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Ersatz für Onkyo TX-SR701E

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sSuKraMm
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Okt 2009, 13:38
Hallo

Da ich mit diesem Forum schon einige gute Erfahrungen gemacht habe möchte ich mich wieder an euch weden.

Ich habe mir ein Heimkino Surround-System aufgebaut aus folgenden Komponeten.

2x Heco Victa 200 als Frontboxen
2x Heco Victa 100 als Rearboxen
1x Heco Victa Cendter 100
1x Heco Victa Sub 25A

Diese sind momentan an meinem Onkyo TX-SR701E angeschlossen. Damit bin ich soweit auch sehr zufrieden nur hat der Onkyo seit dem ich ihn gekauft hab einen Transportschaden. Erst hab ich mir nix bei gedacht aber nach ca. einem Jahr hab ich das Problem das der Sub brummt, heißt so als ob ich den Chinch Stecker zum Sub an Metall halten würde. Es gibt Zeiten da funktioniert es ganz ohne Probleme aber mittlerweile hab ich den Sub ausgesteckt und das kanns ja nicht sein.

So dementsprechend würde ich mir gern einen neuen Sub zulegen diesmal dann auch mit HDMI etc. Da ich aber nicht so wirklich Ahnung davon hab wollte ich euch mal fragen was ihr mir empfehlen würdet.

Angeschlossen wird eine PS3, PS2, Wii und ein PC

Wichtig wäre mir das Bluerays optimal wiedergegeben werden

So ich hoffe ich hab alle Informationen eingebracht, wenn nicht fragt mich einfach

Preisvorstellung hab ich noch keine aber 400€ sollten nicht überschritten werden günstiger gerne. Hab auch kein Problem mit gebrauchten Geräten.

Vielen Dank für eure Hilfe
Gruß
Markus

EDIT: So hab ich voll vergessen also der Receiver sollte silber sein da der Rest des Raums an eben den silbernen Onkyo angepasst wurde


[Beitrag von sSuKraMm am 04. Okt 2009, 13:45 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 04. Okt 2009, 13:53
Hi! Das Brummproblem muss nicht zwingend auf den Onkyo zurückzuführen sein, könnte sich auch um eine Brummschleife handeln (Näheres in der Suchfunktion).

Wenn du wirklich Ersatz suchst, dann wäre in deinem Budgetrahmen ein Denon 1610 ein guter Tipp. Gebraucht könntest du dich nach einem Marantz 5003 oder Harman 255, 347, 350 umschauen.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Okt 2009, 14:23
Danke für die schnelle Antwort

Denke das mein Onkyo hinüber ist da sich das Problem anders äußert als das der Brummschleife.

Zu den Geräten gibt es irgendwas worauf ich achten muss? bzw. womit ich zwischen weniger gut, gut und besser unterscheiden kann?

zB Eingebaute Decoder für DTS-HD Master Audio™, DTSHD High Resolution Audio™, DTS-HD Express, Dolby® TrueHD, Dolby® Digital Plus, Dolby® Pro Logic® IIz etc.

Gruß
Markus
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 04. Okt 2009, 14:29

sSuKraMm schrieb:

Zu den Geräten gibt es irgendwas worauf ich achten muss? bzw. womit ich zwischen weniger gut, gut und besser unterscheiden kann?

zB Eingebaute Decoder für DTS-HD Master Audio™, DTSHD High Resolution Audio™, DTS-HD Express, Dolby® TrueHD, Dolby® Digital Plus, Dolby® Pro Logic® IIz etc.

Gruß
Markus


In erster Linie soll der Klang passen und nicht der ganze Firlefanz, der irgendwo auf Papier steht. Du hast als Zuspieler die PS3 (keine Slim oder?) und die beherrscht alle gängigen Tonformate selber und gibt die über PCM aus. D.h. die reicht ein AVR, der PCM über HDMI entgegennehmen kann. Im Grunde können das auch Geräte, die schon 2-3 Jahre alt sind. An den Victas haben mir beim Probehören stehts die Harmänner am besten gefallen zusammen mit Marantz.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Okt 2009, 14:47
Hab noch die "alte" PS3 (finde diese aber auch viel hübscher )

So zurück zum Thema
Wenn ich also ne Blueray über die PS3 gucke (die dann per HDMI am Receiver hängt der wiederum per HDMI am TV hängt) brauche ich als Programm nur PCM?

Die Hersteller mögen es anscheinend sehr mich mit Begriffen wie Dolby -HD etc zu verwirren^^

Über PC wird bestenfalls in DVD Qualität wirdergegeben (Dieser sollte auch per HDMI an Receiver sein).

