Denon AVC-A1SR

Hi Elric,

naja, persoenlich taete ich dem Denon eher einen Lexicon MC-12 oder MC-8 vorziehen.
Zumindest der MC-8 besitzt auch 2 analoge Mehrkanaleingaenge (sogar mit Lexicon 7 "aufwertbar") und klanglich ist er durchaus eine "andere Klasse".
Videokonvertierung (hab ich ja schon geschrieben) taete ich eher einem externen Scaler/Linedoubler ueberlassen, denn gerade beim "neuen" Denon 3803 gibt's wohl in diesem Bereich diverse Probleme (hab's aber beim A1SR nicht getestet).

Wenn Dich die Preisdifferenz abschreckt, dann kann ich das gut verstehen, doch mache einfach mal den Hoertest ...

Gruss
Burkhardt

Hallo Elric,


wenn du schon mal da angelangt bist,
leg was drauf und kauf dir den AVC-A1SR.

Ich habe das Teil seit November, einfach Klasse.


Frank

Hallo,

@Burkhardt

„Lexicon MC-12“ „Lexicon 7“

Ja- ein guter Vorschlag – allerdings doch deutlich über dem selbst gesetzten Limit. An 1000 € mehr, würde es nicht scheitern.
Vielleicht hast du ja noch einen anderen Vorschlag 3000 bis 4000 €. Allerdings sollte von den Geräten der Leistungsumfang
Zum Denon passen. Aus diesem Grund ist auch der Onkyo 989upg2 bei mir durchgefallen!

@ Alex8529

„leg was drauf und kauf dir den AVC-A1SR.“

Warum drauflegen? Die Frage war doch explizit auf den A1 SR bezogen!

Gruss

Hallo, @ Alex8529 „leg was drauf und kauf dir den AVC-A1SR.“ Warum drauflegen? Die Frage war doch explizit auf den A1 SR bezogen! Gruss

Sorry, hast Recht, ich hatte aber 11SR gelesen

Hi Elric,

hmm, ausser den beiden Lexicons und dem Denon sind mir keine Geraete mit 2 analogen Mehrkanaleingaengen bekannt (ok, die anlaoge Mehrkanalvorstufe von Sony (leider kaum mehr erhaeltlich)).
Fuer 4000-5000 EUR gibt's eben die "ueblichen" Vorstufen (7.1 + 1 x analaoger Mehrkanaleingang) von Audionet. Arcam, Adcom, Naim, ...
Von einer Videokonvertierung innerhalb eine Vorstufe taete ich mir soo viel (ausser etwas Bequemlichkeit) nicht erwarten.
Ob der Denon allerdings klanglich dem Onkyo (was macht denn z.B. die kommende Integra-Vorstufe ?) wirklich viel vorraushat (das waere fuer mich das Hauptkaufkriterium), wage ich etwas zu bezweifeln ...
Eine Aufruestalternative waere natuerlich auch ein wirklich ordentlicher Multiplayer, wobei mich persoenlich auch ein Linn Unidisk so sehr nicht anmacht (allerdings koennte es auf Basis des Linnlaufwerkes bald einige "gute" Multiplayer geben) ...

Gruss
Burkhardt

Hallo,

Was ist eigentlich auf der „IFA Berlin 29.08. - 03.09.2003“ von Denon zu erwarten?

Evtl. wird da ja bereits ein Nachfolger für den A1SR oder eine Upgrade (aber auf was?) vorgestellt?! Hat hier evtl. jemand INFOS oder Erfahrungswerte?

Gruss

Hallo,

ich habe auch bei Denon angefragt und bereits eine Antwort erhalten.
Klass Leistung und Service!

Zitat:
„vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Da der AVC-A1SR gerade erst 1 Jahr auf dem Markt ist, haben wir
zur Zeit keinen Nachfolger geplant. Auch nicht zur IFA 2003 in Berlin.
Außerdem verfügt der AVC-A1SR über alle aktuellen Ton-Formate.
Daher werden wir im diesem Jahr keinen Nachfolger präsentieren.“

Gruss

Hallo Alex8529,

Da du ja den A1 SR hast, habe ich nach durchlesen der Beschreibung (uffffffff) eine Frage:

Der bietet ja die nützliche Funktion 2 Paar SL / SR anzuschließen und gleichzeitig zu betreiben. (neben den SBL / SBR). Jetzt habe ich die SBL / SBR (Canton RC-A) so
aufgestellt, dass die wie (B) SL / SR stehen und somit für DVD-A / 5.1 Musik optimiert sind.
Am derzeitigen AV analog 7.1 Eingang habe ich einfach den SL/SR Ausgang vom DVD-A
an den SBL/SLR angeschlossen und somit die gewünschte 5.1 (DVD-A) Anordnung.

