aktivsubwoofer unter 100 euro

Mit optischen Fehlern gibt es den Mivoc SW-1100AII jetzt für 99€:

http://www.speakertrade.com/mivoc/home-hifi.html

Bei eBay wird unfassbar viel Schrott verkauft - vor allem, wenn Du nur nach der Leistung schaust...

nach was muss man denn alles schaun?

hi el dios,
das ist eine berechtige Frage. Es ist sehr schwierig bis unmöglich anhand der Katalogdaten zu vergleichen.
Es gibt Anbieter die Ihre Lautsprecherdaten korrekt mit Frequenzgang und Pegel darstellen und es gibt Anbieter die Ihre Lautsprecher nicht korrekt darstellen.
Bei einem aktiv sub für 100 Euro und einem Gehäuse wie ein Schuhkarton kannst Du keine hörbaren 20 Hz erwarten.
Realistisch sind ca. 40/45 Hz. bei geringem Pegel.

die Empfehlung B ware zu kaufen ist durchaus berechtigt.
Alternative wäre Gebrauchtkauf.

Falls Du eine Ecke frei hast für den Subwoofer, kann ich Dir den hier empfehlen.
http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=h80

Den gibts als B-ware (optisch) für 79,-- frei Haus.
Dazu brauchst Du noch einen Verstärker. Gibts bei ebay gebraucht ab ca. 20 Euro.

Grüße, Fritz

sind 20 Hz sehr wichtig??
also ich möchte größtenteils musik damit hören.

wir Menschen können bis 20 Hz. hören und in Musiktiteln sind
Instrumente sogar noch unterhalb 20 Hz.enthalten.
Je tiefer ein Subwoofer geht, desto vollständiger ist die
Wiedergabe. Es macht schon einen großen "Erlebnis"-Unterschied zwischen einem schwachen Subwoofer und einem
kräftigen Subwoofer.
Hornsysteme haben eine guten Ruf bezüglich Klangqualität
und haben zudem einen hohen Wirkungsgrad für spürbaren, kräftigen Pegel.

Fritz

was sind denn jetz die vor/nachteile eines Mivoc SW-1100AI bzw. einem hornsystem?

Vorteile:
Der Mivoc hat einen eingebauten Verstärker und muss nicht in einer Ecke aufgestellt werden.
Nachteile: sehr geringes Gehäusevolumen, geringere Membranfläche (10") Reflexgehäuse macht mehr Verzerrungen,
Nebengeräusche durch Luftströmung am Reflexrohr und
hat einen geringeren Wirkungsrad.

Der Reckhorn Subwoofer soll in einer Raumecke aufgestellt werden und braucht noch einen Verstärker zusätzlich. Aber hat mehr Wirkungsgrad, spielt dynamischer, präziser, dröhnt nicht, macht keine Nebengeräusche.

Fritz

wofür muss der in einer raumecke aufgestellt werden?

er ist so konstruiert, das das die Raumwände und der Boden ein verlängertes Horn bilden. somit kann er tiefer und kräftiger spielen.
Die Vorteile sind auf der Produktseite aufgeführt (einfach lesen und prüfen) und sie stimmen mit allgemeinen Grundregeln für Lautsprecher überein.

Fritz

wo gibts den reckhorn h-80 als b-ware für 79 euro??

hier!
http://www.reckhorn....nderangebot%20B-Ware

danke!

http://www.reckhorn.com/document/H80Mangel.pdf
stören die hier aufgeführten Mängel in irgendeiner weiße die funktionstüchtigkeit des Gerätes?

definitiv kommt es dadurch zu Klangeinbußen

hi el dios, gerne,
frag doch einfach mal den Hersteller direkt nach B-Ware,
welche Mängel vorhanden sind und was zu tun ist. (sind normalerweise nur kleine Reperaturen)
Dann hast Du bestimmt einen voll funktionstüchtigen Horn-Subwoofer.

Fritz

ok, und welchen verstärker bräuchte ich dazu?

Warum nimmst Du nicht den Mivoc? Da ist der Verstärker gleich mit drin...

für das Geld würde ich auch den Mivoc nehmen

hi,
zm Beispiel den Verstärker,

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

@Streicher und marsupilami: Warum soll er einen minderwertigeren Subwoofer kaufen, wenn er fürs gleiche Geld etwas wesentlich besseres bekommen kann?

Fritz

wenn ich die Verarbeitung schon sehe...

ist außerdem meine persönliche Meinung

jetzt werde halt mal konkret, damit wir das genau betrachten können. Was gefällt Dir an welcher Verarbeitung nicht?

Fritz

http://www.reckhorn.com/document/H80Mangel.pdf

zu den Bauartbedingten Vor-/Nachteilen kann ich natürlich nichts sagen
gehört hab ich so en Teil auch noch nicht im direkten Vergleich

hab lediglich meine Meinung geäußert

hallo, genau wegen dieser "Verarbeitungsmängel" , die keinen Einfluß auf die technische / akustische Funktion haben, ist der Preis um die Hälfte reduziert.

