Kaufberatung AVR für 5.1

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djelton
Stammgast
#1 erstellt: 08. Sep 2010, 20:53
Guten Tag zusammen,

ich suche derzeit einen passenden AVR für mein kleines Heimkino. Bei dem riesigen Angebot derzeit kann ich jedoch leider nicht entscheiden, welche Features ich benötige und welche nicht. Hier bitte ich euch um Hilfestellung.

Mein Setup sieht derzeit so aus: Die Quelle bildet ein Samsung BDP-1500 mit dem ich optisch digital in meinen derzeitigen AVR gehe. Bildtechnisch wird per HDMI ein Epson EMP TW 700 versorgt. Ich möchte definitiv weiterhin in Zukunft bei 5.1 bleiben.

Macht es Sinn in den künftigen Receiver per HDMI zu gehen und dann vom AVR weiter zum Beamer oder hat ein solcher Anschluss keine Vorteile? Was hat es mit dem "Upscaling" auf sich?

Ich lege keinen Wert auf irgendwelchen Schnick-Schnack, sondern möchte nur weiterhin den Ton in 5.1 und natürlich in möglichst guter Qualität genießen.

Reicht für meine Ansprüche ein zB Denon AVR 1311 oder 1611 oder ist klanglich doch ein deutlicher Unterschied zu einem 2310 oder Marantz SR5004 festzustellen?

Vielen Dank
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Triplets
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2010, 13:52
Wie hoch ist Dein Budget? An welchen LS wird der AVR betrieben? Wie groß ist der Raum? Wie verteilen sich die Anteile von Film u. Musik?

HDMI hat den Vorteil, dass für Bild u. Ton nur ein Kabel benötigt wird. Zudem wird der HD-Ton nur per HDMI übertragen. Das upscalen von (Bild)Quellen ist eine Erhöhung der Auflösung. Wenn Du z.B. ein Gerät analog an den AVR anschließt, dann kann dieser das Signal bis zu 1080p hochskalieren (upscalen). Macht aber nur Sinn bei minderwertigen Quellen u. hochwertigen Scaler im AVR.
Je nach LS sind sehr wohl Unterschiede zwischen den genannten AVR's zu hören.
djelton
Stammgast
#3 erstellt: 09. Sep 2010, 20:26
Guten Abend,


zunächst einmal ein Dankeschön für die Hilfe!
Über den AVR sollen eigentlich fast nur Filme laufen, gelegentlich mal eine Konzert DVD oder ähnliches. Das soll aber nicht heißen, das ich klangliche Nachteile inkauf nehmen möchte.

Der Raum ist ca. 30m² groß und betrieben werden sollen 5x die ULB-8 Pro von Benjamin Jobst: http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm . Hierbei handelt es sich um relativ wirkungsgradstarke, kompakte, geschlossene 8"-1"-Monitore, die mir klanglich sehr zusagen und die's im Heimkino in Kombination mit einem "richtigen" Subwoofer auch ordentlich krachen lassen können.
Als Subwoofer verwende ich vier 12-Zöller (Mivoc AW3000) in Bassreflex als Single-Bass-Array an einer LD-PA 1000.

Wie gesagt, der Player ist eigentlich ausschließlich ein Samsung BDP1500, von daher ist Upscaling eigentlich kein Thema beim Receiver. Der Ton kann ja trotzdem per HMDI übertragen werden und das Bild quasi durchgeschleift werden oder? - Könnte man alle Bildsignale im Receiver zusammenführen und an diesen dann mehrere Monitore anschließen (Beamer und Fernseher)?

Ist die Audioübertragung über HDMI hochwertiger als zB optisch digital?

Das Budget? ... Hhhmmmm ... ich sag gerne: So viel wie nötig, so wenig wie möglich. Als obere Grenze würde ich mal 500 Euro ansetzen. Wenn es mir jedoch mit einem zB AVR 1611 auch gut getan sein soll, dann habe ich nichts dagegen einzuwenden

Vielen Dank
Mit freundlichen Grüßen
Stefan
Triplets
Inventar
#4 erstellt: 10. Sep 2010, 10:11
Ohne die LS zu kennen, scheinen sie mir recht hochwertig zu sein, zumindest klanglich. Daher sollte die Elektronik, sprich AVR, auch in der Lage sein diese adäquat in Szene zu setzen. Die meisten sparen bei den LS, welches Du mutmaßlich nicht tust, deshalb sollte auch der AVR nicht als "Sparversion" herhalten. Ich halte deshalb den Denon 2310 u. Marantz 5004 für angemessen. Darunter solltest Du nicht gehen.