Wenn ich jetzt die Anschlüsse so wie oben beschriebe am Denon vornehme würde ich meinen, dass der gleiche Effekt erreicht wird???????

Was geschieht aber, wenn ich wirklich eine 2 Paar SL / SR Anordnung wähle und für den SBL/SBR 2 weitere LS schalte? – Kann ich dann bei DVD-A/SACD in den SL/SR gehen und
einstellen, dass nur SL/SR (B) genutzt wird?

Die Versuchung wird immer größer – 2 Dipole und 2 Direkstrahler für SL/SR und 2 neue
SBL / SBR einzusetzen – aber wie hast du es gelöst und funktionieren meine obigen Überlegungen?

Danke und Gruss

Hallo,

ich habe noch einmal nachgelesen und würde es so interpretieren (ausprobieren kann ich es ja noch nicht).

Auf Seite 50 ist ja die SL / SR Anordnung A/B beschrieben und auf Seite 51 wird die Einstellung für die einzelnen Surround Modi beschrieben.

Wenn ich jetzt von einer 9.1 Anordnung ausgehe, würde ich bei Dolby/DTS/5.1EX usw.
beim Setting A+B auswählen und bei Mulit CH nur B wählen (Canton RC-A) – das ist ja dann auch der Modus für DVD-A/SACD. Vom DVD-A / SACD gehe ich dann auch in den
SL/SR analog Eingang. Die SLB/SBR erhalten kein Signal und alles ist für 5.1 Musik optimal
angeordnet.

Richtig?

Was wird aber bei einer 7.1 Anordnung (oben Absatz 2) da würde ich die SL / SR (A) (Dipole) nicht betreiben und möchte ja für Mulit CH die SBL/SBR (RC-A) einsetzen.

Nutzt der Denon bei der Signaleingabe (Analog bei Mulit CH ) auf die SBL /SBR das Signal
Überhaupt oder wird es unterdrückt, da es ja eigentlich für DVD-A/SACD nicht benutzt werden dürften?

Gruss

PS: Eine 6.1 als 9.1 Anordnung ist schon verlockend – wieder 2 x 18 Meter Kabel legen – uffff – und das ganze umbauen / anschließen / einstellen macht mich auch nicht
besonders glücklich!

Hallo

So mit den Antworten ist das ja wirklich etwas dünn!

Heute habe ich mich bei Denon, Canton und Teufel informiert – alle wirklich gut in der Beratung und sehr hilfsbereit – der Canton Mitarbeiter war aber der best!

Wie bereits beschrieben, kann der Denon auch eine A/B Schaltung für die SL/SR – wobei
diese eigentlich zB. bei A – Dipole für Kino und B für Musik gedacht ist. An A hätte ich die Teufel und an B die Canton RC-A. Bei der möglichen A+B Schaltung ergibt sich allerdings
ein Problem – hier gibt Denon auch min. 4 Ohm an. Nach hinterfragen bei Teufel und Canton (je nach Frequenz) beide mit 4 Ohm – bei einer A+B Schaltung würde das 2 Ohm ergeben.

Denon gibt einen Minimalwert von 3,5 Ohm an.

Die Frage war an alle, kann ich die Teufel / RC-A als A+B schalten.

Teufel: nein nicht möglich

Denon: eigentlich möglich aber keine definitive Aussage

Canton: Eigentlich nicht – aber bei -3,5 db unter Volllast fließt die Hälfte des Stromes als
bei 2x8 Ohm LS= eff. 4 Ohm. – es sollte somit kein Problem auftreten – Garantien gibt’s natürlich nicht.

Der Denon hat nun 7 x 220 WATT an 6 Ohm und ist THX Ultra 2 tauglich und somit für
Räume um 100 qm geeignet. Der aktuelle Höhrbereich liegt um 30 qm und wird mit
6 Sub. unterstützt. Die Haupt LS bestehen aus den RC-A und belasten den AV im
Bassbereich nicht. Die Teufel haben einen eigenen Sub. und sind bei 80 HZ getrennt.
Die voraussichtlich Belastung am AV wir vermutlich bei max. 60 % liegen, da
ja nur 30 qm beschallt werden.

Was meinen nun die Techniker aus der Praxis – kann man es machen oder nicht?

Für den SBL / SBR würde ich 2 weitere Canton Ergo 500 DC einsetzen.

