Gaming Surround System

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vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Dez 2009, 17:47
Hallo alle zusammen, vor einer Weile habe ich mir schon vorgenommen ein Surround System zuzulegen, jetzt ist es endlich soweit. Leider habe ich keine Ahnung wo ich ansetzen soll. Habe das Internet etwas durchforstet, hat mich aber auch nicht besonders weiter gebracht. Die Hauptanwendung des Systems wird im Gaming Bereich liegen von der xBox360 und dem PC (60% Games, 30% Musik und 10% Filme). Filme und Music werden von PC aus abgespielt, werde also keine DVD Player und Co. nutzen. Die Anlage muss an ein PC, eine xBox360 und an ein LCD Fernseher angeschlossen werden können. Das Zimmer in dem ich vorhabe die Anlage aufzustellen hat die Maßen: 3,40 x 3,80 Meter. Das Budget welches ich investieren will beträgt 1200€. Ich suche ein 2.1 Surround System (wen möglich von Yamaha). Wäre absolut Klasse wen mir jemand ein passendes System empfehlen oder zusammenstellen helfen würde.
SonicSL
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Dez 2009, 17:56
Für die Kohle würde ich an Deiner Stelle in einen vernünftigen AVR investieren, und da ordentliche Einsteigerlautsprecher dranknoten. Die LS kann man später - bei Lust auf mehr - immer mal wechseln, so dass sich der höherwertige AVR bezahlt macht...

Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 02. Dez 2009, 18:31
Danke für deine schnelle Antwort SonicSL, leider aber bringt sie mich nicht weiter, ich weiß immer noch nicht was ich mir holen soll. Mit AVR vermute ich mal das du Audio/Video Receiver meinst. Würde es ein Verstärker mit dem ich Surround rein bekomme genau so tun, so weit ich mich erinnern kann bekommt man mit einem AV Receiver auch Radio rein und so was brauche ich nicht. Bei den Boxen und dem Subwoofer habe ich schon an was hochwertigeres gedacht und nichts einsteigermäßiges. Ich habe nicht vor das System in den nächsten 10, 15 oder 20 Jahren zu erweitern sprich neue Boxen anzuschließen, aus diesem Grund suche ich jetzt so zusagen eine Endlösung. Könntest du mir da eventuell was empfehlen?

Nachtrag das System soll ordentlich Bass haben!


[Beitrag von vocaljoy am 02. Dez 2009, 18:33 bearbeitet]
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Dez 2009, 20:16
Kann mir da wirklich niemand weiter helfen?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 02. Dez 2009, 21:59

vocaljoy schrieb:
Kann mir da wirklich niemand weiter helfen? :?

Das liegt wohl daran, dass es so wirkt, als ob Du Vorschläge gleich abwürgst, ohne Dich mal eingehender damit befasst zu haben...

Ein surroundfähiger Verstärker - auch AV-Verstärker - ist nichts anderes als ein AVR ohne Tuner. Dumm ist nur, dass die Hersteller nur in den allerhöchsten Preisregionen den Tuner weg lassen. Yamaha z.B. hat exakt 2 Modelle im Angebot, für die man sich als Gegenwert auch einen sehr gut erhaltenen Gebrauchtwagen der Mittelklasse kaufen könnte... merkst Du was?

Es hat sich im Laufe der Jahre eine (sehr grobe) Faustregel durchgesetzt. Du teilst Dein Budget durch 3, und nimmst (ca.) 2/3 für die LS, den Rest kannst Du für den AVR veranschlagen. Und vergiss dabei bitte irgendwelche Leistungsangaben. Die sind nur dann interessant, wenn man lange Zeit mit sehr hohem Pegel hören möchte. Bei einigermaßen wirkungsgradstarken Lautsprechern reden wir dann von Pegeln, die sich, außer inner Hüpfburg, niemand freiwillig längere Zeit antut...

Also bitte beim nächsten Mal erst nachvollziehen, was geantwortet wurde, dann überlegen, und DANN antworten... ok?
Dann kann Dir sicherlich besser geholfen werden.


Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Dez 2009, 02:48
Ich entschuldige mich wen ich solch ein Eindruck gemacht haben sollte.


Ein surroundfähiger Verstärker - auch AV-Verstärker - ist nichts anderes als ein AVR ohne Tuner.


Das wusste ich bisher sicht. Danke für die Aufklärung.

Ich habe mal nach einem für meine Zwecke passendem AV Receiver geschaut und bin auf den Pioneer VSX-919 aufmerksam geworden. Was meint ihr wäre das eine gute Wahl oder wäre da ein anderer AV Receiver besser geeignet?

