Kaufberatung nötig - Musik hören aber nicht auf Surround verzichten?

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eyeofsorrow
Neuling

#1 erstellt: 18. Jul 2010, 21:57

Hallo zusammen,

Ich würde mich über Unterstützung von eurer Seite freuen!!

Ich hatte mich dazu entschlossen endlich die Beschallung im wohnzimmer in Angriff zu nehmen. Ich höre sehr gerne gut Musik, aber ich wollte auch nicht auf Surround verzichten...

Aufgrund des guten Abschneidens von Teufel in verschiedenen Testzeitschriften, hatte ich schon länger damit geliebäugelt, mir ein TeufelSystem zuzulegen...und als es dass Impaq 6000 dann für kurze Zeit günstiger gab, habe ich sofort zugeschlagen...hab das System aufgebaut und mich zum probehören aufgemacht...und bin enttäuscht worden :-(

Mir war vorher bewusst, dass das System nicht ideal sei zum Musik hören, hatte aber gehofft, dass gerade durch das 'alles aus einer hand Prinzip', die Abstimmung so gut wäre, dass es für meine Ohren ausreicht. Aber gerade beim Musikhören klingt mir das System oft zu harsch, kalt und unausgewogen, ich hätte mir einen viel wärmeren, räumlicheren Klang gewünscht.

Deshalb werde ich das System wohl zurücksenden und brauche nun Hilfe, denn eine Backuplösung hatte ich nicht...

1. Will ich ein Stereo- oder ein Mehrkanalsystem aufbauen?

--> Mehrkanal um zumindest rudimentär die Filmeffekte zu erleben, dennoch Fokus auf Stereomusik.

2. Wie viel Geld möchte/muss ich investieren?

--> Geasmt ca. 1000€ für Boxen und Reciever/DVD-Player gerne auch in einem Gerät...

3. Wie „groß“ sollen die Lautsprecher sein (Standlautsprecher, Kompaktlautsprecher…)?

--> Aufgrund des beschränkten Platzes ihm Wohnzimmer, muss es Kompakt sein (ca 20qm)

...beim rumsurfen viel mir das KEF Kit 140 auf, finde das Konzept interessant, bin mir aber unsicher ob es Musiktauglich ist ...

Danke für eure Hilfe...

Kai

Haiopai
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2010, 22:27

Moin Kai ,mal abgesehen vom Raum steht und fällt eine vernünftige Musikwiedergabe mit den Lautsprechern .

Das dein Erlebnis mit dem Teufel System nicht befriedigend war in Bezug auf Musik , liegt am üblichen Problem solcher Systeme .
Die Sats ob nun in Säulen Form oder Mini Würfel schaffen nicht genügend Tiefgang um eine vernünftige Anbindung an den Woofer zu ermöglichen .
Folge der Woofer läuft mit derart hoher Übergangsfrequenz , das er neben seinem wirklichen Arbeitsbereich (bis ca. 60 Hz ) auch noch als Grundtonlautsprecher fungiert (Im Extremfall bis 200 Hz) .

Vernünftige Musikwiedergabe ist so nicht drin .

Minimale Voraussetzung bei deinen Vorgaben wären vollwertige Kompaktlautsprecher zusammen mit einem Subwoofer .

Ein günstiges Beispiel :

Heco Victa 300 (link)

Davon 4 Stück + passenden Center und Woofer ,das ergäbe ein Set der Einstiegsklasse mit dem gleichermaßen Musik und Heimkino machbar wäre .
Unterschied zu deinem Teufel , diese Lautsprecher laufen problemlos bis ca. 60 Hz herunter .
Der Subwoofer muss nur den Part übernehmen , für den er auch gedacht ist .
Selbst ohne Sub wären diese Lautsprecher im Stande problemlos zu arbeiten .

Dazu ein passender Receiver wie zum Beispiel einen Onkyo TX-SR 508 und ein BD Player .

Bist du nicht bereit , wenigstens diese Größe an Lautsprechern zu stellen , brauchen wir uns bei 1000 Euro Budget nicht über Musikwiedergabe zu unterhalten .

Es geht zwar auch hochwertig kleiner ,aber nicht zu diesem Preis .