Würde das dann heißen das mich diese ganzen Decoder überhaupt nicht interessieren?

Und würde das wiederum heißen das ich praktisch nur einer AVR brache der gerade mal 2x HDMI hat?

Ansonsten würd ich auch zu Harman tendieren, über die hab ich auch so nur positives gehört (und sehen auch ziemlich nett aus^^). Nur worin besteht (außer in der Watt-Anzahl und im Preis) dort der Unterschied?

zb zwischen 255 und 445

Gruß
Markus
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 04. Okt 2009, 15:01

sSuKraMm schrieb:
Hab noch die "alte" PS3 (finde diese aber auch viel hübscher )

So zurück zum Thema
Wenn ich also ne Blueray über die PS3 gucke (die dann per HDMI am Receiver hängt der wiederum per HDMI am TV hängt) brauche ich als Programm nur PCM?

Die Hersteller mögen es anscheinend sehr mich mit Begriffen wie Dolby -HD etc zu verwirren^^


Ich versuche es mal möglichst simpel zu erklären. Die Tonspuren auf den Quellen (DVD/Bluray) sind kodiert und die Geräte brauchen entsprechende Dekoder, um das Signal aufzubröseln. Da es mitlerweile einige Formate gibt, gibt es auch entsprechend viele Dekoder. Eine nicht ganz aktuelle Übersicht findest du HIER.

Nicht verwechseln mit den Tonformaten darfst du die Surround-Aufpolierer. Diese machen aus einem einkommenden Stereosignal ein fiktives Surroundsignal. D.h. wenn du eine alte DVD hast, die nur in 2.0 aufgenommen ist, dann wird das mit Hilfe von ProLogic (gibt da auch mehrere Versionen von) oder DTS NEO 6, Logic 7 usw aufgeblasen auf 5.1.

Die Eigenheit der PS3 ist, dass sie gezwungenermaßen die Tonformate selbst dekodiert und als PCM ausgibt, wodurch sie sich besonders für Besitzer älterer AVR ohne die neuen HD-Formate eignet.

Klanglich spielt es keine (hörbare) Rolle ob die PS3 dekodiert, oder ein AVR, du hörst also auch beispielsweise "Dolby True HD", auch wenn es nicht im Bildschirm des AVR steht.


Würde das dann heißen das mich diese ganzen Decoder überhaupt nicht interessieren?


Eigentlich nicht, ich finde das wird alles stark überbewertet. Die wirklich wichtigen Dekoder (DTS, Dolby Digital 5.1, sowie ProLogic usw) haben alle AVR auf dem Markt.


Und würde das wiederum heißen das ich praktisch nur einer AVR brache der gerade mal 2x HDMI hat?


Theoretisch ja. Ich brauche zwanghaft eigentlich nur einen HDMI-Anschluss für meinen Blurayplayer, ansonsten kann ich auch anders verbinden.


Ansonsten würd ich auch zu Harman tendieren, über die hab ich auch so nur positives gehört (und sehen auch ziemlich nett aus^^). Nur worin besteht (außer in der Watt-Anzahl und im Preis) dort der Unterschied?

zb zwischen 255 und 445


Der 255 ist wesentlich neuer als der 445. Der 445 bietet z.B. leider leider keinen Tonabgriff über HDMI. Seine Anschlüsse leiten lediglich die einkommenden Signale durch. Anders ist der 347 bzw seine Designüberarbeitung 350, die Ton über HDMI verarbeiten können.

Ich selbst nutze derzeit einen 255. Allerdings sind die Harmänner gerne mal Störungsanfällig, haben gelegentliche Softwarefehler und die Verarbeitung ist eher unteres Mittelmaß im Vergleich mit der Konkurrenz. Darüber sollte man sich vorher im Klaren sein drüber

Klangliches Highlight und ein krasser Preis/Leistungsknaller ist derzeit der HK AVR 645, der für ca 500.- zu haben ist. Immerhin lag die UVP irgendwo bei 1500.- und klanglich spielt der ganz oben bei den Boliden mit. Allerdings würde der sich an deinen Victas natürlich sehr langweilen
Triplets
Inventar
#7 erstellt: 04. Okt 2009, 16:19

Eminenz schrieb:
Ich selbst nutze derzeit einen 255. Allerdings sind die Harmänner gerne mal Störungsanfällig, haben gelegentliche Softwarefehler und die Verarbeitung ist eher unteres Mittelmaß im Vergleich mit der Konkurrenz. Darüber sollte man sich vorher im Klaren sein drüber


