Welche Lautsprecher zum Denon AVR 1311

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tazer-onee
Neuling
#1 erstellt: 01. Feb 2011, 23:51
Hallo Leute,
ich habe den Denon AV 1311 Receiver.
Ich bin sehr unentschlossen welche Heimkino Lautsprecher ich mir dazu holen sollte.
Ich habe ein 16 qm Zimmer und möchte mir ein 5.1 System zusammenstellen.

Für Musik und Film halt.
Ich hatte mir die Teufel Consono 25 ausgesucht für 199€
das wäre auch meine Schmerzgrenze.

Vielleicht habt ihr ja eine Meinung dazu, bessere Vorschläge zu dem Preis oder irgentwelche anderen erfahrungen oder so.


Ich freue mich über jeden Beitrag
weimaraner
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Feb 2011, 21:12
Hallo,

für Musik wird die Sache etwas haarig,

aber mehr ist bei 5.1 kaum zu holen für den Preis.


Viel Spass damit.

Gruss
tazer-onee
Neuling
#3 erstellt: 02. Feb 2011, 21:45
hallo. warum wird es etwas haarig?
und ist es denn zumindest die beste lösung für den preis oder würdest du was anderes vorschlagen?

sg
pande
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Feb 2011, 22:35
Würde bei dem Budget klar zum JBL SCS178 greifen, dürfte für Musik deutlich besser sein als das Cosono und ich denke fürs Heimkino ebenfalls.

http://www.amazon.de...System/dp/B000QUQLPM
memolab
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Feb 2011, 18:22
Hallo,

habe seit einigen Wochen die Kombination:

- Samsung LE40C750 (am Denon über HDMI)
- Samsung BluRay 5900 (am Denon über HDMI)
- Kabel-HD Box (am Denon über HDMI)
- Externes Internet-Radio (am Denon über Cinch)
- Wii-Konsole (direkt am Fernseher; Ton mit optischem Kabel vom Fernseher an Denon)

- Denon AVR 1311
- Teufel Consono 25
- JBL Controll Wireless

Eindruck bisher: Super! Klasse Sound und vollkommen ausreichend dimensionierte Anschlüsse. Endlich mal kein überflüssiger Anschluss-Schnick-Schnack. Reduktion auf das Wesentliche bei Denon ist mal wohltuend. Ich denke, die Qualität eines AV-Receivers entscheidet sich nicht über die Vielfalt der Anschlüsse. Warum auch? Ich habe einiges angeschlossen (siehe oben), immer noch Platz und wichtig, Vorverstärker (Pre Outs) sind mit an Bord. Und entscheidend ist die Qualität der verbauten Teile und die ist beim AVR 1311 dieselbe wie bei 1611 und 1911.

Eine Bedingung, die ich hatte: keine Kabelverlegung für eine 5.1. Anlage im Wohnzimmer. Mit den JBL Wireless eine passende Lösung gefunden. Fernsteuerungsgerät hängt per Cinch am Pre Out der Denon. Die Aktivbox empfängt super die Surround-Back-Signale und arbeitet gut mit der zweiten JBL-Passivbox (zwar per Kabel an der Aktivbox angeschlossen, aber wenig hinderlich) zusammen. Sobald Surround-Back-Signale erscheinen, reagieren die Boxen.

Fazit: Die Denon AVR 1311 in Verbindung mit der Teufel Consono 25 eine Top-Kombination. Nicht nur für 5.1. Einsteiger geeignet.

Gruß


[Beitrag von memolab am 11. Feb 2011, 19:22 bearbeitet]
Malcolm
Inventar
#6 erstellt: 11. Feb 2011, 18:26

Nicht nur für 5.1. Einsteiger geeignet.


Nein? Für wen denn noch? Aufsteiger? High-Ender?

Also ICH möchte Sie nicht haben

Dennoch für den Preisrahmen vermutlich eine der besten Lösungen.
memolab
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Feb 2011, 19:05
Klar auch für Aufsteiger mehr als ausreichend!!!

Hab vorher mal 1000 - 1.500 € teure Receiver verglichen. Unterschiede? Na ja, wenn ich Krümel suchen möchte, finde ich bestimmt einige ;-) So im Stile "der Brustton kam nicht ganz so perfekt rüber" oder "die Höhen zitterten doch ein wenig" - na und jetzt?

Wird eh zuviel eine Art "Kult" aufgebaut. Vielen gehts wahrscheinlich nur ums Prestige, wenn es um Einsteiger, Aufsteiger oder angebliche High-End-Geräte geht.

Ist ähnlich bei der Computertechnik: Viel verkäüferisches Gelaber um teure Geräte zu verkaufen. Die meisten Nutzer, wenn sie ehrlich sind, brauchen meist nur einen Bruchteil der angepriesenen Technik. Und nur zu oft gibt es keine entscheidenden Unterschiede der verbauten Technik bei preislich günstigen und eher teuren Geräten. Das Image der Marke macht es oftmals und weil das ein oder andere eben trendy ist... Beispiel: dieses überteuerte I-Phone...;-)

Und die Normal-Nutzer-Gruppe, auch im HiFi-Bereich, macht doch die Mehrheit aus. Natürlich, für die wenigen Technik-Enthusiasten muss es auch das NonplusUltra mit den letzten Feinheiten geben. Nur, mir kommt es manchmal so rüber, dass der Eindruck bewusst entstehen soll, echten Hifi-Genuss gibt es erst ab 1.000 € und mehr. Das ist Blödsinn und meist nur Marketing-Pille-Palle der Unternehmen.