Ein passenden Subwoofer und 2 Boxen (Yamaha) für ein Dolby Surround fähiges System konnte ich nicht finden, da ich dabei nicht so ganz durchblicke. Ich wäre für eine Kaufberatung und/oder jeden Rat dankbar.
SonicSL
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Dez 2009, 14:45

vocaljoy schrieb:
Ich entschuldige mich wen ich solch ein Eindruck gemacht haben sollte.

Macht ja nüscht - wenn Du daraus lernst gibt´s keine Probleme...


SonicSL schrieb:
Ein surroundfähiger Verstärker - auch AV-Verstärker - ist nichts anderes als ein AVR ohne Tuner.



vocaljoy schrieb:
Das wusste ich bisher nicht. Danke für die Aufklärung.

No Problem - wir haben ALLE mal unwissend angefangen...


vocaljoy schrieb:
Ich habe mal nach einem für meine Zwecke passendem AV Receiver geschaut und bin auf den Pioneer VSX-919 aufmerksam geworden. Was meint ihr wäre das eine gute Wahl oder wäre da ein anderer AV Receiver besser geeignet?

Ein passenden Subwoofer und 2 Boxen (Yamaha) für ein Dolby Surround fähiges System konnte ich nicht finden, da ich dabei nicht so ganz durchblicke. Ich wäre für eine Kaufberatung und/oder jeden Rat dankbar.

In der Preisklasse, in der Du das Beispiel nennst - Einsteigerklasse - gibt es sehr viele verschiedene Fabrikate, die für Deine Zwecke in Frage kommen. Schau am besten mal bei Geizhals - schon mal eine Auswahl nach Geräten. Dort kannst Du die Suche nach Features eingrenzen - z.B. die Anzahl der HDMI-Ein/Ausgänge, USB-Anschluss, Einmesssystem, uvm.
Da suchst Du die für Dich wichtigen Dinge raus, und erhältst eine Auswahl, was für Dich in Frage kommt.
Die üblichen Verdächtigen im Einsteigersegment sind Onkyo, Yamaha, Harman/Kardon, Denon...
Wenn Du eine Auswahl zusammen hast, kannst Du Dich hier im Forum auf die (erweiterte) Suche machen, um Meinungen zu den Geräten zu finden... viel Erfolg dabei...

Und bzgl. der LS: Wenn Du echten Surroundsound möchtest, vergiss die Idee mit dem 2.1, denn das ist lediglich eine virtuelle Geschichte, da man nur mit Abstrichen Töne von LS simulieren kann, die gar nicht da sind...
Wenn Du z.B. 300,- für einen AVR veranschlagst, bleiben bei dem von Dir genannten Budget noch satte 900,- Euro für LS übrig. Damit kann man sich schon was richtig schickes ins Zimmer stellen, und ist nach dem Auszug aus dem "Hotel Mama" nicht gleich gezwungen, sich für die erste eigene Bude gleich was neues Größeres zu kaufen... nur so als kleiner Tipp am Rande...


Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Dez 2009, 17:55
Ich habe bei mir 2x Yamaha NS-M103 Lautsprechen ausgegraben (fragt mich nicht woher ich die habe), könnte man diese in ein 5.1 System integrieren oder wären diese ungeeignet (zu schwach etc.?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Dez 2009, 18:40
Wenn überhaupt, könntest Du versuchen, die kleinen Yamahas als Rearspeaker einzusetzen. Da sind die Ansprüche nicht so groß, da im Rear generell weniger Pegel gefragt ist, und Bass ist da auch nicht notwendig.

Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Dez 2009, 00:00
Ich habe mich jetzt mal auf der Seite umgeschaut und für den Yamaha RX V 465 5.1 AV Receiver und den Yamaha YST-SW325 Subwoofer entschieden. Bei den Lautsprechern bin ich überfragt und weiß nicht weiter. Gibt es bestimmte Modelle von Yamaha die für meine Zwecke besonders in Frage kommen würden?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Dez 2009, 01:51
Der Receiver ist absolut in Ordnung, wenn er von den Spezifikationen für Deine Ansprüche passt...

Aber den Sub von Yamaha solltest Du, vorsichtig ausgedrückt, vergessen. Yamaha baut richtig gute Geräte - AV-Receiver, Amps, aber für seine LS ist Yamaha, zumindest im bezahlbaren Segment, nicht unbedingt berühmt.
Wenn Du Dir den YST-SW325 mal genauer anschaust, wirst Du feststellen, dass dieser "nur" mit einem 20cm-Chassis bestückt ist. So ein kleiner Bass gerät bei ordentlichem Pegel schnell an seine Grenzen - er macht im Vergleich zu einem 25er oder 30er für die gleiche Lautstärke wesentlich mehr Hub.
Hier im Forum wurden schon diverse Subs besprochen und für gut befunden.

