Beratung beim Kauf eines 5.1 Surround Receivers

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xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jun 2009, 12:32

Hallo,
Bin hier neu im Forum. Ich habe mir 4 Standlautsprecher und ein Center zugelegt(4x100Watt und Center 70Watt). Ich möchte nun dieses System gerne an einen Receiver hängen, sodass ich eine 5.1 Surround anlage habe. Den dazu benötigten Subwoofer habe ich schon, aber er besitzt kein modul. Nun mein älterer verstärke (McVoice HVR-80) besitzt die Funktion nicht, dass ich höre ob was von hinten kommt, sprich alle Lautsprecher bekommen die gleichen Informationen. Er unterstützt nur AC3. Möchte mir nun einen neuen Receiver kaufen, der diese Funktion unterstüzt. Sprich Surround sound bei spielen sowie bei Filmen. Also dass an die hinteren Lautsprecher andere Informationen geschickt werden wie bei den Front. Also halt Surround sound. Der neue Receiver dürfte so ca. 250€ kosten. Auf was muss ich achten? Die Lautsprecher von mir haben eine Impendanz von 4-8 Ohm. 100 Watt pro Kanal bei 4 Ohm würden völlig reichen. Wichtig ist mir nur das ich Surround sound habe.

Viele Grüße

Paco

PS: Mein Zimmer ist ca. 14m² groß

lordfalcon
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2009, 12:49

Da kannst Du Dir jeden Mehrkanal Receiver (5.1 oder 7.1) kaufen den Du magst!

Aktuelle Modelle in der von Dir genannten preislichen Region sind z.b.

Onkyo 506 oder 507
Denon 1509
Yamaha 361 oder 363 oder 461 oder 463
Sony 520
usw.

Für den Sub brauchst Du eine Aktivmodul oder Du packst den Sub an einen separaten Verstärker!

Rate Dir von beidem ab und emphele Dir, Dich entweder nach einem günstigen gebrauchten oder neuen Sub umzusehen - preislich kommst du da fast aufs selbe raus, als wenn Du die Sache mit dem Aktivmodul oder dem Vertsärker machst.

Was hast Du denn für Lautsprecher gekauft?

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Jun 2009, 13:16

Das problem ist ich habe ein 5 Kanal verstärker, aber mit dem bekomm ich einfach kein 5.1 Suround hin, da er nur AC3 unterstüzt. Das zweite Problem an meinem momentanen Verstärker ist, dass er an Rear und Cecnter 8-16 ohm hatund meine Boxen eine von 4-8 Ohm. Da es eine 2 Wege Boxe ist und die mittel/tieftöner nur 6 ohm haben gehen diese bei dem nicht xD momentan hab ich front und rear zusammen an nem Kanal. Die Boxen die ich mir gekauft habe sind keine gute Preisklasse xD ^^

BigBlue007
Inventar

#4 erstellt: 24. Jun 2009, 13:28

xxxPacoxxx schrieb:

Das problem ist ich habe ein 5 Kanal verstärker, aber mit dem bekomm ich einfach kein 5.1 Suround hin, da er nur AC3 unterstüzt.

AC3 IST aber eigentlich eben gerade 5.1 Surroundsound.

Das zweite Problem an meinem momentanen Verstärker ist, dass er an Rear und Cecnter 8-16 ohm hatund meine Boxen eine von 4-8 Ohm.

Da Du einen neuen AVR kaufen willst (was angesichts des "Herstellers" Deines bisherigen Gerätes übrigens sowieso eine gute Idee ist...

), ist es doch egal, was Dein bisheriges Gerät kann oder was nicht.

momentan hab ich front und rear zusammen an nem Kanal.

DAS ist auf jeden Fall keine gute Idee...

Schau Dich nach einem günstigen AVR um. Wenn Du keine besonderen Lautsprecher und auch sonst keine besonderen Ansprüche hast, ist es eigentlich relativ egal, was für einen Du nimmst. Der günstigste AVR, den man derzeit neu bekommt, ist der JVC 5060/5062. Für Deinen passiven Subwoofer bräuchtest Du aber in jedem Fall einen separaten Verstärker. Da man aktive Subwoofer neu auch schon für unter 100 Euro bekommt, lohnt sich das aber wahrscheinlich kaum, es sei denn, Dein Sub wäre ein höherwertiges Modell. Ansonsten würde ich mich, wie schon vorgeschlagen, nach einem günstigen aktiven Sub umsehen.

