Welcher A/V-Verstärker?

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gowain
Stammgast

#1 erstellt: 20. Mai 2009, 00:35

Unter Berücksichtigung der wichtigsten Punkte, welche in diesem FAQ-Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-9031.html angesprochen wurden hab ich mich entschlossen, hier mal zu erfragen, welchen A/V-Verstärker (muß kein Receiver sein, wenn überhaupt würde ich zum Radio hören eh den Satellitenreceiver nutzen) ich mir zulegen sollte.
Also ...
Ich habe:
1. einen Kenwood-A/V Receiver Typ KRF-V5050D. Der war vor etwa 7 Jahren ein Einsteigermodell und wurde vom OTTO-Versand im Bundle mit einem DVD-Player und einem Boxenset angeboten. Der Klang ist nach meinem Dafürhalten halbwegs passabel, im Dolby 5,1-Modus jedenfalls. Da ich das Gerät fast ausschließlich für Heimkinozwecke nutze reichte mir das auch. Jedenfalls bis heute.
2. Ein Magnat-Boxenset, bestehend aus 4 Satelliten-Lautsprechern, einer Centerbox und einem aktiven Subwoofer.

Ich will:
Einen Receiver mit HDMI-Anschlüssen (mindestens 2 Eingänge!) und Upscaling-Funktion (1080p). Die Lautsprecher-Anschlüsse sollten eine Impedanz von höchstens 4 Ohm aufweisen und über eine effektive Leistungsabgabe von ca.100 Watt (mindestens) verfügen. Das ist wichtig, denn obwohl ich weiß, daß mein Speaker-Set alles andere als hochwertig ist werde ich es aus finanziellen Gründen wohl oder übel noch eine Weile nutzen müssen, jedenfalls solange, bis ich mich von der Ausgabe für den Receiver erholt habe. Für den Preis, welchen ich höchstens zahlen will möchte ich einen möglichst tollen Klang. Dafür bin ich bereit, Abstriche zu machen beim normalen Stereobetrieb da ich hierfür meine bewährte Harman/Kardon-Anlage weiter nutzen werde. Es wäre wünschenswert, wenn man neben den voreingestellten DSP-Surroundklangmodi auch noch die Möglichkeit hätte, benutzerdefinierte Einstellungen zu nutzen.
Da ich grade meinen Job verloren habe (Hallo Wirtschaftskrise, besten Dank auch!) ist mein Budget stark eingeschränkt, mehr als 500€ (+/-100) sollte der Spaß also möglichst nicht kosten, da mich ansonsten meine Frau höchstwahrscheinlich töten wird.

Vielen Dank!

Ach so, ich hab in der Einleitung erwähnt, daß ein A/V-Verstärker genügt, aber gibt es überhaupt sowas? Im Web hab ich jedenfalls nix ohne Tuner gefunden.

[Beitrag von gowain am 20. Mai 2009, 01:14 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 20. Mai 2009, 07:13

Ach so, ich hab in der Einleitung erwähnt, daß ein A/V-Verstärker genügt, aber gibt es überhaupt sowas? Im Web hab ich jedenfalls nix ohne Tuner gefunden.

Doch, die gibt es.

Die liegen preislich aber weit über deinem Budget von 500 €.

AVRs die deine Anforderungen erfüllen (Upscaling auf 1080p, 500 € +/- 100 €) wären z.B. der Denon 1909, Harman-Kardon 255 oder Onkyo 706.

Zu allen drei Geräten findest du hier im Forum reichlich Beiträge.

Eminenz
Inventar

#3 erstellt: 20. Mai 2009, 08:56

dharkkum schrieb:

AVRs die deine Anforderungen erfüllen (Upscaling auf 1080p, 500 € +/- 100 €) wären z.B. der Denon 1909, Harman-Kardon 255 oder Onkyo 706.

In Ergänzung:

Marantz 5003
Denon 1910, 2309

tss
Inventar

#4 erstellt: 20. Mai 2009, 11:44

mindestens 100watt? wie kommst du denn zu dieser angabe?

gowain
Stammgast

#5 erstellt: 20. Mai 2009, 22:02

Nun, mein jetziger Receiver hat für alle Boxen eine effektive Leistungsabgabe von je 100 W bei Surround-Betrieb und 110 W (nur die Frontlautsprecher) im Stereo-Modus. Da muß ich die Lautstärke am Receiver schon recht weit aufdrehen damit's sich ordentlich "voll" anhört. Deshalb möchte ich möglichst nicht weniger Leistung haben, zumal auch meine vorhandenen Speaker eben 100W-Lautsprecher sind.

Denon, Onkyo, Marantz ... ja, stimmt, einige Beitäge hab ich zu Receivern dieser Marken schon gefunden. Hätte nur nicht erwartet, daß diese Superfirmen auch was für den Low-Budged-Bereich herstellen, deshalb hab ich da gar nicht weiter gelesen. Aber danke für den Tip, ich werd mich da mal näher mit beschäftigen.
Ansonsten allen einen schönen Feiertag morgen, ne!

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 21. Mai 2009, 11:06

Schau mal auf die Angabe der Leistungsaufnahme deines Kenwoods, sollte da nicht mindestens 500 watt stehen, so sind die effektiven 100 watt, die der angeblich leistet, nicht richtig.