Der hier z.B. ist ein richtiger kleiner Nachbarnschreck. Ist zwar im Moment nicht verfügbar, da der Hersteller nach der Messe im November extreme Lieferschwierigkeiten hat, aber ich kenne die Jungs vom Deutschen Vertrieb persönlich, und könnte mal anfragen, wann da wieder was geht.


Ansonsten wären da noch diverse CANTON-Subs:

AS 105 SC

AS 85 SC

oder HECO

HECO Victa Sub 25A

Diese liegen alle unter 300,- und sind sehr häufig gekaufte Kandidaten in der Preisklasse.
Wenn du noch ein paar Euro drauf legen kannst, tun sich sogar noch ganz andere Welten auf.

Das gleiche gilt, wenn Du Dir zutrauen solltest, eine Holzkiste zusammen zu leimen, ein paar Löcher rein zu sägen, und Dir Deinen Sub selbst zu bauen...


Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 06. Dez 2009, 16:07
Danke, ist aber nicht nötig mit dem Nachfragen. Was ist den der Unterschied zwischen dem AS 85 SC und dem AS 105 SC Subwoofer?


Wenn du noch ein paar Euro drauf legen kannst, tun sich sogar noch ganz andere Welten auf.


Von was für einer Preisklasse reden (schreiben) wir hier genau?


Das gleiche gilt, wenn Du Dir zutrauen solltest, eine Holzkiste zusammen zu leimen, ein paar Löcher rein zu sägen, und Dir Deinen Sub selbst zu bauen...


Keine gute Idee , ich weiß schon jetzt das das schief gehen wird .

Könntest du mir vielleicht eine Lautsprecher Zusammenstellung vorschlagen SonicSL, den da bin ich absolut überfragt . Könnte ich die kleinen Yamaha Lautsprecher in das 5.1 System integrieren oder wäre ich mit einer neu Anschaffung besser beraten?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Dez 2009, 16:35

vocaljoy schrieb:
Danke, ist aber nicht nötig mit dem Nachfragen. Was ist den der Unterschied zwischen dem AS 85 SC und dem AS 105 SC Subwoofer?

Wie Du meinst... Der 105er hat ein 26er TT-Chassis, der 85er ein 22er. der Große spielt sicherlich etwas tiefer und hat mehr Reserven im Pegel, was aber, abhängig vom Raum, nicht unbedingt von Vorteil sein muss...
Wie sieht denn Dein Hörraum aus? Wände massiv oder Trockenbau? Teppich oder Laminat? Viele schallschluckende (nicht immer schlecht) Möbel? Große Bücherregale?


Wenn du noch ein paar Euro drauf legen kannst, tun sich sogar noch ganz andere Welten auf.



vocaljoy schrieb:
Von was für einer Preisklasse reden (schreiben) wir hier genau?

Schau Dich mal bei Geizhals in der Region bis 500,- Euro um, dann siehst Du, was ich meine. Und da stehen noch lange nicht alle "Erdbebenerzeuger" drin...


Das gleiche gilt, wenn Du Dir zutrauen solltest, eine Holzkiste zusammen zu leimen, ein paar Löcher rein zu sägen, und Dir Deinen Sub selbst zu bauen...



vocaljoy schrieb:
Keine gute Idee , ich weiß schon jetzt das das schief gehen wird

Das habe ich vor meinem ersten Holzbauattentat auch gedacht. Aber wenn es zumindest technisch funktioniert (und das ist nicht wirklich schwer), kannst Du Dir später immer noch ein schickes Finish oder ein neues Gehäuse wasteln...


vocaljoy schrieb:
Könntest du mir vielleicht eine Lautsprecher Zusammenstellung vorschlagen SonicSL, den da bin ich absolut überfragt . Könnte ich die kleinen Yamaha Lautsprecher in das 5.1 System integrieren oder wäre ich mit einer neu Anschaffung besser beraten?

Also für den ersten Anlauf in Sachen 5.1 kannst Du sicherlich die kleinen als Rear-LS einsetzen. Da sparst Du mal eben 150-200 Euro, und wenn es für Dich dann stimmig klingt... - nur DEINE Ohren entscheiden!!!
Und vergiss bitte jegliche Leistungsangaben bei der Auswahl... die sind, solange man nicht ständig Partypegel fährt, völlig irrelevant, und sagen ABSOLUT NICHTS über den späteren Klang aus...
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 06. Dez 2009, 17:25

Wie sieht denn Dein Hörraum aus?