Gruß Haiopai

laut-macht-spass
Inventar

#3 erstellt: 18. Jul 2010, 22:36

Moin!

Also wirklich einfach ist dein Vorhaben, bei einem Budget von 1000 Euro nicht, wenn ich das richtig verstanden habe benötigst du nen Verstärker bzw. Receiver, nen Player und mindestens 5 Lautsprecher + evtl. nen Sub.

Also als Player würde ich sagen, wärst du mit nem BluRay wie dem 370er von Sony auf einem guten Weg, der spielt BluRay, DVD, CD und sogar SACD...und den gibts ab ca. 130 Euro neu.

http://www.idealo.de..._-bdp-s370-sony.html

Beim Verstärker/Receiver, würde ich an deiner stelle luieber nen gut gebrauchten aus der Oberliga kaufen, als ne günstige Plastikkiste mit viel Schnickschnack, da du ja viel Musik hören möchtest und für ordentl Stereo sind die AVRs der klasse unter 1000 Euro nicht wirklich geeignet.

Also hier erstmal was gebrauchtes für günstiges Geld und dann in 2 oder 3 Jahren evtl. mal aufrüsten. Recht musikalisch sind die größeren Modelle von Denon, Marantz und Harman Kardon...

Beispiel für einen recht ordentlichen AVR für wenig Geld:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4366719351&

Blieben also noch in etwa 700 Euro für LS., da gibts verschiedene Varianten, ideal für Musik wären, wenn du vorn 2 Stand-LS stellen könntest...

Beispiel:
2* Magnat Quantum 605, je ca. 175 Euro = 350 Euro
2* Magnat Quantum 603, je ca. 95 Euro = 190 Euro
1* Magnat Quantum 613 für ca. 165 Euro = 165 Euro

also Gesamt rund 705 Euro (Subw.-Nachrüstung natürlich möglich)

wenn das mit den Stand-LS wirklich nicht geht dafür auch die 603 und später nen Subwoofer dazu...

http://www.magnat.de/index.php?id=2139&L=0

ähnliche LS-Systeme ließen sich auch mit Heco(Victa-Serie) oder evtl. Canton (LE- oder GLE-Serie) zusammen stellen.

Welche Geräte hast du denn jetzt, das Teufel-Set mußte ja auch irgendwie angetrieben werden.

Gruß Marc

[Beitrag von laut-macht-spass am 18. Jul 2010, 22:37 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2010, 22:39

Hi Mark das Impac 6000 ist ein Komplettsystem m.Verstärker/Player Einheit .

Kann also nur komplett getauscht werden .

Gruß Haiopai

laut-macht-spass
Inventar

#5 erstellt: 18. Jul 2010, 22:57

Es konnt ja sein, dass er noch nen alten Player oder so rum liegen hat...

happy001
Inventar

#6 erstellt: 18. Jul 2010, 23:52

Einen Kommentar zu Teufel und den Testberichten verkneife ich mir mal, dass Ergebnis hast ja selber gehört.

Ich höre sehr gerne gut Musik, aber ich wollte auch nicht auf Surround verzichten..

Das beides möglich ist ist kein Geheimnis nur dafür solltest du was tun.
Da Boxen von verschiedenen Hersteller unterschiedlich klingen und jeder dies anders empfindet solltest erstmals verschiedene LS anhören um ein Gespür zu bekommen was dir überhaupt gefällt. Sehr unterschiedlich sind Klipsch, Jamo, KEF, Heco und Canton um nur mal ein paar zu nennen.
Je nach Platz und Aufstellungsmöglichkeiten finden sich von vielen Herstellern interessante Angebote nur dazu sollte man eben wissen was dir gefällt.

eyeofsorrow
Neuling

#7 erstellt: 19. Jul 2010, 05:47

Servus Zusammen,

Danke schonmal für die ersten Tipps.

Das mit dem gebrauchten aVR, werd ich mir mal genauer anschauen, ist ein prima Tipp um die Qualität der Anlage zu heben aber trotzdem im Budget zu bleiben...