Denn entweder deine Lautsprecher haben einen grottigen Kennschalldruck oder der Receiver nicht wirklich viel leistung, ich meine, es ist letzteres!

Die Tips sind alle gut, wenngleich ein wenig ueberdimensioniert, aber das moechtest du ja!

Mistkäfer
Stammgast

#7 erstellt: 21. Mai 2009, 12:13

gowain schrieb:

Deiner alter Kenwood hat sicherlich keine 100W x 5 gleichzeitig ausgegeben. Selbst auch mein Denon 2309 gibt keine 100W x 7 aus gleichzeitig. Eher 50W dauernd und spitzenweise 100w an einigen Kanalen. Harman Kardan ist gekannt als die einzige Firme (oder eine davon) die die wahrheit an Watt Leistungen in den Spezifikationen schreibt.

Da steht bei dem HK AVR 255 50W x 7 aber heisst nicht das der Receiver nicht so stark wie mein Denon 2309 ist.

Besser gesagt, sind anzahl an Watts nicht so wichtig:

2 * power = 3 dB

4 * power = 6 dB

8 * power = 9 dB

10 * power = 10 dB

Das heisst 200 Watts ist nur 6Db lauter als 50W. Ist nicht wuchtig.
Wichtiger ist wie sauber die Watts sind (distortion, etc.). Deiner alter Kenwood hat bestimmt 1% Distortion, und die empfohlenen liegen glaube ich alle bei .8% bis .5% (glaube eher nicht bei dem Preis, habe aber nicht alle durchgeschaut).

Gruß

gowain
Stammgast

#8 erstellt: 22. Mai 2009, 12:20

Die Leistungsabgabe ist - laut Benutzerhandbuch - so, wie ich sie aufgeführt hab. Die Distortion beträgt bei nur einem angesteuerten Kanal 0,7%.
Bei allen, also insgesamt sind's 0,05% (1kHz, 50W, 6Ohm).
So steht es, wie gesagt im Benutzerhandbuch, ob das stimmt oder nicht kann ich nicht sagen. Hab mich mit sowas wie "Distortion" auch noch nie beschäftigt, hauptsache es klingt vernünftig. Und wie ich schon sagte, mein alter Kenwood taugt allenfalls als Einsteigermodell und meine Boxen sind nicht eben die Hochwertigsten. Aber ein paar Monate müssen sie noch mit dem neuen Receiver zusammenarbeiten bevor ich mich dann auf die Suche nach neuen machen werde. Deshalb hab ich die Angaben aus dem User Guide zugrunde gelegt, da der neue Receiver mit den alten Boxen kombinierbar sein muß.

gowain
Stammgast

#9 erstellt: 22. Mai 2009, 13:06

Aaaalso, nachdem ich hier im Forum mal einiges über die Geräte gelesen hab ist der Stand der Dinge erst mal folgender:
Denon 1909 und 2309: Bedienung nicht so dolle wegen doofer Fernbedienung
HK 255: Gelegentlich Bugs
Onkyo 706: Gelegentliche Pixelfehler beim Betreiben einer PS3 (ich hab keine, aber da mein Sohn Videospielfreak ist kann das ja noch kommen)
Marantz 5003: Zu teuer!
Die Frontoptik ist nicht sooo entscheidend für mich, die wurde ja vor allem beim Onkyo bemängelt, aber so häßlich find ich den nun nicht.
Unterm Strich schwanke ich also zwischen dem Denon 2309 und dem HK 255, tendiere aber ganz leicht zu letzterem. Die erwähnten Bugs sollen wohl nur bei 2-3% aller Geräte auftreten, ansonsten haben sich die meisten hier vorwiegend positiv dazu geäußert. Da ich selbst auch für's Musikhören eine HK970 verwende und weiß, was diese Firma klangmäßig draufhat rechne ich also mit einer Klangqualität, welche mich zufrieden stellen wird. Ich werde allerdings versuchen, mir in den HiFi-Studios der Mediamärkte in meiner Nähe noch persönliche Eindrücke zu verschaffen.

[Beitrag von gowain am 22. Mai 2009, 15:48 bearbeitet]

Letch
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2009, 18:25

Servus,

erstens ma mein Beileid wegen des Jobverlusts. Ich fühle mit dir, weil ich im Dezember auch meine Kündigung bekommen habe (10 Jahre Zugehörigkeit!!!)

Nachdem ich der Meinung bin das viele TV´s genauso gut skalieren, habe ich mich letzte Woche für den HARMAN KARDON 347 entschieden.

Für 300 Euro denke ich macht man da nix falsch. Solltest dir vielleicht auch ma anschauen.

Sorry falls ich nicht auf deine Punkte eingegangen bin, aber ich hatte nicht genug Zeit zum lesen

Gruß

gowain
Stammgast

#11 erstellt: 23. Mai 2009, 00:50

Letch schrieb:

Servus,

erstens ma mein Beileid wegen des Jobverlusts. Ich fühle mit dir, weil ich im Dezember auch meine Kündigung bekommen habe (10 Jahre Zugehörigkeit!!!)
...

Ja, is schon Scheiße alles. Haste denn schon was neues?
Und danke auch für den Tip.