Da die meisten AVR's in dieser Klasse nur ein HDMI-Ausgang haben, ist der Anschluss mehrerer Bildausgabegeräte nur mit einem HDMI-Splitter möglich.

Grundsätzlich ist die Audioqualität über HDMI u. optisch/koax identisch, da beides digital. Allerdings lassen sich die neuen HD-Tonformate der Blu-ray nur über HDMI übertragen.
djelton
Stammgast
#5 erstellt: 10. Sep 2010, 17:16
Guten Tag,

ich persönlich finde die Lautsprecher wie gesagt auch sehr wertig in anbetracht des doch relativ geringen Preises.

Bin ich qualitativ bei Denon bzw Marantz schon richtig oder ist Pioneer, Yamaha oder Onkyo da gleichwertig? Ich kenne mich derzeit auf dem Markt leider null aus und muss deshalb so "blöd" fragen.

Grüße Stefan

Edit: Nun habe ich mich noch etwas kundig gemacht und meine festzustellen, dass der einzige Unterschied der neuen Denon-Serie zur alten (also zB 2310) die HDMI 1.4 Schnittstellen sind. Diese werden aber ja lediglich für die gerade kommende 3D-Technologie gebraucht oder?

Somit kann ich nach meinem Wissen ja ruhigen Gewissens ein altes Modell kaufen. Ich schwanke immer noch hauptsächlich zwischen Denon AVR 2310 und Marantz SR5004. Zwischen diesen beiden ist der Hauptunterschied ja die Einmessautomatik des Denon - dafür ist der Marantz aktuell günstiger zu haben. Preislich bin ich mit den günstigsten Angeboten beim Denon bei 500€ und beim Marantz bei knapp über 400€. Eine weitere Alternative wäre der Pioneer VSX 920 für 400Euro.

Grüße


[Beitrag von djelton am 10. Sep 2010, 19:40 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2010, 11:54
Grundsätzlich machst Du in der jew. (Preis)Klasse der einschlägigen Hersteller nix verkehrt. Bei Marantz ist Stereo etwas stärker einzuschätzen, beim Denon die Ausgewogenheit, allerdings IMHO ohne echtes Highlight. Onkyo klingt in beiden Betriebsarten (also Film u. Musik) wärmer, was gerade in Verbindung mit eher höhenbetonten LS von Vorteil sein kann. Wie Deine LS ausgelegt sind, musst Du beantworten. Der Pio 920 ist ein echtes Ausstattungswunder für den Preis! Das beste LS-Kalibrierungssystem, iPod/iPhone-Anschluss einfach per beigelemtem Kabel digital anschließen u. auch sonst üppig ausgestattet. Klanglich kann ich den Pio nicht richtig einschätzen, da der Vorgänger sehr höhenbetont war u. eine gewisse Härte mitbrachte. Der Nachfolger soll deutlich sanfter agieren.

Dennoch, der Klang wird hauptsächlich von den LS u. dem Raum beeinflsst!
djelton
Stammgast
#7 erstellt: 14. Sep 2010, 14:49
Guten Tag zusammen,

vielen Dank für die Infos bisher!

Ich habe mich nun noch etwas umgesehen und bin zu folgendem gekommen:
- Marantz SR 5004 wäre für 439€ zu haben
- Denon AVR 1910 is für 399€ zu haben
- Pioneer VSX 920 für 400€
- und der Pioneer VSX 1020 für 548€

Der große Pioneer wird wohl "nur" etwas mehr Ausstattung haben als der 920er, von daher gilt es eine Wahl zwischen den ersten Dreien zu treffen.

Die Lautsprecher sind absolut neutral.

Grüße Stefan
Triplets
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2010, 14:51
Für Stereo wird wohl der Marantz erste Wahl sein. In Sachen Features u. Kalibrierung ganz klar der Pio.
djelton
Stammgast
#9 erstellt: 14. Sep 2010, 14:57
Vielen Dank,

und trifft es wirklich zu , dass der 1020 nur mehr Ausstattung bietet als der 920?

Grüße Stefan
djelton
Stammgast
#10 erstellt: 14. Sep 2010, 17:54
Guten Tag,

entschuldigung für das Doppelpost, aber ich habe noch eine wichtige Frage: Ist der geplante Videoanschluss überhaupt so möglich:
Kann ich alle meine Quell-Geräte (BD-Player, DVD-Player, Sat-Receiver, Konsole) über die jeweils günstigste Video-Verbindung des Geräts anschließen (zB beim BD-Player per HDMI, beim DVD Player per SVHS...) und dann vom AVR einmal mit HDMI-Out zum Beamer als ersten Monitor und per Video-out oder SVHS-Out zum Fernseher als zweiten Monitor. Ist so ein Anschluss möglich? (Ich habe bisher noch nie das Video-Management per AVR gemacht). Kann ich bei einem solchen Aufbau dann quasi bei jedem Kanal (jedem Quellgerät) den gewünschten Monitorausgang festlegen und wechseln/wählen?
Sprich einmal habe ich lust DVD auf dem Beamer zu sehen und einmal lieber aufm Fernseher - kann ich das dann bequem am AVR umschalten?

