Heimkino Optimierung

Tag auch!
nach dem ersten lesen hat es nicht unbedingt "klick" gemacht!

aber ich glaube ich rieche den Hasen im Pfeffer!

du setzt 2 Subwoofer ein!
bisher waren die am AVR 3310 angeschlossen!
sind also praktisch mono, geben ergo immer das gleiche wieder!
ALARM!!!!! Phasenprobleme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

es scheint für mich durchaus einleuchtend das deine Woofer
sich gegenseitig dämfen / auslöschen!

ein THX Reciever zum getrennten Anschluss der Subs
dürfte deinen "fehlenden Bass" wieder hervorzaubern!

Das Teufel System hab ich schon gehört und da sollte man
keinen Bass vermissen!

Andererseits besteht durchaus die Möglichkeit das dein Raum
einfach viel Schall schluckt.
Hast du schon mal beobachtet das in Raumecken oder in Bodennähe
verschiedene Frequenzbereiche stärker hervortreten als andestwo?

zu den Onkyo 3007 oder 5007 kann ich nichts sagen!
Mein Nachbar hat glaube ich Marantz SR7005, das Teil kenne ich auch von Innen und ich find´s Top!

Dein Gedanke dir einen neuen Reciever zuzulegen ist goldrichtig!

MFG TGX

ach du sagst ja selbst das du stehende Wellen im Hörraum hast!
hab ich überlesen!

was passiert eigendlich wenn du nur einen Subwoofer anklemmst?

würde aber an deiner Stelle Schritt für Schritt vorgehen erst neuer Reviever
wenns dann noch klemmt Aufstellung/Einmessung überprüfen
am besten erst mit Taschenrechner und Zollstock
und dann mit ner Software am PC
erst wenn das alles nix bringt würde ich über Akustik
Elemente zu Raumoptimierung nachdenken.

MFG TGX

Hallo,

also es gab mal vor einigen Monaten einen Artikel im Stereoplay bezüglich Subwooferaufstellung. Einer der Tipps war die Aufstellung auf jeweils 3/16 der Raumlänge und Breite, so werden die ersten drei Moden insgesamt am wenigsten angeregt. Das hat bei mir schon geholfen.
Zudem setze ich 2 Kantenabsorber in den Ecken hinter den Hauptlautsprechern ein, das hat auch was gebracht.

Wie sind den die Holzbretter befestigt ?. Eher sparsam geschraubt ?. In meinem alten Hörraum hatte ich mäßig verschraubte Rigipsplatten, die sehr viel Bass absorbiert hatten. Vielleicht kannst du mal einen Klopftest machen, wie stark das mitschwingt. Hier könnte man die Paneele/ Bretter noch besser verschrauben und so was verbessern ?.

LG

danke erstmal!
Also dass die subwoofer das gleiche signal bekommen stimmt wohl aber wäre es bei 2 ausgängen anders?
Hatte den verstärker auch vorher und die bei teufel hatten das nie als problem angesen werde da gleich nochmal nachfragen.
Deswegen sind die phasen ja auch unterschiedlich eingestellt wenn ich beide gleich stelle z.b auf 0 ist der bass komplett weg.

Einen subwoofer abklemmen habe ich bewusst noch nicht getestet werde ich nachher mal machen

Ich bin schon wie ein bekloppter mit zollstock und pegelmesser durch die gegend gerannt in der hocke xd und ie subwoofer hab ich auch durch den ganzen raum geschleppt sind echt nicht so leicht :d

die bretter sind fest verschraubt aber werde es mir nochmal anschauen wenn ich zuhause bin.

Hab grade bei teufel angerufen also die der meinte es müssen beide phasengleich eingestellt sein. Das hat der andere berater mir jetztes mal anders gesagt. Sonst wären die verpolt wenn die sich aufheben.
Der avr sollte kein problem sein und der raum sei perfekt. Dann werde ich nachher nochmal alles testen.

