den Tipp, leider vor ein paar Minuten schon das Concept E bestellt.

Wobei beim E der Sub ja viel stärker ist (80w Sinusausgangsleistung vs. 300w bzw. bei Musikleistung 150w vs. 450w)

Oder wird da der integrierte Verstärker irgendwie mitgerechnet?!

tss
Inventar

#12 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:45

der leistungsüberschuss resultiert tatsächlich aus den addierten ls-anschlüssen. d.h. der sub ist identisch stark. umbestellen sollte kein problem darstellen (wofür haben die eine telefonhotline).

wirf doch mal einen blick auf die subs der teufelpage. der 500€ sub 5200 kann gerade mal mit der sinusleistung von 300w aufwarten (wenn er denn wirklich so viel hat) und hätte somit die identische wie der sub eines 150€ sets (ja früher hatte das set mal diesen preis).

@edit
uff die haben jetzt ja schon wieder aufgeschlagen von 180€ auf 200€...

[Beitrag von tss am 30. Mrz 2009, 14:45 bearbeitet]

woifi115
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Mrz 2009, 14:55

Ok, aber dann lass ich das so, weil für den Fall das die ganze Gaudi nicht dem enspricht was ich haben möchte, hab ich dann wenigstens ein gutes (eigenständiges) System für den PC.

Das mit dem Preis hab ich auch gesehen, das ist auch der Grund warum ichs noch schnell über Amazon geändert habe, da wars noch mit dem kleineren Preis drinnen

woifi115
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Mrz 2009, 15:08

oh gott

Ich bin jetzt völlig durcheinander... war das jetzt Blödsinn was ich da geschrieben habe? Nö, oder? Der Unterschied zwischen dem Kompakt 30 und dem Concept E ist nur, dass ich beim E keinen seperaten Verstärker/Receiver mehr brauche?! Beim Komakt 30 jedoch schon.. Der Woofer ist jeweils aktiv?!

Weil wenn das so ist, dann ist doch das 30er besser. Witzigerweise hab ich nämlich gerade eine Mail erhalten wo drinstand, dass mit der Belstellung etwas schief lief (nicht wg. dem Preis) und deshalb werde ich wohl doch das Kompakt bestellen?!

Hab ich das so jetzt richtig verstanden?

*edit* übrigens wäre auch das concept M (300€) noch im preislichem Rahmen.

[Beitrag von woifi115 am 30. Mrz 2009, 15:18 bearbeitet]

tss
Inventar

#15 erstellt: 30. Mrz 2009, 15:44

das concept m ist in ordnung und eine ganze ecke besser als kompakt und cempe. dieses könntest du mit dem onkyo betreiben.

nur das cempe lässt sich direkt mit einem pc oder dvd-player betreiben. für die anderen beiden benötigst du (d)einen avr.

woifi115
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:02

Ok und jetzt halte mich bitte nicht für ganz verrückt, weil ich mich drehe wie ein Fanderl im Wind, und von Logitech auf Teufel Theater 1 komm, aber ich hab mir das nochmal überlegt und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich bei allen technischen Geräten immer etawas "gescheites" genommen hab nur beim Homecinema nur so halb... und genau das nervt mich jetzt (1 Jahr später...)

Um das in der Zukunft zu vermeiden, überlege ich jetzt in den "saueren Apfel" zu beißen und vielleicht doch gleich das Theater 1 zu nehmen, dafür dann den Rest meines Lebens glücklich zu sein.

Theater 1 benötigt bei den Satelliten mindestens 30watt, mein Receiver (siehe oben) hat 110w auf jedem Kanal, das müsste reichen oder? Sollte also gut klingen das Ganze?! Wichtig wäre mir noch ein Vergleich was "normales CD/Radio hören" betrifft. Das hat mich beim Onkyosystem schon immer gestört, dass Filme zwar ok waren, Radio/Musik aber zum schmeißen waren. Geht das mit dem Theater 1 noch besser als mit dem Concept M? Lohnt sich der Mehrpreis (das Doppelte...)

lg w.

[Beitrag von woifi115 am 30. Mrz 2009, 16:09 bearbeitet]

tss
Inventar

#17 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:27

der onkyo bringt bei weitem keine 110w. ich würde den eher im bereich 35w+- ansiedeln.

stop!

bevor du jetzt noch weiter spekulierst...

fang nochmal bei null an.

BUDGET?
VERWENDUNGSZWECK?

raumgrösse: 30qm

woifi115
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:46

waah wieso muss das so kompliziert sein. Beim FlatTV hab ich immer recht gescheit dahergeredet und mich über die Unissenden/Halbwissenden gewundert und jetzt steh ich selber so da.

