Teufel System 6 THX Select Cinema-Set 5.1 oder Theater 4 Hybrid Concert-Set 5.2 Budget 2000 EURO

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Duolizer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2010, 21:55

Hallo zusammen,

Seit meinem Umzug in eine größere Wohnung suche sich seit geraumer Ewigkeit ein richtiges Heim-Kino-System für mich.

Aktuell verwende ich einen alten Pioneer Stereo Verstärker der seine besten Tage bereits vor Jahren hinter sich hatte, entsprechend klingt er mittlerweile.
Zum Pioneer Verstärker gesellen sich 2 Magnat Standlautsprecher die ich ebenfalls abtreten werde.

Da es mein erstes Surround System werden soll und ich ungern zwei mal kaufe habe ich mich bereits ein wenig eingelesen, das Problem hierbei lesen kann man viel und gut nur wer sagt einem ob man überhaupt das Richtige ließt ^^

Da ich bereits ewige male von guten Teufel Lautsprechern gelesen habe und ein Kollege sich ebenfalls damit eingedeckt hat, habe ich mich ein wenig darauf eingeschossen - wobei ich mich auch gerne eines besseren Belehren lasse.

Kommen wir aber erstmal zum Budget.
Zu Verfügung stehen +/- 2000 EUR für die LS und den AVR.
Da die Ware in die Schweiz geht, kann man vom Preis noch ca. 10% MwSt abziehen.

Das ganze System wird fast ausschließlich zum schauen von HD Filmen und als Gimmick für das normale TV verwendet.
Musik Wiedergabe ist gern gesehn, machen allerdings nur 10-20% aus.

Die Quelle wird ein Notebook mit HDMI Anschluss und BluRay Laufwerk sein.

Vorgestellt hatte ich mir folgende zwei Teufel Systeme von dem natürlich nur eines zum Zuge kommen soll.

- System 6 THX Select "Cinema-Set 5.1"

Link
- Theater 4 Hybrid "Concert-Set 5.2"

Link

Einen AVR habe ich allerdings noch nicht herausgesucht da hier die Flut an Angeboten wohl noch größer ist als die der Lautsprecher.

Um das ganze halbwegs Professionell entscheiden zu können, habe ich den Grundrissplan des Wohnbereichs angefügt und die Möbel eingezeichnet.

Ich hoffe ihr könnt mir entsprechend helfen
- Direkt Strahler oder Dipol Strahler Entscheidung?
- den richtigen Aufstellungsort zu finden (besonders für die hinteren LS
- das richtige System zu finden
- auch ob 5.1 oder gleich 7.1
- einen passenden AVR zu finden
- evtl. Alternativen aufzuzeigen
- passende LS Kabel

Ich danke allen HiFi Profis vielmals für ihre Hilfe und Zeit die es kostet allein diesen ganzen Text zu lesen

Viele Grüße
Duolizer

[Beitrag von Duolizer am 14. Apr 2010, 22:04 bearbeitet]

Hammerlein
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Apr 2010, 22:59

Ich kann dir zwar leider bei deinem Problem nicht helfen, aber das Theater 4 Hybrid kannst du wohl eher abschreiben denke ich.

Achtung
Wegen der stark erhöhten Nachfrage in Folge des Testsieges bei der Stiftung Warentest ist das Produkt derzeit ausverkauft. Wir erwarten eine neue Lieferung im Juni 2010.

tss
Inventar

#3 erstellt: 15. Apr 2010, 12:53

mal in kürze:
der raum hat über 50qm und du hast hinten keine möglichkeit lautsprecher zu stellen. (das ist leider nicht genau ersichtlich.)

budget 2000€ für avr und lautsprecher.
verwendungszweck: 85% tv/film

habe ich das bis hierhin richtig verstanden?

@edit

Hammerlein schrieb:

Ich kann dir zwar leider bei deinem Problem nicht helfen, aber das Theater 4 Hybrid kannst du wohl eher abschreiben denke ich.

Achtung
Wegen der stark erhöhten Nachfrage in Folge des Testsieges bei der Stiftung Warentest ist das Produkt derzeit ausverkauft. Wir erwarten eine neue Lieferung im Juni 2010.

*hust* wahrscheinlich ist wieder ein frachter aus china abgesoffen...

[Beitrag von tss am 15. Apr 2010, 12:54 bearbeitet]

Hammerlein
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Apr 2010, 13:38

Duolizer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Apr 2010, 20:29

tss schrieb:

Der ges. Raum mit Küche und Essbereich hat sicher über 50qm.
Naja keine Möglichkeit ist relativ, ich könnte sonst Fotos machen wenn das weiterhilft!?