Trockenbau, Laminat und wenig Möbel (Tisch, Fernseher Tisch mit Fernseher natürlich, Sessel und Sofa).

Ok, es fehlen also noch die 2 Hauptlautsprecher und der Center. SonicSL ich würde trotzdem gerne ein oder zwei Empfehlungen von dir bezüglich der Lautsprecher hören (lesen) (wen es dir nichts ausmacht), bevor ich mir was komplett verkehrtes ans Land hole.


[Beitrag von vocaljoy am 06. Dez 2009, 17:26 bearbeitet]
SonicSL
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 06. Dez 2009, 17:53
Ok, schauen wir mal...
Wie viel Platz hast Du denn für die Unterbringung der LS zur Verfügung? Sollen es "ausgewachsene" Stand-LS werden? Oder lieber kleinere Kompakte, die dann allerdings wahrscheinlich ohne Sub etwas dünner tönen?
Was hörst Du so an Musik? Wie laut kann/darf es werden, bevor die Nachbarn/Eltern auf der Matte stehen? Dauerhaft Partypegel macht weder Spaß noch Sinn, da bei "Krach" die Feinheiten der Musik eher untergehen, und Deine Ohren werden´s Dir danken...

Gruß

Sascha aka. SonicSL


P.S.: Die üblichen Verdächtigen wären da z.B. Nubert, Heco mit der Victa-Serie, kleinere IQ (Punktschallquellen, anfangs ungewohnt, aber spielen sehr fein), usw. usf.
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 06. Dez 2009, 18:37
Ich denke mal die Standlautsprecher würden für mich in Frage kommen, da ich vom Fernseher Tisch jeweils nach rechts und links zur Wand einen guten freien Meter Platz hätte.


Was hörst Du so an Musik?


Ich höre eigentlich alles, vor allem aber Techno 40%, klassische Music 40% und Rest 20%. Ich weiß ein etwas ungewöhnlicher Geschmack.


Wie laut kann/darf es werden, bevor die Nachbarn auf der Matte stehen?


Es kommt aber allerdings selten vor das ich den Sound Pegel hoch drehe. Bisher gab es noch keine Beschwerden von den Nachbart (ok, ich besitze momentan auch keine ordentliche Anlage).
Anpera
Inventar
#17 erstellt: 06. Dez 2009, 19:48
Auch beliebt im Einsteigerbereich sind Jamo S606 (HCS, wenns ein Set werden soll).
Vll kannst auch auch schon bei den Heco Metas landen.

Gruß
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 07. Dez 2009, 00:32
Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung?

2x Heco Victa 700 Lautsprecher
2x Heco Victa 300 Lautsprecher
Heco Victa Center 100
Heco Victa Subwoofer 25A

Würde der Yamaha RX V 465 5.1 AV Receiver in diese Zusammenstellung passen oder wäre in diesem Fall ein hochwertigeres Model zu empfehlen?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 07. Dez 2009, 08:47
Das sollte wirklich gut passen. Die 700er in der Front - Musik hört man Stereo - sind schon eine Ansage, und sollten im Musikbetrieb auch ohne Sub schon richtig Spaß machen. Mach Dir wegen der Leistungsangaben keinen Kopf. Die sind nur interessant, wenn Du den Lautstärkeregler bis Anschlag nach rechts aufziehst, und dann machst Du eh freiwillig leiser, weil´s nicht mehr klingt...
Der Yamaha ist ein gutmütiges und recht verbreitetes Gerät in der Preislage, damit machst du sicherlich nichts falsch, solange er alles bietet, was Du brauchst.


Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 07. Dez 2009, 11:41
Unterstützt der Yamaha AV Receiver 1080p? Den ich habe vor meine Xbox mit HDMI Kabel über den Receiver laufen zu lassen.


Die 700er in der Front - Musik hört man Stereo


Habe ich auch die Möglichkeit mit den 700ern Musik in Dolby Surround zu hören, wen das überhaupt geht?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Dez 2009, 12:31

vocaljoy schrieb:
Unterstützt der Yamaha AV Receiver 1080p? Den ich habe vor meine Xbox mit HDMI Kabel über den Receiver laufen zu lassen.

Guggs´Du hier


vocaljoy schrieb:
Habe ich auch die Möglichkeit mit den 700ern Musik in Dolby Surround zu hören, wen das überhaupt geht?