Die "ältere" Generation ist da etwas stabiler, so dass ich zu einem 247/347/350 raten würde. Hier wäre dann nur ein Update aus 2008 erforderlich, sofern dieses nicht schon drauf ist.
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 04. Okt 2009, 16:22

Triplets schrieb:


Die "ältere" Generation ist da etwas stabiler, so dass ich zu einem 247/347/350 raten würde. Hier wäre dann nur ein Update aus 2008 erforderlich, sofern dieses nicht schon drauf ist. ;)


Richtig, aber auch der würde sich an den Victas langweilen
Triplets
Inventar
#9 erstellt: 04. Okt 2009, 16:29

Eminenz schrieb:

Triplets schrieb:


Die "ältere" Generation ist da etwas stabiler, so dass ich zu einem 247/347/350 raten würde. Hier wäre dann nur ein Update aus 2008 erforderlich, sofern dieses nicht schon drauf ist. ;)


Richtig, aber auch der würde sich an den Victas langweilen :D


Jo! Wie wäre es denn mit einem Onkyo 606/607?
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 04. Okt 2009, 16:31
Passt aus meiner Sicht so gar nicht zu den Victas.


[Beitrag von Eminenz am 04. Okt 2009, 16:32 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#11 erstellt: 04. Okt 2009, 16:37
Yamaha?
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Okt 2009, 18:28
Wenn der sich langweilt ist es mir lieber als wenn er überfordert wird

In der bucht ist grad ein 350 für mom 300 € wie wäre das?

oder fällt einem was ein was Preisleistungsmäßig besser wäre?

Vielen Dank nochmals für die ganzen Erklärugen^^

EDIT:

Hab jetzt nochmal so ein wenig rumgeguckt^^

hk avr645 hat "nur " hdmi 1.1 was würde das für einen Unterscheid machen? und ist dann noch sinnvoll diesen zu kaufen?

auf der hk seite hab ich mal den 255 mit dem 355 verglichen da der 355 nur in 2-3 Punkten besser ist als der 255 würde ich in diesem direkten Vergleich den 255 bevorzugen die Wattzahlen sollten unerheblich sein oder?

wie steht der 350 im vergleich zu dem 255 gibt es deutliche Unterschiede?

Preistechnisch find ich den Onkyo 607 ganz nett mit 6xhdmi (würde zwar nur 2brauchen aber^^)

Hätte da noch den Pioneer vsx 919 wäre im Preisrahmen und wohl auch ganz ok?!?

Ich denke mal das ich keinen Unterschied zwischen den einzelnen Herstellern hören würde^^

gruß
markus


[Beitrag von sSuKraMm am 04. Okt 2009, 19:36 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2009, 07:21
Du hörst sehr wohl Unterschiede zwischen den Herstellern.

Der HK 645 ist vom Preis/Leistungsgesichtspunkt unschlagbar. HDMI 1.1 dürfte dich nicht weiter stören. Der 255 gegenüber dem 350 spielt voluminöser und druckvoller und hat beträchtlich mehr Ausstattung. Bei den derzeitigen Preisen ist der 347/350 eigentlich uninteressant. Als ich meinen gekauft habe, gabs den für 299.- neu bei Hirschille.

Von dem Onkyo halte ich im Zusammenhang mit den Victas nicht viel und der Pio ist sehr mager ausgestattet für den Preis.
Triplets
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2009, 09:53

Eminenz schrieb:
....und der Pio ist sehr mager ausgestattet für den Preis.


Der 919 ist aber ganz schön üppig mit Features. Zumindest hat er das beste Einmess- u. Kalibrierungssystem seiner Klasse. Zudem noch eine quasi kostenlose digitale (!) iPod-Anbindung. Klanglich kann er mich bei Musik leider überhaupt nicht überzeugen.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Okt 2009, 18:59
Was würde denn noch zu den Victas passen außer HK?

Und nochmal zu dem AVR 645 ich habe mir kurz den Artikel auf Wiki zu HDMI angeschaut und meine Frage ist jetzt kann 1.1 Bild und Ton wiedergeben? Und was für ein Unterschied macht die Bandbreite?

HDMI 1.1a 3,96 GBit/s
HDMI 1.1b 7,92 GBit/s
HDMI 1.3a/b/c 8,16 GBit/s

bzw. was kann eine Blueray maximal an Bandbreite beanspruchen?

Und nochmal was könnte das in Zukunft für Probleme mit sich bringen?

Ich weiß ich bin ein wenig lästig aber ich habe mir einfach schon viel zu oft Mist geholt weil es günstig war und Verkäufer keine Ahnung haben

Und dann ist da noch die Frage nach THX. Mein Onkyo Tx-SR701E hat THX, was soviel ich weiß ja nur ein teuereres Label ist Oder???