Es sind optische Mängel. Die angebotenen Mivocs sind auch mit optischen Mängeln und sind "Rückläufer" von (unzufriedenen?) Kunden.

Bauart bedingt ist das Reckhorn, leistungfsfähiger und präziser. Der Hersteller hat viele vorteilhafte Besonderheiten in seinen Produkten. Allein schon die aufwendige Verbesserung des Lautsprechers, relativ zu den
üblichen 0815 Lautsprechern, sagt, das der Hersteller genau Da wo es drauf ankommt sehr aufwendig baut.


Fritz

ich würde den Mivoc SW-1100 nehmen
kannst versuchen jemand anders von deiner Bassrolle zu überzeugen

S.Streicher schrieb:

ich würde den Mivoc SW-1100 nehmen :KR

Wenn Du lieber mit weniger zufrieden bist, warum nicht?

Fritz

Gegenfrage: woher willst Du wissen, dass der Mivoc Sub schlechter ist?

Nur, weil "Horn" drauf steht, muss der Reckhorn nicht besser sein...vor allem muss das Ding immer in der Ecke stehen.

hallo marsupilami,
Deine Gegenfrage ist berechtigt und ich will sie Dir gerne beantworten so gut ich kann.
Die Eckaufstellung ist eine Einschränkung in der Aufstellungswahl und ich habe das vorher als Nachteil bereits genannt.
Ich habe etwas Fachwissen bezüglich der grundlegenden Eigenschaften von verschiedenen Lautsprecher und Boxen Konstruktionen. Bestimmte Konstruktionstypen und Größen haben bestimmte positive und negative Eigenschaften.

Die Bassreflex Konstruktionen sind relativ bilig in der Herstellung und in der Aufstellung unkritischer.
Aber sie neigen zu relativ hohen Verzerrungen und können schnellen Bassimpulsen nicht folgen. Auschwingverhalten und Rückschwingverhalten ist relativ langsam.
Wenn die Membranfläche wie beim besagten Mivoc klein ist
muss der Lautsprecher bei tieferen Frequenzen hohe Auslenkungen vollführen, was zu hohen Zeitverzögerungen führt. Zudem produziert eine Membran die nicht formsteif konstruiert ist, wie beim Mivoc, hohe Verzerrungen infolge Membranverwindung.
Bei der Tieftonerzeugung muss viel Luft bewegt werden und
es entstehen dabei deutlich hörbare Luftströmungsgeräusche
im Bassreflexkanal als unerwünschte Nebengeräusche.

Die technischen und akustischen Eigenschaften von Hornkonstuktionen muss ich nicht noch einmal ausführen.
Dazu gibt es im Netz viele kompetente Seiten.
Ebenso der Hersteller des Reckhorn hat dazu eine detaillierte Beschreibung auf seiner Produktseite.
Dieser Beschreibung kann ich nach meinem Wissenstand bezüglich Hornlautsprecher zustimmen. Auch kann ich erkennen
das dieser Hersteller sich viele Gedanken zu den wesentlichen und hörbaren Eigenschaften gemacht und sie mit
viel know how optimiert hat.

Grüße, Fritz

Ist ja alles gut und schön - aber das Einzige, was ich daraus heraus höre ist: Du hast keinen von beiden jemals gehört.

Merke: grau ist alle Theorie - BR kann verdammt gut klingen und Hörner können total scheisse klingen. Auf die Ausführung kommt es an!

Der Mivoc Sub klingt ordentlich und ist unproblematisch aufzustellen und anzuschliessen - das heisst nicht, dass der Reckhorn schlecht wäre, aber in Sachen plug&play hat er ganz klar das Nachsehen.

alle Theorie, die in der Praxis realisiert wurde ist
gültig. Es ist ja keine neue Theorie, sondern mindestens so alt wie die Gehäusebauarten.
Den Mivoc habe ich noch nicht gehört, da gebe ich Dir Recht,
allerdings viele gleichartige (Größe, Leistung)Reflexboxen.
Diese hatten alle Probleme mit unerwünschten Luftgeräuschen, konnten schnell folgende Bassimpulse nur "schwammig" undifferziert wiedergeben. Man kann schon Rückschlüsse ziehen bei gleichartigen Boxen.

Plug and Play bei Lautsprecherboxen? Was soll das?
Ich habe el dios keinen Bausatz vorgeschlagen.

Bei einem passiven Subwoofer ist eben der Verstärker nicht eingebaut, sondern extern. Deswegen ist er genauso einfach anzuschliessen und zu betreiben. Ich sehe darin keine Wertminderung.

Da wir uns in einem Forum befinden können wir die Lautsprecher nun mal nicht vergleichend anhören, sondern nur die grundsätzlichen Konstruktions-Eigenschaften und Wahrscheinlichkeiten leistungsmäßig einschätzen.

Wie wärs wenn Du mal etwas substanzielles schreibst?