Probiere mal ein Antimode. Wenn es was bringt, behalte es, wenn nicht schicke es zurück.

Ich habe einen Onkyo 5007. Habe probehalber die Subs an den 2 Ausgängen angeschlossen und neu eingemessen. Gebracht hat es nichts. Betreibe jetzt wieder beide Woofer an einem Ausgang mit einem Antimode und es geht ein bißchen besser.

uijuijuij
Phase an 2 ten sub gedreht, oh neh, das geht gar nicht!
Was zum Teufel sagt denn Teufel dazu ???
Wenn du dich ernsthaft um Klangoptimierung bemühst und du dich selbst als Bekloppten
mit Pegelmesser beschreibst sollte dir unbedingt das Prinzip der Phasenauslöschung bekannt sein.

Zwei stationäre Schwingungsquellen die sich aufgrund des räumlichen Abstandes zueinander
und der abgegebenen Wellenlänge gegenseitig auslöschen!!!!
2 Subs = 2 Klang-Quellen die identisches von sich geben!
gerade im Frequenzbereich von unter 60 Hz und normaler Wohnzimmergrösse ist das ein echtes Problem.
ein einkanaliger Subwoofer ist ja MONO gemixt und gibt den Tiefbass wieder die die Front-Boxen nicht packen.
Ist der THX zertifizierte Verstärker zum Anschluss von 2 Subs ausgelegt so geben die beiden nicht das gleiche wieder!

das umhertragen von Woofern ist eigendlich nie notwendig!
Sofern der Aufstellungsort einigermaßen korrekt gewählt ist reicht das verrücken um Zentimenter !

den Tip von Fussel bzgl. Stereoplay kann ich nur unterschreiben. Es gibt so einige "Sound Optimizing Guide´s"
die für den Home-Cineasten einige gute stichpunktartige
Aufstellungs-Regeln mitbringen. 3/16 ist schonmal nicht Falsch! Abstand zur nächsten Wand >50cm .
auch das Abstands-Verhältniss Front-Wand zu Front-Sub ist wichtig.
THX Ldt. gibt glaube ich selber Aufstellungs-Normen für Kino-Säle aus.

Such mal im Netz gibt es diverse Anleitungen und sogar kostenlose Software.
Hab jetzt leider keine Namen Orte oder Links zur Hand.

Im ersten Schritt nicht direkt zu Kantenabsorbern und Schalldiffusoren greifen, kümmer dich erst um den Rest!

MFG TGX

naja ich habe es nirgens anders gehört und mir kam es am Anfang so vor als hätte ich zu wenig Tiefe und Druck.
Dann habe ich mich an Teufel gewendet dann meinte der vom Technischen Support ich soll einfach die Phase an einem Subwoofer umstellen dann passt das und hat mir gesagt wo ich sie ca aufstellen soll. Habe ich dann getan und war etwas besser.
Da ich auch mit meinem Beamer und dem ganzen anderen Kram beschäftigt war hab ichs dann so hingenommen und nun dachte ich das kann nicht alles sein weil es sich nicht stark von meinem alten System abhebt (7 Jahre alt und 400€) und merke nun dass ich quasi fast alles falsch gemacht habeXD.

Ich dachte halt dass ich es kenne da der von Teufel mir das erklärt hat aber wohl nicht so wirklich richtig

Die Holzwand sitzt übrigens bomben fest.

so ich habe die subwoofer mal umgestellt
2,10 von der vorderen wand weg und 50 in den raum rein.
beide phasen auf 0 gestellt und neu eingemessen.
nun habe ich deutlich mehr bums und auch tiefgang.
allerdings hat er sie auch mit +12 eingemessen was beim denon das maximum ist. vorher waren sie auf -3.
Ich habe mal ein bild angehängt mit den raummaßen.
Mit der aufstellung habe ich nun aber das problem dass die subwoofer im Bild stehen und wenn ich sie nach hinten stelle sind sie von sesseln umgeben ist nocht so optimal oder?


danke ich bin wirklich schon ein stück weiter

ich muss da nochmals um Hilfe bitten

ich habe mit Teufel telefoniert und sie haben mir die Auskunft gegeben wenn ich beide Subwoofer nach vorne stelle sollen beide auf 0 stefen
wenn ich einen nach hinten stelle und einen vorne soll der hintere auf 180.
Und wenn beide hinten stehen beide 180 ist das korrekt?
Wo würdet ihr die Subwoofer bei ansicht der zeichnung platzieren?