Ich könnte nur direkt hinter das Sofa LS stellen, Dipol LS brauchen wohl aber einen gewissen Abstand zum Hörer wenn ich das richtig gelesen habe, zudem weiss ich nicht wie das noch gut aussehen würde.

Ich habe mögliche Positionen für die LS mal eingezeichnet und die Hängekommode ein wenig weiter nach links versetzt, da sie ein wenig falsch eingezeichnet war.

Viele Grüße und danke für die Hilfe...

Edit: Jepp hast du goldrichtig verstanden

[Beitrag von Duolizer am 15. Apr 2010, 20:30 bearbeitet]

tss
Inventar

#6 erstellt: 16. Apr 2010, 09:19

würdest du die rear-ls direkt an die couch heften? das ist weniger empfehlenswert.

mal was zum lesen

klick mich

Meischlix
Inventar

#7 erstellt: 16. Apr 2010, 16:06

@ tss

Der Frachter ist nicht abgesoffen, soindern nur auf so ein "kleines" Riff gelaufen... aber sie haben ihn ja wieder freigeschleppt

Zum Thema: Könntest Du keine Direktstrahler oben am Eingang zum Küchenbereich befestigen, etwa dort wo "Strom" steht? Und den anderen symetrisch dazu über der Fensterfront? Damit würden zwar beide Lautsprecher etwas höher hängen, aber mit geeigneten Haltern könntest Du sie nach unten anwinkeln und Richtung Hörplatz drehen. Ich habe eine ähnliche Konfiguration, und bin vom Ergebnis durchaus angetan

Grüße
Meischlix

[Beitrag von Meischlix am 16. Apr 2010, 16:07 bearbeitet]

Duolizer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Apr 2010, 21:40

Meischlix schrieb:

@ tss

Zum Thema: Könntest Du keine Direktstrahler oben am Eingang zum Küchenbereich befestigen, etwa dort wo "Strom" steht? Und den anderen symetrisch dazu über der Fensterfront? Damit würden zwar beide Lautsprecher etwas höher hängen, aber mit geeigneten Haltern könntest Du sie nach unten anwinkeln und Richtung Hörplatz drehen...

Leider nein da ich keine Möglichkeit habe irgendwie die Kabel zu verlegen. Da müsste ich schon fast Funklautsprecher nehmen und die haben ja kein wirklich guten Ruf.

Welchen Nachteil hätte ich wenn ich die LS an meinen vorgeschalgenen Ort mache? Egal ob direkt oder Dipol.
Müssen die zwingend hinter dem Hörer stehen?

Gruß

Meischlix
Inventar

#9 erstellt: 17. Apr 2010, 17:12

Hi,

Echt schade, denn die Positionen wären echt nicht schlecht. Ich habe alle Kabel entweder hinter den Abschlussleisten gelegt, oder, an den Wänden, durch Kletterpflanzen getarnt.

Bei Direktstrahlern sollten diese (fast) zwingend zumindest 50-100 cm hinter dem Hörer und etwas weiter von ihm weg (> 1,5 m) stehen. Zudem sollten sie etwas über dem Ohrniveau in sitzender Position angebracht sein. Wenn Du sie näher positionierst, dann "brüllen" sie Dir oder Nebensitzern mitunter ziemlich ins Ohr. Es gibt aber Forenmitglieder, die ähnlich Aufstellungen haben und zufrieden sind, also gilt auch hier wieder, dass kein Ratschlag über das Ausprobieren geht.

Dipole sind da flexibler in der Aufstellung. Du bringst sie am Besten links und rechts NEBEN Deiner Sitzposition an, evtl. auch ein wenig nach hinten versetzt (20-50 cm) und idealerweise an einer Seitenwand, da sie die Reflexionen benötigen. In Deinem Fall würden sie parallel zu den Seitenwänden ausgerichtet, evtl. auch etwas Richtung Center angewinkelt. Die Anbringhöhe ist flexibel, sollte aber zwichen 1,4 und 2 m betragen.

Grüße
Meischlix

tss
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2010, 20:09

gut funktionierende drahtlose endstufen gibts von kef. allerdings sind diese auch nicht ganz billig.

Duolizer
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Apr 2010, 20:23

Meischlix schrieb:

Echt schade, denn die Positionen wären echt nicht schlecht. Ich habe alle Kabel entweder hinter den Abschlussleisten gelegt, oder, an den Wänden, durch Kletterpflanzen getarnt.