Fritz

Mahlzeit

Ich würde auch zum Mivoc SW-1100 greifen !!

Für das Geld ein überzeugender Subwoofer.

Gruss TRXHooL

Fritz* schrieb:

Den Mivoc habe ich noch nicht gehört, da gebe ich Dir Recht,...

Ach...

Wo wir gerade bei der Theorie sind: wie bewertest Du eigentlich die "Hornkontur" des Reckhorn Subs? Wie sieht die für Dich aus? Exponentiell? Tractrix? Mathematisch perfekt?

Da wir uns in einem Forum befinden können wir die Lautsprecher nun mal nicht vergleichend anhören, sondern nur die grundsätzlichen Konstruktions-Eigenschaften und Wahrscheinlichkeiten leistungsmäßig einschätzen.

Ähm...ich glaube, da hast Du etwas missverstanden - man darf hier durchaus konkrete Erfahrungen schildern. Ich zumindest habe durchaus noch ein reales Leben...

Wie wärs wenn Du mal etwas substanzielles schreibst?

Mach ich doch...

hey,
also danke mal für die vielen Antworten!

Ob aktiv oder passiv ist mir eigentlich egal. Der Gesamtpreis incl Verstärker sollte jedoch bei ca. 100 euro liegen.

Besitzt eventuell jemand Erfahrungen mit einem Direktvergleich der beiden Geräte??

Von der Reckhornvariante bin ich immer noch nicht ganz überzeugt... Wieso werden in den ganzen Diskotheken und auf den Rockkonzerten keine Reckhorn Subs verwendet?

hallo el dios,
das ist ganz einfach zu beantworten. Auf allen großen Rock-Konzerten werden komplette Hornsysteme eingesetzt.
In den meisten Discotheken werden Hornsysteme eingesetzt nur im Bassbereich auch andere Gehäuse. DAs hat damit zu tun, das in Discotheken nicht die hohe Reichweite der Hornsysteme gefordert wird.

im Hifi Forum Abteilung PA sind im Profisektor ausschliesslich Hornsystem favorisiert. Wegen der hohen Druckkraft und dem dynamischen Basskick. Das können Bassreflexsysteme nicht so wie die Hörner.

Das Reckhorn ist eine wegen seiner Eckaufstellung speziell für Wohnräume berechnet und konstruiert. Deswegen für Rockkonzert-Betrieb nicht geeignet. Natürlich kann das Reckhorn auch nicht die Lautstärkepegel für Rockkonzerte(135 dB) erreichen. Aber die klanglichen Eigenschaften sind sehr ähnlich.

edit: lass Dir doch einfach den Reckhorn Woofer liefern.
Bei Internetbestellung kann man immer innerhalb 14 Tagen vom Kauf zurück treten, falls die Ware wider Erwarten nicht gefällt.

Fritz

@ marsupilami,
wenn man sich genug anstrengt, kann man alles (absichtlich) falsch interpretieren.

Fritz

El_Dios schrieb:

Wieso werden in den ganzen Diskotheken und auf den Rockkonzerten keine Reckhorn Subs verwendet?

Weil der Herr Reck keine PA Lautsprecher baut?!?

In Diskotheken und auf Konzerten gelten aber schon aufgrund der Anzahl der verwendeten Lautsprecher ganz andere Regeln - das ist nicht vergleichbar.

naja ich denke es wird der Mivoc, da er räumlich einfach besser in mein Zimmer passt.
Wie schließe ich den Subwoofer am PC an? Ist da ein ganz normales Lautsprecherkabel dabei? / wenn ja, wo schließ ich das dann an? der Steckplatz für meine Boxen an dem Mainboard sind ja schon belegt.

Per Y-Adapter an den gleichen Anschluß, wie die normalen PC-Lautsprecher - und dann per Cinch in den Eingang des Subs.

Sprich das:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=13542;PROVID=2402

und das:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=30571;PROVID=2402

alles klar..
vielen vielen Dank für eure Mühe bei der Kaufberatung!!!
eventuell werde noch nen kurzen Erfahrungsbericht einbringen.

also hab den mivoc bei einem ebayangebot von speakertrade als optische B-Ware für 110 euro incl versand bestellt.

hab ihn dann auch gleich über das cinch to stereo kabel angesteckt und hatte alles wunderbar funktioniert

optische Mängel konnte ich ausschließlich an der Verpackung feststellen, welche an einer Stelle durchgedrückt war. Ansonsten war der Subwoofer wie neu.

Klang hat er auch nen relativ guten, bis auf schnelle Bässe, wie etwa von "Chemical Brothers - Galaxy Bounce". Da spielte er nur noch irgendetwas, was eigentlich gar ned zur Musik dazupasste.

Von Lautstärke her reicht er mir vollkommen aus... - musste schon mein ganzes zimmer abkleben, damit es ned so vibriert
sonst entstehen unangenehme Nebengeräusche, wie von etwa tastatur oder wackligem PC-Gehäuse