Vielen Dank für die vielen Antworten
Markus
Sfu
Stammgast
#16 erstellt: 06. Okt 2009, 00:05

sSuKraMm schrieb:

Und dann ist da noch die Frage nach THX. Mein Onkyo Tx-SR701E hat THX, was soviel ich weiß ja nur ein teuereres Label ist Oder???


Ja! (THX alleine ist grob gesagt nur ein maß für Lautstärke im vergleich miteinander, dann gibts noch Select und Ultra
Quelle wiki:


Von THX wird dabei oft die Raumgröße als Maßstab verwendet. Demzufolge muss ein THX-Ultra zertifiziertes Gerät (wie z.B. ein Lautsprecher) mindestens dasselbe leisten, was ein THX-Select Gerät in einem kleineren Raum leisten muss.

Des Weiteren gelten für bestimmte Gerätegruppen besondere Vorschriften für die Zertifizierung:

Bei THX-zertifizierten Verstärkern und Vorverstärkern sind auch verschiedene elektronische Schaltungen und Equalizer-Programme vorgeschrieben, die eine Klangverbesserung im Sinne von THX bewerkstelligen sollen. Als Beispiel seien Lautsprechersysteme mit Dipollautsprechern (in zwei Richtungen abstrahlend – eine davon phasenverdreht) genannt, die allerdings nicht in allen THX-Normen vorgesehen sind.
Eminenz
Inventar
#17 erstellt: 06. Okt 2009, 08:06

sSuKraMm schrieb:
Was würde denn noch zu den Victas passen außer HK?

Und nochmal zu dem AVR 645 ich habe mir kurz den Artikel auf Wiki zu HDMI angeschaut und meine Frage ist jetzt kann 1.1 Bild und Ton wiedergeben? Und was für ein Unterschied macht die Bandbreite?

HDMI 1.1a 3,96 GBit/s
HDMI 1.1b 7,92 GBit/s
HDMI 1.3a/b/c 8,16 GBit/s

bzw. was kann eine Blueray maximal an Bandbreite beanspruchen?


HIER ist eine Übersicht. Und du verpasst wirklich nichts


Und nochmal was könnte das in Zukunft für Probleme mit sich bringen?


Der Blick in die Kugel ist schwer. Da tut sich immer so viel, d.h. selbst ein brandaktueller AVR wird vermutl. ich einigen Jahren wieder veraltet sein.


Ich weiß ich bin ein wenig lästig aber ich habe mir einfach schon viel zu oft Mist geholt weil es günstig war und Verkäufer keine Ahnung haben :P


Wir sind aber keine Mediamarktverkäufer


Und dann ist da noch die Frage nach THX. Mein Onkyo Tx-SR701E hat THX, was soviel ich weiß ja nur ein teuereres Label ist Oder???

Vielen Dank für die vielen Antworten
Markus


HIER Hintergründe zu THX.
Triplets
Inventar
#18 erstellt: 06. Okt 2009, 10:16
Der 645 hat als Nachteil, dass er PCM "nur" in max. 5.1 verarbeiten kann u. dass die HDMI-Terminals max. 720p/1080i durchschleifen können.
Eminenz
Inventar
#19 erstellt: 06. Okt 2009, 10:17

Triplets schrieb:
dass die HDMI-Terminals max. 720p/1080i durchschleifen können.


Bist du dir da sicher?


AVR 645 Bedienungsanleitung schrieb:
HDMI-Signale werden unabhängig von ihrer Auflösung
an die HDMI-Ausgänge weitergeleitet.




[Beitrag von Eminenz am 06. Okt 2009, 10:27 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#20 erstellt: 06. Okt 2009, 11:29
Warum bist Du der Meinung, dass der 607 nix für die Victas ist? Ich sehe da kein Problem.
Triplets
Inventar
#21 erstellt: 06. Okt 2009, 16:30

Eminenz schrieb:

Triplets schrieb:
dass die HDMI-Terminals max. 720p/1080i durchschleifen können.


Bist du dir da sicher?

Ja! Umgehung nur mit Splitter.


AVR 645 Bedienungsanleitung schrieb:
HDMI-Signale werden unabhängig von ihrer Auflösung
an die HDMI-Ausgänge weitergeleitet.


Ja, aber eben nur in max. 5.1 bei Mehrkanal PCM!

:?
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Okt 2009, 19:34
hmmm ich werd mal schaun das ich morgen ein paar Fotos von dem Raum mache und diese poste. Dann kann man vllt klären ob eine Aufrüstung auf 7.1 möglich ist und welchen receiver ich überhaupt benötige^^.

zu dem HK 645 ich bin nicht so flüssig das ich ca. 550€ für ein Gerät ausgebe das jetzt schon in wesentlichen Punkten veraltet ist.

von der ausstattung find ich den onkyo wirklich überragend. Aber wie gesagt wäre ich auch für andere Geräte/ Hersteller offen.