Gruss

>PS: eine 9.6 (9LS+6Sub.)Schaltung ist einfach seht verlockend – im Zweifel würde ich die
7.6 Schaltung wählen (A mit Dipolen für Film und B für Musik)

Hallo, Hallo, Hallo………….

ist die Frage jetzt zu unverständlich gestellt – oder gibt es im Forum keine Techniker mit
praktischer Erfahrung?

Gruss

hi elric,

ich besitze seit einigen wochen die von burkhardt angesprochene lexicon mc-8 vorstufe. wenn du dazu detailfragen hast, dann als her damit. (ich kann dir nur nix über die dvd-a und sacd funktion/klang sagen, da mich beide audioformate absolut nicht interessieren)


gruß, holger

Hi,
wenn ich das so lese, dann wäre mir das Parallelschalten von Lautsprechern zu riskant. Wenn Denon so klar was von 3,5 Ohm schreibt, und deine Lautsprecher mit 4 Ohm angegeben sind, dann ist das einfach zu riskant.

Die Frage ist nun, was gibt es als Alternative? Eine Lösung wäre eine zweite Mehrkanal-Endstufe bzw nur eine weitere Stereo-Endstufe für die 2. Lautsprecherpaare, da müßte man aber vorher prüfen, wie man die am Besten anschließt, möglich wäre an den VV-Ausgang des Denon (sofern vorhanden) oder (was laut Auskunft von vielen nicht so gut wäre, ich würde es machen), mit einem Spannungsteiler an die entsprechenden Ausgänge.
Eine andere Lösung wäre ein billigerer 8-Kanal-Receiver, der billigste, und die Endstufen wären egal, der aber alle Funktionen hat und einen brauchbaren 8-Kanal-Ausgang. Daran hängst du dann einfach jeweils Mehrkanal-Endstufen bzw. Stereo-Endstufen dran, die gibt es relativ günstig, z.B. für weniger als 1 Euro/Watt im Profi-Breich. Die müßte man zwar (wegen ihrer Anzahl ca. 4-6 Stereo-Endstufen) vernünftig aufstellen, und in ein Wohnzimmer wirds kaum passen.

Eigentlich ist das alles nix gescheites.
Mein Vorschlag: eine Mehrkanal-Vorstufe und aktive Lautsprecher. da gibt es hat Lautsprecher für beliebige Lautstärken, und da aktiv, kann man immer noch welche dazustellen, wenns nicht reicht. Wenn dann mal 10.1 kommt, dann brauchst du nur eine Vorstufe, und die LS kannst du dann einfach anders anschließen. Aber das sprengt natürich den finanziellen Rahmen total.

Du bist mit der Leistung von 7 mal 220 W schon ziehmlich an der Grenze, was man überhaupt in ein Gerät dieser Größe reinpacken kann.

Hi Elric,

was moechtest Du denn fuer eine verbindliche Antwort ?

Hast Du eine Messung des Impedanzverlaufs Deiner Boxen vorliegen ?
Kritisch sind eben Impedanzminima im Bassbereich und die duerften Dich wenig tangieren, da ja "Deine Baesse alle aktiv" sind --> Du betreibst mit den Endstufen ja im Enddeffekt nur "Sats".
Leih (oder mache den Probekauf) Dir doch den Denon aus und teste selbst.
Die nackten Zahlen (auch der Denon bringt keine 7x220 Watt Dauerleistung gleichzeitig, doch das Thema hatten wir ja schon soo haeufig) sagen nicht so viel aus, doch im Ernstfall (Anspringen der Schutzschaltung) kann man immer noch die eine oder andere externe Endstufe einsetzen.

Aber nochmals: Lass Dich nicht von der Ausstattung blenden, sondern hoere Dir mal eine "richtige AV-Vorstufe" im Vergleich an; da kann man klanglich durchaus noch etwas herausholen, waehrend ich beim Denon da keinen grossen Fortschritt (gegenueber dem Onkyo) sehe (in Stereo evtl. sogar eher eine kleinen Rueckschritt ...).

Gruss
Burkhardt

Also da kann ich Joe sehr gut verstehen mit seiner Argumentation pro Aktivboxen. In so einem Receiver muss ja ein Monster-Netzteil sein, damit der noch stabil Leistung auf allen Kanälen bringt. Ich kann das nur bestätigen: meine Aktiven (allerdings nur Stereo) sind fast ebenso gross oder klein wie meine alten passiven, bringen aber wesentlich bessere Eigenschaften mit, trotz Kompaktbox geht der Bass linear bis 40Hz runter, viele Standboxen können da nicht konkurrieren.