Vielen Dank
Grüße Stefan
Triplets
Inventar
#11 erstellt: 15. Sep 2010, 12:35
Der 1020 hat auch etwas mehr Leistung.

Deine Verkabelung ist zwar möglich, aber ob das der AVR unterstützt ist fraglich. Ich würde alle Quellgeräte per HDMI an den AVR anschließen u. per externen Switch, da die AVR's keinen 2. HDMI-Ausgang haben, an TV u. Beamer. Gleiche Quelle an zwei versch. Ausgabegeräte funzt meistens deshalb nicht, weil entweder der Player nur ein Signal ausgeben kann, der AVR im Menü keine zwei gleichen Quellen untersch. Ausgängen zuweisen kann u. der Ton nicht einmal über HDMI u. gleichzeitig per analogem Videoausgang managen kann.
djelton
Stammgast
#12 erstellt: 15. Sep 2010, 17:47
Vielen Dank Triplets für die Antwort.

Ich habe das aber auch so gemeint: ALLE Quellgeräte per HDMI in den AVR und am AVR dann je nach Bedarf auf Ausgang HDMI oder auf Ausgang VIDEO umschalten.
Das müsste gehen oder?

Vielen Dank
Grüße Stefan
Triplets
Inventar
#13 erstellt: 16. Sep 2010, 12:43
Soweit mir bekannt, kann der 920/1020 keine digitalen Signale in analoge umwandeln! Näheres dazu in der BDA und/oder hier im Forum zum Beitrag der neuen Pio x20-Modelle.
djelton
Stammgast
#14 erstellt: 17. Sep 2010, 11:55
Guten Tag,

vielen Dank für die Hilfe. Dann werden das wohl keine der Kandidaten können.

Wenn alles klappt, wirds ein Yamaha RX-V 1900 zum Aktionspreis des Saturn in Hamburg werden (499€). Ich denke das ist zu diesem Preis wohl das Beste was man derzeit bekommen kann, wenn man auf 3D keinen besonderen Wert legt und auf das Net-Radio des Pioneer verzichten kann.

Falls das nun aus unerklärlichen Gründen doch nichts werden sollte, wirds ein Marantz.

Beste Grüße
Stefan
Triplets
Inventar
#15 erstellt: 17. Sep 2010, 12:27
Den Yammi 1900 für €499;? Das ist mal ein Schnäppchen!! Unbedingt zugreifen.

P.S. Komme auch aus HH. Kannst ja mal schauen wieviel davon zu dem Preis da sind u. bei welchem Saturn.
djelton
Stammgast
#16 erstellt: 30. Sep 2010, 15:54
Guten Tag zusammen,

ich möchte mich hier noch einmal bedanken. Ich habe nun den Yamaha RX-v 1900 hier stehen. Ich habe bisher noch kaum etwas mit dem Gerät gemacht, aber der erste Eindruck ist sehr gut. Für 500€ wohl echt erste Sahne.

Sind die DSP-Programme des AVRs brauchbar? Ich hatte näümlich bisher einen RX-V 396 RDS und mit dessen DSPs konnte ich nicht wirklich etwas anfangen...das war meiner Meinung nach absolut unbrauchbar. Sind die Programme heutzutage eine andere Liga?

Grüße Stefan
Triplets
Inventar
#17 erstellt: 01. Okt 2010, 08:44
Yamaha ist bei den DSP's führend! Allerdings muss man sich damit auch ein wenig auseinandersetzen, da die Möglichkeiten sehr breit gefächert sind.
djelton
Stammgast
#18 erstellt: 01. Okt 2010, 11:29
Alles klar, hast du eigentlich auch einen Yammi erwischt?

Grüße
Triplets
Inventar
#19 erstellt: 01. Okt 2010, 11:58
Nö, habe es mir dann doch überlegt u. den Onkyo behalten. Ich habe in letzer Zeit einfach zu viel Geräte in zu kurzer Zeit gekauft u. verkauft. Und so lange Harman/Kardon nix ausgereiftes auf den Markt bringt...
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