Gruß Markus


[Beitrag von sSuKraMm am 06. Okt 2009, 22:31 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#23 erstellt: 07. Okt 2009, 10:26

BolleY2K schrieb:
Warum bist Du der Meinung, dass der 607 nix für die Victas ist? Ich sehe da kein Problem.


Ist meine subjektive Meinung Empfinde den Klang dann als dumpf. Onkyo an Canton GLE finde ich da besser
BolleY2K
Inventar
#24 erstellt: 07. Okt 2009, 11:24
Ah ok. Ein Freund hat sich damals das Paket von H&I mit Victa 500/300/100 und einem Denon 1708 geholt, das passt zB. ganz gut.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Okt 2009, 13:05
so war mal bei uns im satur und hab da mit nem Verkäufer geredet.
Der hat mir absolut von HK abgeraten weil sie (seiner Aussage) unglaublich Störanfällig sind (wie auch Eminenz schon sagt).

Der hat mir auch den Onkyo 607 und den Denon 1910 empfohlen.

Des weiteren geht wohl PCM nur bei 5.1 und nicht bei 7.1. Der meinte auch das die Encoder trotz PS3 nötig wären?!?!?

Ergebnis ist: ich bin nur noch mehr verwirrt^^

gruß markus
BolleY2K
Inventar
#26 erstellt: 07. Okt 2009, 13:29
Welche Disc hat schon eine 7.1 Spur - das 5.1 Signal muss so oder so im Receiver hochgemixt werden. Das können sowohl 1910 wie auch 607. Keine Sorge - Du kannst jedes der beiden Geräte problemlos nehmen - genauso wie Yamaha, Pioneer, Kenwood, Marantz...
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 07. Okt 2009, 16:01
also im grunde genommen brauch ich also ein gerät aus der unteren mittelklasse aus 2008 oder 2009?
als entscheidungsvariable nehm ich dann das aussehn^^

also zb

Pioneer 919
Marantz 5003
hk 255
onkyo 607
denon 1910


[Beitrag von sSuKraMm am 07. Okt 2009, 16:54 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#28 erstellt: 07. Okt 2009, 16:39
Ich würde allerdings schon zur 7er Serie bei Onkyo greifen, mMn macht es keinen Sinn, auf eine kleinere Serie umzusteigen.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Okt 2009, 16:56
wo seh ich dabei einen Unterschied bzw kann ich den ausmachen außer vllt den 200€ oder wieviel auch immer^^

ich weiß halt nicht wie viel ich investieren soll oder ob ich dann vllt lieber das geld in boxen stecke^^
Eminenz
Inventar
#30 erstellt: 07. Okt 2009, 17:52

BolleY2K schrieb:
Ah ok. Ein Freund hat sich damals das Paket von H&I mit Victa 500/300/100 und einem Denon 1708 geholt, das passt zB. ganz gut.


Auch gestern hat sich wieder bestätigt, dass vor allem im Stereobetrieb die 08er Serie von Denon keine Glanzpunkte setzt. Ein HF-User war gestern bei mir und hat mein System gehört und ist ganz betröppelt heim, weil sein 3808 da doch nicht ansatzweise mithalten kann.

Aber das soll jeder selbst rausfinden, ich berichte nur meine subjektiven Erfahrungen.
BolleY2K
Inventar
#31 erstellt: 07. Okt 2009, 18:01
Aha... Glaubst Du, jemand, der sich so ein Komplettpaket für 600 Euro kauft, achtet auf solche Feinheiten?

Darum ging es aber irgendwie auch gar nicht.
Eminenz
Inventar
#32 erstellt: 07. Okt 2009, 18:09

BolleY2K schrieb:
Aha... Glaubst Du, jemand, der sich so ein Komplettpaket für 600 Euro kauft, achtet auf solche Feinheiten?

Darum ging es aber irgendwie auch gar nicht.