Die angesprochenen Magnat werden den WAF-Test nicht bestehen. Die kelinen HECO sehen mit ihren Rundungen allerdings recht schick aus, die muessten durch kommen :-)

Hab nun auch schonmal überlegt ne zweischrittlösung zu machen, erstmal nur ein gutes kompaktes paar vorne, plus subwoofer und nen AVR+DVD/BD Player. Um dann später die kompakten vorne durch passende Standlautsprecher zu ersetzen, wenn das Wohnzimmer mal grösser wird.

Bin dabei über folgende Optionen für die kompakten vorne gestolpert:

KEF IQ3 oder IQ30
QUAD 9L2
Dali Lektor

Was haltet Ihr davon...

happy001
Inventar

#8 erstellt: 19. Jul 2010, 10:27

Deinen Lösungsansatz finde ich gut und langfristig hast davon am meisten.
Von den 3 LS sind mir nur die KEF bekannt, die kleinere IQ1 betreibe ich als Zweitanlage.

Haiopai
Inventar

#9 erstellt: 19. Jul 2010, 10:55

eyeofsorrow schrieb:

Moin Kai , da wird es jetzt ein wenig komplex , ich beschränke mich mal auf die objektiven Gesichtspunkte , hören musst du selber

.

Fangen wir mit der Quad an ,sie wird definitiv Defizite im Tiefgang und im Pegel haben , mit einem 100mm TMT kann man keine Bäume ausreißen .
Wenn du sie dir anhörst würde ich daher den Vergleich zur 12L2 aus gleichem Hause suchen , die arbeitet mit ihrem 170mm TMT als eigenständiger Vollbereichs Lautsprecher , etwas was die 9L2 nur mit Defiziten kann .

Die Dali Lektor(bezogen auf die Lektor 2) ist mit ihrem 127 mm TMT ein bisschen stärker dimensioniert , der Hersteller empfielt aber Aufstellung direkt hängend an der Wand oder im Regal .
Sprich , es handelt sich um eine Konstruktion , die sich Hilfe im Tiefgang über die Wandnähe holt .
Wenn so eine Aufstellung bei dir ein Muss ist , dann lohnt es sich unbedingt diesen Lautsprecher Probe zu hören .

Die Kef IQ3 und das gilt im Prinzip auch für die IQ 30 ist mit ihrem 165mm Koaxial Chassis schon ein richtiger Vollbereichs Lautsprecher , der auch frei auf Ständern stehen kann , aber auch dicht vor der Wand platziert werden kann , dazu kann das leicht gebündelte Abstrahlverhalten des Koax Chassis ein Vorteil gerade in kleinen Räumen sein , wenn du von der Raumakustik her links und rechts unterschiedliche Reflexionsflächen hast .
Zum Beispiel auf einer Seite eine große Fensterfläche.
Nachteil ,die Kef müssen genau ausgerichtet werden auf den Hörplatz und der Sweetspott , sprich der optimale Hörbereich in der Breite ist etwas begrenzter .

Das wären ein paar objektive Gesichtspunkte , der Rest ist mehr oder weniger Hörgeschmack .

Gruß Haiopai

[Beitrag von Haiopai am 19. Jul 2010, 10:59 bearbeitet]

eyeofsorrow
Neuling

#10 erstellt: 25. Okt 2010, 11:31

servus, da bin ich wieder...aber leider noch nicht um eine neue anlage reicher...

zwischenzeitlich hatte ich mir, auch aufgrund der positiven resonanzen hier im Forum, das LS V501 von Onkyo geholt. Wollte es dann anschliessend mit besseren Frontspeakern nachrüsten. Das System hatte aber den grossen nachteil, dass sich der Subwoofer oftmals mitten im Film bei leisen Passagen mit einem lauten blubbern ausgeschaltet hat. Das hat er auch noch gemacht, nachdme ich den SW-PrOut bis zum maximum gedreht hatte...also ging das gute stück wieder zurück...bei meiner suche bin ich dann noch auf weitere Probleme und Problemchen gestossen...zum einen gibts eh relativ wenige DVD-Receiver zum anderen noch weniger die eine Höhe von <10,5cm haben, damit ich die in unseren Schrank bekomme. Auch einzelne AV-Receiver oder fürs erste zumindes Stereo-Receiver konnte ich nicht wirklich finden....

hättet ihr ein paar weitere tipps?