Mit Anschlussleisten meinst du so Holz Sockel am Boden?
Damit kann ich leider nicht dienen, da wir einen Steinfliessenboden haben und die Sockel ebenfalls gefliesst sind, somit kann man da leider keine Kabel verstecken.

Meischlix schrieb:

Bei Direktstrahlern sollten diese (fast) zwingend zumindest 50-100 cm hinter dem Hörer und etwas weiter von ihm weg (> 1,5 m) stehen. Zudem sollten sie etwas über dem Ohrniveau in sitzender Position angebracht sein. Wenn Du sie näher positionierst, dann "brüllen" sie Dir oder Nebensitzern mitunter ziemlich ins Ohr. Es gibt aber Forenmitglieder, die ähnlich Aufstellungen haben und zufrieden sind, also gilt auch hier wieder, dass kein Ratschlag über das Ausprobieren geht.

Dann fürchte ich wären Direktstrahler wohl eher die schlechtere Wahl, da ich wirklich keine Chance hab die LS an den Vorgeschlagenen Orten zu montieren.

Meischlix schrieb:

Dipole sind da flexibler in der Aufstellung. Du bringst sie am Besten links und rechts NEBEN Deiner Sitzposition an, evtl. auch ein wenig nach hinten versetzt (20-50 cm) und idealerweise an einer Seitenwand, da sie die Reflexionen benötigen. In Deinem Fall würden sie parallel zu den Seitenwänden ausgerichtet, evtl. auch etwas Richtung Center angewinkelt. Die Anbringhöhe ist flexibel, sollte aber zwichen 1,4 und 2 m betragen.

Das bekomm ich hin, ich könnte das Sofa auch nochmal 50cm weiter nach vorne schieben, somit wären die Dipole direkt neben dem Sitzenden.
Wie meinst du das mit der Seitenwand?
Also an einer Eckwand? Das hab ich leider auch nicht zu verfügung wie auf dem Grundrissplan siehst.

Ich hatte mir schon überlegt vielleicht eine Art Deckenschiene zu nehmen wo die ich LS schräg runterschauen lassen lann. Nur wurde ich bei dem Vorschlag von meiner Partnerin recht böse angesehen.
Ich wüsste dort noch nicht mal wie ich die Kabel ziehen könnte ohne das die Schiene die komplette Wandbreite montiert wird.

tss schrieb:

gut funktionierende drahtlose endstufen gibts von kef. allerdings sind diese auch nicht ganz billig.

Wieso drahtlose Entstufen? Wozu benötige ich die?
Sorry für die unwissenheit

Grüsse

tss
Inventar

#12 erstellt: 17. Apr 2010, 20:36

drahtlose endstufen meint: wireless-lösung für xy lautsprecher. d.h. sender empfänger und endstufe die mit jedem beliebigen lautsprecher kombiniert werden können.

Duolizer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Apr 2010, 23:53

Gibts da Sets oder lässt sich das wie man möchte zusammenstellen?
Ich dachte Wireless Lösungen sind immer komplette Sets wie es auch mal so eins von Teufel gab.

Wireless LS sollen ja keinen guten Ruf haben.
- Funken im eh schon überlasteten 2.4GHz Band
- Akkus, die wahrscheinlich immer leer sind wenn man sie braucht
- Verzögerungen
- Instabile Verbindung
- etc.

Oder gibts die "Krankenheiten" mittlerweile nicht mehr?

Könnt ihr mir eine Alternative zu den Teufel System 6 LS empfehlen?
Mir gefallen die einfach gut vom Design her da es keine Säulen sind und auf zwei Ständern stehen.

Meischlix
Inventar

#14 erstellt: 18. Apr 2010, 10:50

Hi,

soweit ich weiß verwenden die heutigen Funk-Sets keine Akkus mehr. Der Sender ist am Receiver angeschlossen und die Funk-Endstufe an einer Steckdose. Genrell sind diese Geräte in der letzten Zeit deutlich besser geworden, was Störanfälligkeit und Signalqualität angeht. Zudem sind bei Dir keine Hindernisse im Weg die das Signal beeinflussen könnten. Nachteile liegen aber im hohen Preis und der schwächeren Leistung der kleinen Endstufen. Ich würde Kabelverbindungen immer vorziehen... zumindest sofern es geht

Mhh, damit scheidet die Sockelleisten-Variante aus. Damit blieben höchsten noch unauffällige Kabelkanäle, die z.B. den oberen Zimmerecken entlanggeführt werden könnten... ob das optisch erträglich ist müsst ihr entscheiden...