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Jun 2009, 13:57

omg nein, aber dann müsste janormaler weise Surround mit meinem Verstärker gehen, geht es aber nicht. Er hat AC3, reagiert aber garnicht darauf, ob ich jetzt noch die 2 3,5 mm Klinken in PC steck (Von Center und Rear). Dem ises grad wayne. Und kann mir jemand evtl. einen verstärker nenen, der an allen Kanälen 4-8 Ohm hat

BigBlue007
Inventar

#6 erstellt: 24. Jun 2009, 14:07

xxxPacoxxx schrieb:

Er hat AC3, reagiert aber garnicht darauf, ob ich jetzt noch die 2 3,5 mm Klinken in PC steck (Von Center und Rear).

Es wäre hilfreich, wenn Du einfach mal erläutern würdest, was Du wie verkabelt hast. Wenn Dein AVR AC3 kann/hat, dann kann/hat er auch 5.1. Mir ist nicht klar, was Du mit "reagiert nicht drauf" meinst.

Eine etwas weniger slanghafte Aussprache wäre nebenbei bemerkt ebenfalls hilfreich, schließlich willst Du ja, dass Leute Deine Beiträge lesen und auch verstehen können.

Und kann mir jemand evtl. einen verstärker nenen, der an allen Kanälen 4-8 Ohm hat

Das ist bei vielen üblich, manchmal auch 6-8 Ohm. Letzlich ist das relativ egal - solange Du nicht ständig bei voll aufgedrehter Lautstärke hörst, kannst Du Lautsprecher, auf denen "4-8 Ohm" steht, ohne Weiteres an jeden AVR anschließen, selbst wenn da "6-8 Ohm" draufsteht.

T4180
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2009, 14:52

Hi,

BigBlue007 schrieb:

xxxPacoxxx schrieb:

Er hat AC3, reagiert aber garnicht darauf, ob ich jetzt noch die 2 3,5 mm Klinken in PC steck (Von Center und Rear).

Es wäre hilfreich, wenn Du einfach mal erläutern würdest, was Du wie verkabelt hast. Wenn Dein AVR AC3 kann/hat, dann kann/hat er auch 5.1. Mir ist nicht klar, was Du mit "reagiert nicht drauf" meinst...

und hier dürften wir uns der Ursache nähern:

xxxPacoxxx schrieb:

...Ich möchte nun dieses System gerne an einen Receiver hängen, sodass ich eine 5.1 Surround anlage habe. Den dazu benötigten Subwoofer habe ich schon, aber er besitzt kein modul. Nun mein älterer verstärke (McVoice HVR-80) besitzt die Funktion nicht, dass ich höre ob was von hinten kommt, sprich alle Lautsprecher bekommen die gleichen Informationen. Er unterstützt nur AC3...

wenn ich mich richtig entsinne (ich habe mal in einem anderen Thread etwas über diese "Receiver" und die "DD-Fähigkeit" geschrieben und mir damals ein paar dieser Dinger einmal angesehen) bedeutet diese AC3-Fähigkeit nichts abderes, als dass die einen analogen Mehrkanaleingang haben. Da ist nichts mit Decodern...

Wenn das Gerät einen analogen Mehrkanaleingang hat, dann wird die Quelle (Soundkarte) dort angeschlossen:

xxxPacoxxx schrieb:

omg nein, aber dann müsste janormaler weise Surround mit meinem Verstärker gehen, geht es aber nicht. Er hat AC3, reagiert aber garnicht darauf, ob ich jetzt noch die 2 3,5 mm Klinken in PC steck (Von Center und Rear)...

das ist also schon einmal die Grundvoraussetzung, dass das mit Mehrkanal etwas wird. Die solltest du natürlich an den Mehrkanaleingang anschließen.
Für die "Tonverteilung" auf die einzelnen Kanäle ist die Suondkarte zuständig, nicht der "Receiver". Hast du die Einstellungen deiner Soundkarte mal überprüft?