Genau, das Budget des TE ist hier etwas höher. Aber ich will kein Marken-Fanboy sein, ein Denon 1610 ist klanglich da schon wieder ganz anders
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Okt 2009, 18:21
Also für mich stehen jetzt zur Auswahl:

Pioneer 919
Marantz 5003
hk 255
onkyo 607
denon 1910

wobei ich den hk 255 rausnehmen würde da mir jetzt von allen seiten versichert wurde das das gerät störanfällig ist.

ergo bleibt noch:

Pioneer 919
Marantz 5003
onkyo 607
denon 1910

Zum Pioneer und dem Onkyo hab ich tests bei areadvd gefunden zu den beiden anderen hab ich nichts in der hand.

hab mom en pioneer a757 an 2 infinitys als stereosys das find ich schon klasse wobei ich auch mit dem onkyo als surroundreceiver keine probleme hatte im gegenteil.

rein vom test find ich den pioneer klasse und würde zu dem tendieren würde etwas dagegensprechen oder sollte ich irgendwas sonst noch bei meiner wahl berücksichtigen?

boxentechnisch überlege ich evtl. die fronts zu metas zu tauschen und/oder auf 7.1 aufzurüsten

vielen dank nochmals für die vielen antworten
gruß
markus
BolleY2K
Inventar
#34 erstellt: 07. Okt 2009, 18:22
@Eminenz: Klein und schwach?

(Mir gefielen die 08er Denons ja auch nicht - davon mal abgesehen)

@TE: Also in Stereo wird keines der Geräte einen Stich gegen den 757 haben. Ansonsten ist es wirklich Geschmackssache - Denon & Onkyo haben am meisten Features, klanglich werden Sie unterschiedlich sein, aber nicht wirklich besser oder schlechter. Nimm einfach den, der Dir am meisten zusagt.


[Beitrag von BolleY2K am 07. Okt 2009, 18:24 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#35 erstellt: 07. Okt 2009, 18:36

BolleY2K schrieb:
@Eminenz: Klein und schwach?

(Mir gefielen die 08er Denons ja auch nicht - davon mal abgesehen)


Laut dem Erfahrungsbericht von CarstenO im AVR Stereo Klang Thread soll er klanglich sehr gut sein.


@TE: Also in Stereo wird keines der Geräte einen Stich gegen den 757 haben. Ansonsten ist es wirklich Geschmackssache - Denon & Onkyo haben am meisten Features, klanglich werden Sie unterschiedlich sein, aber nicht wirklich besser oder schlechter. Nimm einfach den, der Dir am meisten zusagt.


Den Marantz und den Harman würde ich da eher noch als die Geräte benennen, die an den Klang eines Stereogerätes rankommen. Beim 255, den ich selber habe, kann ich das bestätigen. Störanfällig ist er nach dem Update nicht.
BolleY2K
Inventar
#36 erstellt: 07. Okt 2009, 21:59
Naja, Carsten fand aber auch den 705 etwa auf dem Level des 2808. Ich habe den 705 1 Jahr lang gehabt, den 2808 Probe gehört und muss da ganz entschieden widersprechen... Wobei Carsten auch extremen Wert auf Tiefbass in Stereo zu legen scheint - ich habe nunmal noch einen Subwoofer untenrum, der auch in Stereo mitspielt.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Okt 2009, 03:28
kann mir denn keiner was zu den pioneer sagen?
fand das mit dem einmessen etc schon ganz cool
Eminenz
Inventar
#38 erstellt: 08. Okt 2009, 07:35

sSuKraMm schrieb:
kann mir denn keiner was zu den pioneer sagen?
fand das mit dem einmessen etc schon ganz cool


Dazu kann ich dir leider nichts sagen, selber gehört hab ich das Gerät nicht. Allerdings kann ich dir das mal so zusammenfassen, was ich gehört und gelesen habe.

Der Pio soll einen sehr prägnanten Hochtonbereich haben, was allerdings den warmen Victas zugute kommen könnte. Weiterhin fehlt ihm im Vergleich zu anderen Geräten dieser Preisklasse ein Scaler und Deinterlacer. Er wandelt lediglich analoge Signale nach HDMI. Schaue ich mir mal Geräte der Konkurrenz an, so bietet sowohl ein Onkyo 607, ein Yamaha 663 oder ein Denon 1909 mehr fürs Geld. Wenn Pio, dann wäre eher der 1019 aus meiner Sicht lohnenswert.
Triplets
Inventar
#39 erstellt: 08. Okt 2009, 08:52

sSuKraMm schrieb:
Des weiteren geht wohl PCM nur bei 5.1 und nicht bei 7.1. Der meinte auch das die Encoder trotz PS3 nötig wären?!?!?