Kann mir bitte noch jemand sagen in welchem bereich ich nach blu ray Playern schauen sollte muss es einer vom Schlage onkyo bd sp 807 sein? Oder reicht es wenn ich das halbe Geld ausgebe?


Dankeschön.

richtig!
jedoch ist die Aufstellung ein sub vorne einer hinten nicht
optimal in Bezug auf den Klang!
soweit ich das richtig in Erinnerung habe ist die Phasenlage der Subs doch mit nem Poti stufenlos einzustellen.

Um so weiter die Subs voneinander entfernt sind (in Bezug zur Hörposition)
um so weiter must du den PhasenRegler des weiter entfernten Subs aufdrehen
um die unterschiedlichen Laufzeiten auzugleichen.
eben das würde ein THX Reciever selber machen,
weil er die 2 selber verwaltet anstatt wie jetzt, beide gleich zu behandeln.

Und wenn beide hinten stehen beide 180 ist das korrekt?

ne!
Sofern sich die Subs auf gleicher Höhe befinden musst du an
den Phasenreglern nix machen (Stellung 0Grad)
die Automatische Raumeinmessung macht die maßgebenden Einstellungen dann selbständig!
da du selbst schon Bedenken hast, weil im hinteren Bereich
alles vollgestellt hast mit den Sesseln würde ich das sein lassen.
Beide Subs immer auf gleicher Höhe ist am Besten.
Optimal währe tatsächlich die grüne Position auf deiner Zeichnung!
kannst du die Subs nicht hinter oder vor die Fronts stellen
und das ganze ein bischen von der Wand weg ohne das es ins
Bild gerät.
auch eine Positionierung direkt vor dem Tisch und den Sässeln währe denkbar

zu Equipment wie Anti Mode 8033 kann ich nur würgen und erbrechen
wieso kann man hier erahnen:
www.hometheatershack.com
Klangformende und Dynamikverändernde Komponenten haben in einer Wiedergabekette nichts zu suchen.
Konservativ geschissen: Basta!

wenn dein AVR den Woofer Ausgang auf +12db hochregelt, stell mal an den Subs
den Pegel-Regler höher und mess neu ein, sollte dann weniger werden.
Bedenke: Ein Equalizer erzeugt Phasenverschiebungen!
die sogenannten Envelope follower brauchen Zeit um einen
Frequenzbereich anzuheben. Umso stärker ich an einem EQ
rumdrehe umso "Phasiger" wird das Signal.
Die Verstärkten Anteile hängen zeitlich hinterher.
Der EQ des Denon AVRs macht das auch.(teilweise gezielt)
Der Pegel Regler am Sub nicht!

MFG TGX

Danke!
Also wenn ich sie vorne stehen habe müssen sie ganz an die wand sonst muss ich das bild kleiner machen da es 4 meter der breite und die komplette höhe benötigt. Wie weit muss ich denn mindestens von der wand weg bleiben anfang gehäuse 50 cm? Und wie weit darf ich max in den raum rein 1/4 der breite?
Phasenregler am sw ist nur ein schalter 0 oder 180

aufstellung vor dem tisch wäre denkbar kann ich mal testen.

Den ich habe den pegel regler ja auf thx stehen wenn ich ihn höher stelle weicht es halt vom thx ab. Da kann ich mal testen wie weit er den pegel noch weiter aufdreht und ab wann er von +12 abweicht. Aber es ist also schon ok wenn der sw bei 5,5 meter abstand auf +12 eingepegelt wird?