Ansonsten kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen: Auch in meinen Augen wäre es am sinnvollsten, einen AVR anzuschaffen. (nicht wieder so ein "Gerät" wie den McVoice, die von BigBlue007 genannten JVC stellen auch in meinen Augen bei Neugeräten das absolute Minimum dar)

Gruß

[Beitrag von T4180 am 24. Jun 2009, 14:54 bearbeitet]

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Jun 2009, 15:08

Also hab halt in den Receiver 3 Chinch Kabel eingesteckt also bei Front, Center und Suround eins und dann eine meine 6 Kanal Soundkarte. Dann ncoh bei Realtek die Ausgänge richtig eingestellt. Nun ist es so es ist gar kein unterschied ob ich nur die Front Chinchkabel eingesteckt habe, oder ob ich die Rear und Center Chinch Kabel noch dazu angestekct habe. Der Richtige Modus ist ausgewählt. Ich sehe das Problem bei meinem billigen Verstärker noch darin, das meine hinteren Lautsprecher nicht richtig funktionieren, wenn ich sie an den Rear/Suround Kanal hänge. Nur der hochtöner geht. Kann das daran liegen, das der Hochtöner von den Boxen 8 Ohm hat die Mittel/Tieftöner aber nur 6 Ohm und der Rear/Suround Kanal hat 8-16 Ohm?. Mir ist klar, dass mein McVoice HVR-80 eine billige Qualität hat. Man kann auch nicht viel mehr von einem 70€ Receiver erwarten. Würde aber max. 200€ für einen neuen ausgeben wollen.

T4180
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2009, 15:37

xxxPacoxxx schrieb:

Also hab halt in den Receiver 3 Chinch Kabel eingesteckt also bei Front, Center und Suround eins und dann eine meine 6 Kanal Soundkarte. Dann ncoh bei Realtek die Ausgänge richtig eingestellt. Nun ist es so es ist gar kein unterschied ob ich nur die Front Chinchkabel eingesteckt habe, oder ob ich die Rear und Center Chinch Kabel noch dazu angestekct habe. Der Richtige Modus ist ausgewählt...

Ich interpretiere das jetzt mal so: Du hast drei "1xKlinke auf 2xCinch"-Kabel für die Verbindung verwendet - das sieht schonmal richtig aus. Ich denke zudem mal, dass du den richtigen Eingang (Mehrkanal) an deinem Receiver verwendet hast. Auch glaube ich dir, wenn du sagst, dass du die Soundkarte richtig konfiguriert und den den Receiver auf den richtigen Eingang eingestellt hast. Das sollte so dann auch funktionieren, aber:

xxxPacoxxx schrieb:

Das problem ist ich habe ein 5 Kanal verstärker, aber mit dem bekomm ich einfach kein 5.1 Suround hin, da er nur AC3 unterstüzt. Das zweite Problem an meinem momentanen Verstärker ist, dass er an Rear und Cecnter 8-16 ohm hatund meine Boxen eine von 4-8 Ohm. Da es eine 2 Wege Boxe ist und die mittel/tieftöner nur 6 ohm haben gehen diese bei dem nicht xD momentan hab ich front und rear zusammen an nem Kanal. Die Boxen die ich mir gekauft habe sind keine gute Preisklasse xD ^^

Was meinst du mit 2-Wege-Box (nur zur Sicherheit) und wie ist dein Satz: "momentan habe ich Front und Rear zusammen an einem Kanal" zu verstehen? - Meinst du: an einen Lautsprecherausgang angeschlossen? Oder bezieht sich das auf dein Problem mit der Soundausgabe (auf Front- und Rearlautsprechern wird dasselbe ausgegeben)?

Da werde ich so nicht schlau draus...

EDIT:
Poste nochmal genau, welche Lautsprecher du hast und wie du die an deinen Receiver angeschlossen hast.

[Beitrag von T4180 am 24. Jun 2009, 15:39 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#10 erstellt: 24. Jun 2009, 15:43

T4180 schrieb:

Ich halte diese Interpretation ja ehrlich gesagt für ein wenig gewagt. Nicht, dass Du nicht recht hättest. So SOLLTE es natürlich aussehen. Aber... nunja, warten wir mal ab...

T4180
Inventar

#11 erstellt: 24. Jun 2009, 15:45

BigBlue007 schrieb:

T4180 schrieb:

Ich halte diese Interpretation ja ehrlich gesagt für ein wenig gewagt. Nicht, dass Du nicht recht hättest. So SOLLTE es natürlich aussehen. Aber... nunja, warten wir mal ab... :D

ja - das könnte spannend werden...!

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Jun 2009, 15:45

Also Momentan habe ich sie so angeschlossen, das gar kein 5.1 gehen kann, aber vorher als ich es ausprobiert habe und es nicht ging hatte ich sie so angeschlossen. An Front hatte ich eine Frequenzweiche hängen, an dieser weiderum die 2 Standlautsprecher und ein 30cm Sub. Die Frequenzweiche Trennt bei 90hrz. Dann hatte ich am Center Kanal ein Center mit 70 Watt und an Rear 2 Standlautsprecher. Ein Standlautsprecher beinhaltet. 1 Hochtöner (25mm), 2 x 16,5 cm Mittel/Tieftöner.