Wenn Du es unbedingt möchtest , kannst du das tun. Dafür gibt es Dolby Surround ProLogic (II/x). Mir gefällt´s gar nicht... außerdem ist es kein echtes Surround, sondern nur ein emuliertes Signal, welches dann über alle 5 LS wiedergegeben wird...

Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 07. Dez 2009, 12:47
also das System wird aus:

AV Receiver: Yamaha RX V 465 5.1

2x Heco Victa 700 Lautsprecher
2x Heco Victa 300 Lautsprecher
Heco Victa Center 100
Heco Victa Subwoofer 25A

bestehen.

Vielen vielen Dank für die Unterstützung. Muss jetzt nur noch einen günstigen Händler finden.

Wen ich mir gebrauchte Lautsprecher hole würde ich diese um einiges billiger erhalten. Würde es einen Unterschied auser im Preis machen oder sollte ich zu Neuware greifen?

PS: Welche Kabel bräuchte ich?


[Beitrag von vocaljoy am 07. Dez 2009, 12:57 bearbeitet]
SonicSL
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Dez 2009, 13:35
Gebraucht kaufen würde ich nur entweder von jemandem, den ich kenne, oder vllt. noch hier aus dem Forum, wenn dieser einen guten Eindruck macht. Oder Ebay, genügend postitve Bewertungen vorausgesetzt... Vllt. kannst Du ja auch Ausstellungsstücke oder B-Ware bekommen - günstiger bei voller Garantie, und meist nur minimale optische Gebrauchsspuren.

Und was Du an Kabel brauchst - Wenn Du LS-Kabel meinst, dann darf es auch uhig die Baumarktstrippe sein - mehr als 2,5 mm² macht keinen Sinn. Ebenso wenig lohnt es, die Länge genau abzumessen. Nimm die ungefähre Länge, die Du für jeden LS brauchst, und rechne noch mal nen halben oder ganzen Meter dazu, damit Du nicht, sobald Du mal etwas umstellst, gleich neue Strippen legen musst.
Für den Sub dann noch ein Y-Cinch-Kabel von entsprechender Länge, und es kann los gehen.

Die anderen Kabel benötigst Du natürlich in Abhängigkeit davon, was z.B. PC und Konsole und TV für Anschlüsse haben...


Gruß und viel Erfolg bei der Suche


Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 08. Dez 2009, 18:20
Habe heute schon mal einen 700 Lautsprecher bekommen, hoffe das der Rest auch so schnell ankommt . Folgende Frage hätte ich noch: was für Kabel bräuchte ich um eine creative x-fi xtreme gamer Soundkarte mit dem AV Receiver zu verbinden?
SonicSL
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 08. Dez 2009, 19:31
Das kommt darauf an, was für Ausgänge diese Karte hat. Im Zweifelsfalle ist es ein optischer SP/DIF-Ausgang. Den verbindest Du mittels eines Toslink-Kabels mit dem optischen Eingang des AVR.

Gruß

Sascha aka. SonicSL
vocaljoy
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 11. Dez 2009, 18:48
Habe heute den Receiver erhalten und direkt mal die zwei 700 und den Subwoofer drangefriemelt. BASS BASS BASS, es hat mich umgehauen! Wow, Musik hören macht da 10 mal mehr Spaß, die alten Songs hören sich auf einmal so NEU an! Mus mich nur noch durch die ganzen Menüs arbeiten um die optimalen Einstellungen zu finden.

Vielen vielen Dank für die tatkräftige Unterstützung!
SonicSL
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Dez 2009, 18:55
Na dann herzlichen Glückwunsch zum Neuerwerb!!!
Aber ein kleiner Tipp am Rande: Dreh den Sub lieber etwas leiser, so dass es sich zu Anfang etwas dünner anhört. Dein Gehör gewöhnt sich dran, und Du tust Deiner Umwelt auch einen großen Gefallen.
Und warte mit richtig Pegel noch ein bisschen, damit die Chassis sich einspielen können. Ein neues Auto dreht man ja auch nicht gleich bis in den Begrenzer...


Gruß

Sascha aka. SonicSL

P.S.: Und noch was. Probier´s bei Musik ruhig mal aus... Sub aus, damit Du die Details der Musik besser wahrnimmst. Ist am Anfang ungewohnt, bietet aber ein völlig anderes Erlebenis...
Ich habe meinen Sub seit Wochen nicht an gehabt, und meine Front-LS spielen ähnlich tief, wie Deine 700er...


[Beitrag von SonicSL am 11. Dez 2009, 18:57 bearbeitet]
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