Ergebnis ist: ich bin nur noch mehr verwirrt^^

gruß markus


Das ist natürlich Humbug. PCM geht bis 7.1 u. die PS3 decodiert selbst u. gibt dies als PCM an den Receiver. Decoder für HD-Ton sind dann im Receiver nicht nötig.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Okt 2009, 16:31

Weiterhin fehlt ihm im Vergleich zu anderen Geräten dieser Preisklasse ein Scaler und Deinterlacer. Er wandelt lediglich analoge Signale nach HDMI.


hmmm aber ist das nicht im Grunde genommen unsinnig für mich? Da die PS3 diesen Job für den Receiver übernimmt brauche ich das doch überhaupt nicht? Das wäre doch nur für einen normalen DVD Player (über s-video/chinch/rgb) wichtig oder. Und meine Quellen also ps3, wii und pc brauchen dann doch diese funktionen gar nicht?

Wie schon gesagt ich hab mich ein wenig in das Interface vom pio verliebt das scheint dort alles recht einfach zu konfigurieren.
Vllt lieg ich ja auch falsch

Gruß
Markus
Eminenz
Inventar
#41 erstellt: 08. Okt 2009, 16:58
Nun, bestell ihn und probiers aus. WEnn du dich im Grunde eh schon für den entschieden hast, dann bestell ihn einfach. Sinnvoll wäre noch der Vergleich mit einem anderen der genanten Geräte.

Mehr können wir dir hier auch nicht sagen.
maxus1
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Okt 2009, 18:15

sSuKraMm schrieb:

zu dem HK 645 ich bin nicht so flüssig das ich ca. 550€ für ein Gerät ausgebe das jetzt schon in wesentlichen Punkten veraltet ist.

Gruß Markus



Du musst dir erstmal klar werden,welchen Schwerpunkt du willst.Aussattung oder Klang.

Hatte bevor ich den HK hatte einen onkyo 806,der die ganzen neuen Features hat,inkl.HDMI 1.3...Jetzt habe ich den Harman der "nur" HDMI 1.1 hat und stört es MICH? NEIN.


Dafür habe ich ein enormes Plus an Klang dazu gewonnen.Dass ich jetzt zusätzlich ein Tonkabel von der PS3 zum AVR legen muss,stört mich keineswegs.
Triplets
Inventar
#43 erstellt: 09. Okt 2009, 09:41

maxus1 schrieb:
Dass ich jetzt zusätzlich ein Tonkabel von der PS3 zum AVR legen muss,stört mich keineswegs.


Warum? Der 645 kann von der PS3 mit HDMI verbunden werden.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 09. Okt 2009, 12:54
Also ich bin mir ja soweit klar was ich haben möchte. Nur fällt es mir anscheinend schwer dies verständlich rüberzubringen.

Ich möchte einen silbernen Surround-Receiver mit dem es möglich ist auf 7.1 aufzurüsten.
Das Gerät sollte möglichst einfach zu konfigurieren sein (siehe Pioneer 919/1019 Advanced MCACC).
Es sollte alle Standards unterstützen die ich zur Wiedergabe von Bluerays und DVDs via PS3 (alte) brauche.
Es sollte so hochwertig sein das ich als Laie keine Probleme mit der Klangqualität habe.
Und eine Ausstattung das ich damit zum Mond fliegen kann brauch ich auch nicht da ich das meiste davon wahrscheinlich niemals nutzen werde

DAS ist es was ich brauche.

Meine Fragen auf jegliche Technik spielen darauf ab, ob ich diese Technologien brauche oder nicht.
z.B.: Ich brauche kein Bi-Wiring, weil ich da keinen Unterschied höre. Und wenn sich ein Gerät per Advanced MCACC mehr oder minder selbst einstellt find ich das schon ganz gut :D.


Weiterhin fehlt ihm im Vergleich zu anderen Geräten dieser Preisklasse ein Scaler und Deinterlacer. Er wandelt lediglich analoge Signale nach HDMI. Schaue ich mir mal Geräte der Konkurrenz an, so bietet sowohl ein Onkyo 607, ein Yamaha 663 oder ein Denon 1909 mehr fürs Geld. Wenn Pio, dann wäre eher der 1019 aus meiner Sicht lohnenswert.


Meine Frage hierzu ist ganz einfach^^. Brauch ich Scaler und Deinterlacer was ja mehr oder minder die einzigen Unterschiede zum 1019 sind? Den PC und die PS3 werde ich per HDMI anschließen und die wii per Component. Ansonsten brauche ich keine Komponenten. Es wird keine Fernsehen über was auch immer geguckt. Sondern nur Bluerays und DVDs. Und die PS3 hat doch einen Scaler eingebaut. Somit weiß ich nur noch nicht was mir ein Deinterlacer bringt

Hoffe ich konnte es nun mal in Worte fassen^^
Liebe Grüße
Markus
Triplets
Inventar
#45 erstellt: 09. Okt 2009, 13:21

sSuKraMm schrieb:
Es sollte so hochwertig sein das ich als Laie keine Probleme mit der Klangqualität habe.

z.B.: Ich brauche kein Bi-Wiring, weil ich da keinen Unterschied höre. Und wenn sich ein Gerät per Advanced MCACC mehr oder minder selbst einstellt find ich das schon ganz gut :D.