T4180
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2009, 16:01

xxxPacoxxx schrieb:

Also Momentan habe ich sie so angeschlossen, das gar kein 5.1 gehen kann, ...

Wenn ich das lese, bekomme ich Angst um deinen Receiver (ich habe da ein Bild im Kopf wie das jetzt aussehen könnte) - aber egal: das macht im Zweifel die Entscheidung leichter, einen neuen zu kaufen...

xxxPacoxxx schrieb:

...aber vorher als ich es ausprobiert habe und es nicht ging hatte ich sie so angeschlossen. An Front hatte ich eine Frequenzweiche hängen, an dieser weiderum die 2 Standlautsprecher und ein 30cm Sub. Die Frequenzweiche Trennt bei 90hrz. Dann hatte ich am Center Kanal ein Center mit 70 Watt und an Rear 2 Standlautsprecher. Ein Standlautsprecher beinhaltet. 1 Hochtöner (25mm), 2 x 16,5 cm Mittel/Tieftöner.

Klingt vom Anschluss her nicht falsch.
Das Problem wäre also weiter vorne in der Kette zu suchen:
Entweder beim Anschluss deiner Soundkarte oder in den Einstellungen derselben.

Auf dieser theoretischen Ebene fällt es mir jetzt aber zunehmend schwerer, das Problem genau zu lokalisieren...

Überprüfe nochmal sämtliche Anschlüsse (nach BDA deiner Geräte) und Einstellungen - vielleicht findest du den Fehler ja noch.
Lass auch mal einen "Lautsprechertest" (Rauschen) laufen - das müsstest du irgendwo in den Soundeinstellungen der Soundkarte aktivieren können. Wird das Rauschen auf allen Lautsprechern ausgegeben?

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Jun 2009, 16:09

Also meine Soundkarte kann ich schon richtig einstellen xD^^ denk daran liegts net. Hatte vorher Logitech G51, aber wollt jetzt mit Standlautsprechern des gleiche hinbekommen, also Surround. Hab des gefühl dem receiver ises komplett wayne, ob ich bei Rear und Center noch die Anschlüsse dranhab. Und vorallem geht bei meinen Hinteren Standlautsprechern die Mittel/Tieftöner nicht, weiß jemand was dazu? Will einfach hinbekommen, das ich beim zocken oder Film schaun au hör ob jetzt jemand von hinten kommt!!!

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Jun 2009, 16:11

achja und bei Realtek kann man ja noch den Surround Test machen. Da gehen dann nur die vordernen 2

T4180
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2009, 16:12

xxxPacoxxx schrieb:

...sollte es etwa so sein, dass dein McVoice ein Lautsprechermenü hat, in dem aktuell nur die beiden Frontlautsprecher aktiviert sind...?!

EDIT:

xxxPacoxxx schrieb:

achja und bei Realtek kann man ja noch den Surround Test machen. Da gehen dann nur die vordernen 2

Das meinte ich mit "Lautsprechertest" (Rauschen).
Ist diese Funktion auch bei deinem Receiver vorhanden (vgl. s.o.) --> dann: lass den Test da mal laufen!

[Beitrag von T4180 am 24. Jun 2009, 16:14 bearbeitet]

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Jun 2009, 16:17

mein Reseiver is so billig, dass man nicht nur die 2 Front anstellen kann. Man kann auch nicht nur die vordernen auswählen. Sobald ich bei Front das Chinchkabel reingestekct habe und danach mit dem PC verbunden habe und ausgewählt habe, bei der Soundkarte, dass dieser Anschluss Front ist, gehen alle Boxen an, also wenn ich musik höre oder so. Normalerweise dürften ja nur die Front angehen, da ich nur Front mit meinem PC verbunden habe, irg. bin ich ratlos? Ich mein der Verstärker hat noch Garantie. ICh hab ihn sicherlich richtig angeschlossen, evlt. is er ja defekt?!

T4180
Inventar

#18 erstellt: 24. Jun 2009, 16:34

Nochmal von vorne:
Es geht dir um "Surround" bei Filmen und Spielen.

Also:
1. Wird jetzt erstmal alles so verkabelt, dass da theoretisch "Surround" möglich wäre (Mehrkanalausgang der Soundkarte, Mehrkanaleingang am McVoice, Lautsprecher an Front, Center und Rear).