@ cal45

„lexicon mc-8“

Sicher ein klasse Teil – mit einer 7èr Endstufe komme ich allerdings bei 15.000€ an. Ich räume gerne ein, dass solch eine Kombination noch klangliche Vorteile gegenüber dem Denon AVC-A1SR aufweist. Ob jetzt der Klang aber 4,5 x besser
ist?

@ Rainer

„Eigentlich ist das alles nix gescheites.
Mein Vorschlag: eine Mehrkanal-Vorstufe und aktive Lautsprecher. da gibt es hat Lautsprecher“

Wohl wahr, es wäre natürlich auch mit 8 Ohm LS möglich – da ich mir die LS aber erst gekauft habe – fällt die
Lösung aus.

@ Burkhardt

„moechtest Du denn fuer eine verbindliche Antwort ?“

Die wird mir leider keiner geben – die Frage war ja, wäre es praktisch möglich.

„der Denon bringt keine 7x220 Watt Dauerleistung gleichzeitig“

Natürlich nicht, dass braucht auch kein Mensch – allerdings wird es bei der lexicon Endstufe genauso sein.
Ich denke, dass der Denon mit einem 1200 VA Ringkerntrafo und einer Stromaufnahme von 720 W ausreichen wird.

„eine "richtige AV-Vorstufe" im Vergleich an; da kann man“

siehe Antwort an cal45



So – ich glaube ich werde erst einmal auf eine A+B Schaltung verzichten und mich darüber freuen, dass ich durch diese
Möglichkeit eine optimalen Film (Dipole) und Musik (RC-A) -Wiedergabe erhalte – was will man mehr?

Außerdem ist mein SACD Problem gelöst und ich kann den Sony SCD-XB780QS an den 2`ten Analogeingang anschließen.

So – Danke für die Antworten

Gruss

Hi Elric,

taete mir trotzdem den Schritt genau ueberlegen, denn sonst kommt evtl. bei Dir in ein paar Wochen die naechste Aufruestungsidee ...
IMHO ist eine solide AV-Vorstufe (nein diejenige vom Denon ist nicht schlecht, aber ...) der Dreh- und Angelpunkt eines hochwertigen Mehrkanalsystems.
Bei Endstufen muss man ja keineswegs (gerade weil bei Dir ja alle Boxen mehr oder minder teilaktiv sind) dann auch zu Lexicon greifen, kann man sich sogar den Gebrauchtkauf ueberlegen --> es muessen keineswegs 15000 EUR (die MC-8 kostet ja um die 8000 EUR) sein.
Aber lasse Dich von Holger z.B. ueber das Bassmanagement von der MC-8 aufklaeren (da kann ein Denon nie und nimmer mithalten). Ueberlege Dir, ob Lexicon 7 Dir nicht etwas bringen koennte (auch z.B. fuer DVD-A/SACD) ?
Und natuerlich gibt's deutliche Klangunterschiede (kenne aber nur die MC-12).

Gruss
Burkhardt

Hallo Burkhardt

Erst einmal Danke für deine nachdrückliche Empfehlung.

„die MC-8 kostet ja um die 8000 EUR“ + anderer 7 er Endstufe Preis?

Natürlich könnte man dann evtl. bei 10000 € landen – da stehe ich aber auf dem Standpunkt – wenn schon lexicon – dann
aber richtig – es soll ja nicht am Geld sonder der Bereitschaft scheitern – einfach gut 3x soviel für vielleicht etwas besseren Klang anzulegen.

„das Bassmanagement von der MC-8 aufklaeren (da kann ein Denon nie und nimmer mithalten).“

Nun – ob dieser Unterschied so gewaltig ist? Nach durchlesen der Anleitung (bei Denon runtergeladen ) – da kann man eigentlich alles einstellen was das Herz begehrt – natürlich auch die Überschneidungsfrequenz auf THX oder variabel!

Auch für die analogen Eingänge (DVD-A / SACS ) wird im DSP Modus ( Seite 57 ) die komplette Systemeinstellung der
LS / Absstände usw. übernommen. Natürlich wird hierfür das analog Signal in ein digital Signal umgewandelt. Bei der Rechenleistung, die im Denon verbaut ist – sollte das passen.

Ich werde mich jetzt einfach überraschen lassen. Jedenfalls ist alles (inkl. SACD und 2x Ergo CM500 SBL/SBR) bestellt und
soll am kommenden Freitag da sein. Leider ist der Denon noch einmal 4 cm. Höher als der Onkyo – was bedeutet – Komplettumbau der Anlage! UFFFFFFFFFFFFFFFFFFF – das Wochenende ist also gesichert.