Ähh, wieso sollte es "Probleme" mit der Klangquali geben? Entweder der Sound gefällt Dir oder nicht.

Bi-Wiring ist nichts anderes, als die doppelte Kabelverbindung der LS mit dem Gerät. Das geht natürlich mit jedem LS u. Verstärker/Receiver (sofern die Anschlüsse groß genug sind). Du meinst wahrscheinlich Bi-Amping. Das ist aber ein ganz anderes Thema.

Alle hier genannten Geräte erfüllen grundsätzlich Deine Anforderungen, außer der Harman 645 mit Einschränkungen bei PCM u. durchschleifen von 1080p/24. Dafür spielt er klanglich in einer ganz anderen Liga, als die hier genannten.


[Beitrag von Triplets am 09. Okt 2009, 13:22 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#46 erstellt: 09. Okt 2009, 16:14

sSuKraMm schrieb:

Das Gerät sollte möglichst einfach zu konfigurieren sein (siehe Pioneer 919/1019 Advanced MCACC)


Das sind eigentlich alle Geräte.
maxus1
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 09. Okt 2009, 17:47

Triplets schrieb:

maxus1 schrieb:
Dass ich jetzt zusätzlich ein Tonkabel von der PS3 zum AVR legen muss,stört mich keineswegs.


Warum? Der 645 kann von der PS3 mit HDMI verbunden werden.



Aber dann kann ich nicht mehr den erweiterten Fabraum bei BR's benutzen.Die Frage ist nun ob der sich überhaupt sehenswert bemerkbar macht?
Triplets
Inventar
#48 erstellt: 10. Okt 2009, 10:46

maxus1 schrieb:

Triplets schrieb:

maxus1 schrieb:
Dass ich jetzt zusätzlich ein Tonkabel von der PS3 zum AVR legen muss,stört mich keineswegs.


Warum? Der 645 kann von der PS3 mit HDMI verbunden werden.



Aber dann kann ich nicht mehr den erweiterten Fabraum bei BR's benutzen.Die Frage ist nun ob der sich überhaupt sehenswert bemerkbar macht?


Wie wärs mit Ausprobieren?
maxus1
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 10. Okt 2009, 12:19

Triplets schrieb:

maxus1 schrieb:

Triplets schrieb:

maxus1 schrieb:
Dass ich jetzt zusätzlich ein Tonkabel von der PS3 zum AVR legen muss,stört mich keineswegs.


Warum? Der 645 kann von der PS3 mit HDMI verbunden werden.



Aber dann kann ich nicht mehr den erweiterten Fabraum bei BR's benutzen.Die Frage ist nun ob der sich überhaupt sehenswert bemerkbar macht?


Wie wärs mit Ausprobieren? ;)


Werd ich demnächst mal machen....:D

Muss jetzt erstmal mein Einmessproblem in den Griff kriegen,dann bin ich glücklich.
sSuKraMm
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 10. Okt 2009, 19:37

Meine Frage hierzu ist ganz einfach^^. Brauch ich Scaler und Deinterlacer was ja mehr oder minder die einzigen Unterschiede zum 1019 sind? Den PC und die PS3 werde ich per HDMI anschließen und die wii per Component. Ansonsten brauche ich keine Komponenten. Es wird keine Fernsehen über was auch immer geguckt. Sondern nur Bluerays und DVDs. Und die PS3 hat doch einen Scaler eingebaut. Somit weiß ich nur noch nicht was mir ein Deinterlacer bringt?
maxus1
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 11. Okt 2009, 14:40

sSuKraMm schrieb:

Meine Frage hierzu ist ganz einfach^^. Brauch ich Scaler und Deinterlacer was ja mehr oder minder die einzigen Unterschiede zum 1019 sind? Den PC und die PS3 werde ich per HDMI anschließen und die wii per Component. Ansonsten brauche ich keine Komponenten. Es wird keine Fernsehen über was auch immer geguckt. Sondern nur Bluerays und DVDs. Und die PS3 hat doch einen Scaler eingebaut. Somit weiß ich nur noch nicht was mir ein Deinterlacer bringt?


Musst du selbst entscheiden.Ich hatte im Onkyo einen drin,ihn aber nie benutzt,nur damals mal zum testen,einen wirklichen Unterschied hatte ich nicht gesehen.Ok,war auch nur der Faroudja DCDI Cinema.
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