Du musst Dich übrigens nicht zwingend für Dipole bzw. Direktstrahler entscheiden. Die meisten Dipole lassen sich meist mittels eines Schalters einfach zwischen diesen beiden Betriebsmodi umschalten.

Alternativen gibt es viele, z.B. von Kef, Canton, Nubert, ... einfach hier die Forumssuche benutzen, da gibt es einiges zu entdecken. Es gibt hier viele, die Dir aus eigener Erfahrung gute Alternativen nennen können. In dem Bereich bin ich leider nicht sooo firm

Gegen Teufel ist aber im Heimkinobetrieb nichts einzuwenden, nur bei der Musikwiedergabe haben sie Schwächen.

Grüße
Meischlix

Duolizer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Apr 2010, 19:09

Dann hört sichs doch interessanter an, aber auch vertraue eher dem Kabel, das hat wohl allerdings damit zu tun das ich in meiner Nähe über 13 2.4GHz W-LANs finde und Fuk LS ebenfalls im 2.4GHz Band senden, da könnts wahrscheinlich doch zur ein oder anderen Kollision kommen und die Qualität drunter leiden.

An den Kabelkanal an die Zimmerdecke hatte ich auch schon gedacht, ich fürchte aber da werd ich nur so lange Freunde haben bis mich ein paar schiefe Blicke ansehen werden

Gesucht habe ich bereits viel und gelesen ebenfalls.
Ich hatte nur gehofft das ich ein wenig mehr Feedback bekomme da sich die Aufstellung der LS bei mir ja nicht als nicht ganz so einfach erweist und es demnach vllt. Sinn macht andere als die von mir vorgeschlagenen Teufel LS zu verwenden.

Ich mach mich allerdings nochmals auf die Foren Suche

Meischlix
Inventar

#16 erstellt: 19. Apr 2010, 09:07

Hi,

nun ja, die Lautsprecherauswahl ist meiner Meinung nach nicht Dein größtes Problem, das ist eher die Aufstellung der hinteren Rears

Und wenn Du morderne Stuckzierleisten verwendest und dahinter die Kabel laufen lässt? Die gibt es aus Styropor und relativ günstig.

Mir ging es übrigens ähnlich, erst musste ich die Aufstellungsmodalitäten klären, und dann kamen die anderen Entscheidungen...

Grüße
Meischlix

tss
Inventar

#17 erstellt: 19. Apr 2010, 09:32

klick mich ...

Duolizer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Apr 2010, 20:04

Ich denke du spielst mit den "Stuckzierleisten" auf die Idee an die LS an der Decke aufzuhängen?

Die Kabel am Boden zu verlegen sehe ich nicht mal als so großes Problem, das lässt sich hinbekommen.
An der Fensterseite die Kabel zu verlegen wird einfach, da davor Vorhänge sind die bis auf den Boden reichen.

Selbst an der Wandseite wird das klappen, also ums Verlegen der Kabel mach ich mir keine Sorgen.

Wisst ihr wie das ist, wenn Teufel die LS in die Schweiz sendet, gibts da ebenfalls die Möglichkeit mit dem Umtauschrecht?

Aktuell sehe ich mir noch die Nubert LS an, wobei die identisch zu meinen Magnat LS aussehen, nur werde ich für die Magnat keine Rear und Center LS bekommen.

Duolizer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Apr 2010, 21:55

Und was mach ich nu?

Keiner mehr einen rat?

Meischlix
Inventar

#20 erstellt: 29. Apr 2010, 22:19

Hi,

ich empfehle Dir Nuberts

Wenn Du in meine Sig schaust, dann wirst Du feststellen das ich selber nuLines habe... und jedes Mal wenn ich sie höre (Heimkino oder Musik) weiß ich wieder das ich mir das Richtige gekauft habe

Mit den Zierleisten wollte ich Dir in der Tat eine optisch einigermaßen erträgliche Möglichkeit aufzeigen wie Du die Kabel bis zu den von mir anfangs vorgeschlagenen Positionen für die Rears ziehen kannst... diese wären nach wie vor meine erste Wahl.

Ich denke schon, dass Du das selbe Umtauschrecht wie Kunden in Deutschland hast, schließlich sind die 8 Wochen eine "freiwillige" Leistung, die für einen Direkversender aber eigentlich Pflicht ist. Innerhalb von 2 Wochen sind deutsche Online-Händler verpflichtet die Ware zurück zu nehmen, auch ohne Angaben von Gründen. Aber um alle Zweifel zu beseitigen würde ich einfach dort kurz anrufen...

Grüße
Meischlix