Ich will:

Ein System welches 5.1 fähig ist d.h. auch mit Lautsprechern hinter mir. Der Bass vom Subwoofer soll "knackig" sein und nicht in der Gegend rumröhren. Er soll einfach auf dem Punkt erscheinen wo er hingehört und nicht davor/danach/gar nicht. Wenn man "Fields of Gold" von Sting mal mit einer guten Anlage gehört hat, weiß man was ich mein... Wichtig ist mir noch die Stereowiedergabe für CD/Radio. Das Teil soll mindestens so viel Radio/CD spielen wie Blueray/DVD/HDTV -wenn nicht sogar mehr.

Den Raum hab ich mittlerweile abgemessen ca. 20m². Die Öffnung zur Küche lasse ich mal außer Acht.

Budget war ursprünglich mal bei 300€ für die Boxen, mir ist es aber wichtig dass ich etwas habe was mir in 2 Jahren auch noch gefällt und womit ich täglich Freude habe. Wenn das 500€ kostet dann ist mir das lieber als 3x 300€ über 4 Jahre verteilt. Ich will den gleichen Fehler nicht nochmal machen.

woifi115
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 31. Mrz 2009, 08:43

Kleines Update:

Ich habe mir gestern nurmal Zwecks der Gaudi das Logitech Z5500 von Saturn "ausgeliehen". Ich war total begeistert davon -zumindest mal von der Musikwiedergabe und dem Bass. Genau so hab ich mir das vorgestellt. Die Hochtöner könnten noch eeeetwas klarer sein, aber das kann man möglicherweise noch einstellen. Rein vom Zusammenspiel zwischen SUB und Hochtöner war das nahezu perfekt. (zumal alles einzeln schön regelbar ist mit der genialen Fernbedinung)

Verbunden war das Ganze an der Endstufe vorbei d.h. mit Lichtleiter und Coax (PC u. HD-Receiver).

Jetzt ist halt die Frage inwiefern/ob Teufel -welches Sytem auch immer- da noch was drauflegen kann... Hat da wer Erfahrungswerte im direkten Vergleich?

tss
Inventar

#20 erstellt: 31. Mrz 2009, 09:19

nutze doch mal die suchfunktion. vergleiche zwischen teufel und logitech gibts einige. du stehst also auf einen überbetonten bassbereich....

das set aus deinem erstposting spielt deutlich besser und ausgewogener auf. aber ob dir das gefällt?

ich würde dir eher zu einer eigenkomposition raten. z.b. vier heco victa 200/300 + victa 100(center) + sub xy (evtl teufel m900).

woifi115
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 31. Mrz 2009, 09:37

hab jetzt folgendes gemacht...

mit einem freund das concept e bestellt, werde das probehören und dann schaun wie es mir gefällt. wenn gut, wird ein höherwertiges teufel gekauft, wenn nicht, bleib ich beim logitech.

habe schon etwas herumgeschmökert bzgl. vergleich von logitech z5500 und teufel und es sagt eigentlich jeder dass das teufel um längen besser ist...

woifi115
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Apr 2009, 09:40

sodale... nach langer Zeit der Begutachtung, des Testens und der schlußendlichen absoluten Erleuchtung hier meine Ergebnisse:

Logitech Z5500:

Gekauft, aufgestellt und "BOOOA"

Subwoofer war wirklich gut (das sind jetzt alles Eindrücke VOR der Teufel-Erfahrung), die Hochtöner waren in Ordnung und die Optik keineswegs billig. Richtig toll ist die Steuerung mit der Fernbedinung weil man Center, Sub, etc. einzeln ganz einfach in der Lautstärke verändern kann. Die Abstimmung von Woofer und Hochtöner ist schwer ok, zum Musikhören bestens geeignet, im 5.1 Modus bei Bluerays auch schwer ok. Einziger Nachteil ist die billige Optik des Subwoofers, sonst war ich echt begeistert von dem Teil.

Ich war echt kurz davor die ganze Diskussion hier zu vergessen und mir das Logitech zu behalten bis:

Teufel Concept F mit Decoderstation 3

Aufgebaut, Boden zerkratzt mit den Nadeln des Subwoofers, geärgert

, weiter aufgebaut und

Kurz: Sieht besser aus, der Bass ist abgrundtief tief und genau kommt genau da wo er hingehört, keine Verzögerung kein Röhren, einfach nur perfekt. 5.1 Genial, Stimmen im Center teilweise ein bisschen zu hoch, aber korrigierbar, Musikgenuss extrem geil! einfach nur geil -mehr will ich dazu gar nicht schreiben.

Logitech 0 Teufel 1000, der Kampf war entschieden.