2. Dann wird die Soundkarte darauf eingestellt.

3. Dann werden die richtigen "Surroundprogramme" aktiviert: im Menü der Soundkarte und (falls möglich) am McVoice - da wäre die richtige Einstellung: Mehrkanaleingang nutzen und das anliegende Signal verstärken, ohne irgendetwas anderes zu tun (was unter Garantie nicht so benannt sein wird - durch die Wahl des Mehrkanaleingangs sollte das automatisch passieren).

4. Film einlegen und die DD-Tonspur aktivieren.

...wenn das alles nicht hilft und da noch immer nichts bei herumkommt: ...habe ich auch keine Idee mehr...

xxxPacoxxx schrieb:

...Ich mein der Verstärker hat noch Garantie. ICh hab ihn sicherlich richtig angeschlossen, evlt. is er ja defekt?!

Sofern der Fehler nicht bei dir liegt: könnte der auch defekt sein. Du kannst ihn natürlich einschicken - und ggf. reparieren lassen.
Was ich danach mit dem Teil machen würde: Entweder: "in die Tonne" oder (besser für die Finanzen): "ab in die "Bucht"".

Und dann einen schönen kleinen AVR kaufen. Die dürften dann auch eher mit deinen ganzen Lautsprechern klarkommen!

Gruß

[Beitrag von T4180 am 24. Jun 2009, 16:35 bearbeitet]

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Jun 2009, 16:46

habe ich mir auch gedacht. Schicke ihn dort ein und sag ich wills Geld zurück, manche Firmen machens ja. Dann würd ich mir entweder einen von Pioneer kaufen oder einen von Sony für ca. 200€

T4180
Inventar

#20 erstellt: 24. Jun 2009, 16:54

xxxPacoxxx schrieb:

habe ich mir auch gedacht. Schicke ihn dort ein und sag ich wills Geld zurück, manche Firmen machens ja. Dann würd ich mir entweder einen von Pioneer kaufen oder einen von Sony für ca. 200€

Wenn du dein Geld zurückbekommst: noch besser! Da würde ich mich aber nicht drauf verlassen - du hast ja geschrieben, dass der Receiver schon älter ist. Der Verkäufer dürfte also nicht mehr verpflichtet sein, das Ding zurückzunehmen.

Zu den AVR: Da kannst du ja auch nochmal in den ganzen Threads hier im Forum stöbern (primär unter "Kaufberatung") - andere Hersteller bieten auch schöne Receiver an.

Gruß und viel Erfolg beim "McVoice-Loswerden"!

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jun 2009, 17:05

so alt ist er au net 2 Monate alt halt xD

xxxPacoxxx
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jun 2009, 13:46

"Yamaha 365 vs. Onkyo 307"

was ist besser?

T4180
Inventar

#23 erstellt: 25. Jun 2009, 14:47

Hi,

xxxPacoxxx schrieb:

so alt ist er au net 2 Monate alt halt xD

...und damit zu "alt" um einfach vom Kauf zurückzutreten. Aber vielleicht macht der Verkäufer das ja trotzdem.

xxxPacoxxx schrieb:

"Yamaha 365 vs. Onkyo 307"

was ist besser?

Hattest du dazu nicht schon einen Thread? (der evtl gelöscht wurde?)

Zur Frage:

Beide sind "Marken-EinsteigerAVR" - auch wenn ich beide noch nie gehört habe würde ich mal sagen: die "tun" sich nicht viel. Ich kann dir eigentlich nur folgendes raten / empfehlen:

- Achte ein wenig auf die Ausstattung / Anschlüsse: da gibt es geringe Unterschiede, die evtl. relevant sein könnten (Onkyo: 3 HDMI-Eingänge, Yamaha nur 2 - brauchen wirst du davon wahrscheinlich keinen; der Yamaha hat einen analogen Mehrkanaleingang, der Onkyo nicht).
- Du kannst dir auf den Herstellerseiten die BDA der Geräte herunterladen - einfach mal durchlesen. Das verschafft einen ersten Eindruck was das Gerät sonst so alles hat / kann und ob der Hersteller in der Lage ist, seine Geräte mit einer verständlichen Anleitung zu versehen (wenn es da schon hapert...).
- Stöber mal hier im Forum nach den Geräten - da dürfte es durchaus einige Erfahrunsberichte zu geben.
- Schau dir die Geräte (oder die nächsthöheren Modelle) mal "in natura" an - Qualitätseindruck? - vielleicht sagt dir einer von beiden auf Anhieb zu oder eben überhaupt nicht...

Mehr kann ich dazu auch nicht sagen...

Gruß