Gruss

Hi Elric,

Ich werde mich jetzt einfach überraschen lassen. Jedenfalls ist alles (inkl. SACD und 2x Ergo CM500 SBL/SBR) bestellt und soll am kommenden Freitag da sein.

naja, Du bist immer sehr schnell mit Deinen Entschluessen .
Ich hab knapp 2 Jahre intensiv AV-Vorstufen probe- und gegengehoert, bis ich mich entschieden hab, aber jeder sollte natuerlich seinen eigenen Weg beschreiten ...

Nun – ob dieser Unterschied so gewaltig ist?

nunja, dann lade Dir eben mal spasseshalber die Anleitung der MC-8 herunter (Du kannst da z.B. mehrere Sub getrennt ansteuern usw. ...). Lexicon 7 in der Vollversion kann eben auch aus einer "5.1-Quelle" wirklich 7.1 erzeugen (dazu gibt's momentan m.W. kein Gegenstueck) ...
A/D-Wandlung ist beim Denon optional, wobei ich nicht weiss, ob diese fuer beide analoge Mehrkanaleingaenge moeglich ist, wobei ich inzwischen auch nicht mehr gaenzlich gegen diese Wandlung bin (wobei dadurch natuerlich alle theoretischen Vorteile von DSD eleminiert werden ).

Aber ich moechte jetzt nichts kaputtreden, denn der Denon ist schon ganz ordentlich (aber diverse Alternativen eben nochmals eindeutig besser ).

Gruss
Burkhardt

Hallo Elric,


erstmal vielen Dank für Deine Mails, ich hatt die Diskussion
hier nicht weiter verfolgt, zuviel Arbeit...


Leider kann ich Dir bei Deinen Betrachtungen nicht weiterhelfen,
da ich nicht so der "Experimentierer" bin.


Ich habe die A1 Kombi und den Player wegen der vielen Möglichkeiten
und des hervorragenden Stereo / Surround Klanges bzw. der Bildqualität
gekauft.

Das System läuft bei mir in einer 5.0 Konfiguration, da ich die 2 SUBs
parallel zu den Front-Mains angeschlossen habe. Dies ist m.E. die beste
Lösung für gute SUB-Unterstützung bei Stereo.


Beste Grüße

Frank

Hallo Burkhardt,

„schnell mit Deinen Entschluessen“

Stimmt – zaudern ist nicht mein Ding! Manchmal zahlt man natürlich etwas Lehrgeld – aber das gehört einfach dazu!

„optional, wobei ich nicht weiss, ob diese fuer beide analoge Mehrkanaleingänge moeglich ist,“

Ist für beide Mehrkanaleingänge möglich.

„Denon ist schon ganz ordentlich (aber diverse Alternativen eben nochmals eindeutig besser“

Na, dass will ich meinen – siehe es einfach wie beim Auto. Ab einer bestimmte PS Klasse wird jede weitere Steigerung der
Leistung überproportional teuer und den Namen der Edelmarke darf man auch noch kostspielig mitbezahlen!

Ich freue mich schon auf meinen „Volkswagen“ und werde dann einmal berichten!

Gruss

Hi,
wenn ich mir die Hifi-Boliden ansehe, dann fange ich immer an zu träumen von kleinen Geräten mit einem Mords-Verstärker im Hintergrund als getrenntes Gerät. Ich bräuchte ja nur ein paar einfache Bedienelemente und die IR-Empfangsstelle in einem eigenen Gehäuse, alles, was das Gerät schwer und groß macht, das müßte man verstecken können. Die Geräte, die da am ehesten noch hinkommen, die sind leider gleich um den Faktor 5-10 teuer als die integrierten Geräte.
Eine Unterhaltung im Wartezimmer beim Chirurgen wegen Leistenbruch: ... Und was hast du für einen Receiver?....

Hallo Rainer,

da hast du wirklich recht – 30 Kg sind nun kein Pappenstiel und müssen aus Platzgründen / Anschlussgründen noch mit dem Onkyo 939 mit 11 Kg = 44 Kg bewegt werden!

Aber auch das werden wir schon schaffen!:.

Es sollte mich dann keiner auf Änderungen ansprechen! Mal eben umstöpseln ist dann nicht!

Gruss

Hi Elric,

...das Wochenende ist also gesichert.

was bestellst Du eigentlich, wenn Du ein langes Wochenende oder gar Urlaub hast ?

Gruss
Burkhardt