Jetzt hab ich also das Concept F mit der Decoderstation, das Onkyozeugs wird verkauft.

Jetzt habe nur noch ein Problem:

Mein Multimedia PC hängt via Digital Coax an der Decoderstation. An der natürlich wiederum der Sub. Die HD-Kabelbox vom Fernseher hängt auch an der Decoderstation (Lichtleiter) Folgende Frage: Wo ist jetzt mein Radio?

Mein AV hatte ja einen integrierten Tuner, aber die Dekoderstation natürlich nicht... Jedes mal die HD-Kabelbox einzuschalten ist mir zu Langweilig und dauert zu lange, also woher jetzt ein Radiosignal?

Habe mir schon überlegt ein (relativ) günstiges Radio zu kaufen und das dann einfach an die Dekoderstaion anzuschließen, oder hat wer eine andere Idee?

Danke jedenfalls vielmals für die Hinweise und Tipps von euch!!!!Hat mir sehr geholfen.

tss
Inventar

#23 erstellt: 22. Apr 2009, 10:05

decoderbox weg und avr her.

woifi115
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Apr 2009, 10:32

d.h. alles wieder an den AVR (HD-Box, Multimedia PC, Aux Geräte) und den AVR dann direkt mit dem SUB vom Concept F ?(im Sub steckt ja das ganze Technikzeugs)

Jetzt steht in der conceptF Beschreibung zwar viel drin über "Anschluss AN..." aber von AVR steht da nix. Warhscheinlich weils logisch ist und ich zu blöd bin...

Hab am conceptF

Front L/R
Rear L/R
Center/SUB

Diese Ausgänge benötige ich dann auch am AVR?! Mein Onkyo hatte z.B. definitv keinen SUB-Ausgang d.h. jeder AVR geht dann auch wieder nicht.

Hast du vielleicht einen Tipp für mich welchen AVR? Nach Möglichkeit schwarz und günstig.

*edit* oder gehts eventuell doch direkt an den bestehenden avr?

Bild vom Onkyo

[Beitrag von woifi115 am 22. Apr 2009, 10:51 bearbeitet]

tss
Inventar

#25 erstellt: 22. Apr 2009, 11:18

warum hast du denn nicht gleich das kompakt 30 + avr genommen? das wäre unterm strich auch nicht teurer gewesen.

jeder aktuelle avr -der nicht aus einem komplett-set stammt- hat einen passiven sub-out. der vorhandene hat auch einen sub-ausgang. dieser ist jedoch aktiv und daher nicht brauchbar.

einer der preiswertesten wäre z.b. kenwoods 6300. bitte überpfrüfe vor dem kauf, ob ausreichend anschlüsse vorhanden sind (optisch, elektrisch usw).

woifi115
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 22. Apr 2009, 11:45

Naja das Kompakt30 hätt ich ja auch nicht direkt anschließen können an den bestehenden AVR?!

Ausserdem ist das Kompakt30 teurer geworden zu dem Zeitpunkt und das ConceptF gleichezeitig günstiger uuund der Sub ist ja auch ein anderer und genau der gefällt mir ja so gut beim ConceptF.

Wenn ich die Decoderstation zurückgebe bekomm ich ja auch wieder 130 raus d.h. Das conceptF hat dann 179 gekostet und das ist ja ok?!

ok also was ich brauche ist ein passiver Sub-Out. Gehe ich dann vom AVR mit den Stereocinch (so wie jetzt von der Dekoderstation) zum Sub, oder schließe ich die Satteliten vom ConceptF direkt an den AVR?

tss
Inventar

#27 erstellt: 22. Apr 2009, 11:52

lesen

woifi115
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 22. Apr 2009, 16:23

wow, danke für den link

Der Subwoofer wird per Y-Adapterkabel (Bild) oder mit einem normalen Cinch-Kabel mit dem Subwoofer-Pre-Out des Verstärkers verbunden.Das andere Ende des Cinch-Kabels kommt in den rechten Line-In-Eingang am Subwoofer.
Ein Koaxiales Kabel beim Anschluss des Subwoofers zu verwenden ist übrigens unsinnig

Da ist mir nur noch eine Kleinigkeit unklar:

"normales Cinch Kabel": Pre Out des AVR --> Sub-Eingang (ist doch nur 1 Stecker jeweils oder?)

Y-Kabel: Pre Out des AVR, die 2 Enden am Subwoofer -das eine Kabel zum SUB-Eingang des Subwoofers (gleich wie bei Cinch) das Zweite wohin??

Glaubst du ist das vom Klang her gleichwertig/besser als mit der Decoderstation? -vorallem mit DEM AVR in der Preisklasse?