Also mal wieder weg von den aufgemotzten Geräten und Reduktion auf das Wesentliche und das, was der jeweilige Nutzer auch wirklich braucht.

Beste Grüße
Malcolm
Inventar
#8 erstellt: 12. Feb 2011, 14:18
Wenn ich am Rechner arbeite brauche ich SSDs, 8GB Ram und am besten nen Quadcore oder mehr - denn sonst ist Adobe Premiere mir einfach zu lahm beim rendern ;).

Früher hat mir auch mein Celeron mit 853MB Festplatte gereicht, weil der Anspruch noch niedrig und das Geld knapp war.

Ebenso schaut es auch beim hören aus:

Wenn ich an meine erste "HiFi-Lösung" zurückdenke (CAT-Lautsprecher, angetrieben mit einem ausgebauten Leistungsverstärker zweier PC-Lautsprecher^^) und ich war mit dem Klang happy.

Heute kenne ich die Unterschiede und Feinheiten zu gut. Und glaub mir: Egal ob zwischen den Boxen oder den Receviern: Der Unterschied ist (gerade in dem Preisbereich) seeehr deutlich zu hören für "erfahrene" Leute. Wenn Du das für Dich nicht wahrhaben möchtest ist das kein Problem, nur würde ich das nicht lauthals in die Welt hinaus schreien. Freu Dich einfach über den guten Klang und genieße die nächsten Jahre - Du wirst nicht ewig so günstig so glücklich sein mit Deiner Anlage
Herbi100
Inventar
#9 erstellt: 12. Feb 2011, 16:15

memolab schrieb:
Klar auch für Aufsteiger mehr als ausreichend!!!

Hab vorher mal 1000 - 1.500 € teure Receiver verglichen. Unterschiede? Na ja, wenn ich Krümel suchen möchte, finde ich bestimmt einige ;-) So im Stile "der Brustton kam nicht ganz so perfekt rüber" oder "die Höhen zitterten doch ein wenig" - na und jetzt?

Wird eh zuviel eine Art "Kult" aufgebaut. Vielen gehts wahrscheinlich nur ums Prestige, wenn es um Einsteiger, Aufsteiger oder angebliche High-End-Geräte geht.

Ist ähnlich bei der Computertechnik: Viel verkäüferisches Gelaber um teure Geräte zu verkaufen. Die meisten Nutzer, wenn sie ehrlich sind, brauchen meist nur einen Bruchteil der angepriesenen Technik. Und nur zu oft gibt es keine entscheidenden Unterschiede der verbauten Technik bei preislich günstigen und eher teuren Geräten. Das Image der Marke macht es oftmals und weil das ein oder andere eben trendy ist... Beispiel: dieses überteuerte I-Phone...;-)

Und die Normal-Nutzer-Gruppe, auch im HiFi-Bereich, macht doch die Mehrheit aus. Natürlich, für die wenigen Technik-Enthusiasten muss es auch das NonplusUltra mit den letzten Feinheiten geben. Nur, mir kommt es manchmal so rüber, dass der Eindruck bewusst entstehen soll, echten Hifi-Genuss gibt es erst ab 1.000 € und mehr. Das ist Blödsinn und meist nur Marketing-Pille-Palle der Unternehmen.

Also mal wieder weg von den aufgemotzten Geräten und Reduktion auf das Wesentliche und das, was der jeweilige Nutzer auch wirklich braucht.

Beste Grüße


Ist halt immer etwas fragwürtig, wenn Jemand seine Anlage als die einzig wahre hinstellt und alles andere ist Prestige, braucht kein Mensch und hört sich auch nicht besser an, oder dieses oder jehnes braucht kein Mensch (I-Phone, hochwertigen Computer). Ich habe die Erfahrung gemacht, das Menschen die sich so äußern, sich solche Dinge meist nicht leisten können, oder nicht bedienen können, ist ja nicht schlimm, aber diese Sachen als unsinnig und unnötig ab zu tun, ist wahrscheinlich nur auf Unwissenheit zurückzuführen.

Dann geb es auf der Welt ja nur billigen Sch..ott, was für Dich aufgemotzt ist, ist für viele normal. Je teurer der AVR, umso besser (teurer) müssen auch die Boxen sein, damit der AVR auch sein Können zeigen kann!!!!

Für Boxen von ein paar 100,- Euro braucht man keinen besonderen AVR, die kann eigentlich jeder AVR befeuern, was soll ein teurer AVR auch aus "günstigen" Boxen rausholen? Die können einfach nicht mehr.


Und um den Unterschied zu einer guten Anlage (teuer) hören zu können, muß man nicht nach Krümmeln suchen, sondern der ist einfach gewaltig.


Solche Argumente wie Du Sie hier anführst, kommen meist von Leuten, die es einfach billig haben wollen (ist ja nicht schlimm) und was schönes, gutes, wertvolles und teures als "unsinnig" und nicht notwendig abtun, wie beim Auto (wer braucht schon einen Ferrari, sagen meist nur die, die noch nie einen bessesen haben).

Warum soll es Jemand ums Prestige gehen, wenn er sich ein tolles Auto oder eben eine gute Anlage oder Computer kauft, vielleicht gibt es Menschen, die diese Dinge einfach nutzen.


[Beitrag von Herbi100 am 12. Feb 2011, 16:34 bearbeitet]
memolab
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Feb 2011, 00:32
Sag ich doch, schon ist man anderer Meinung, argumentiert im Sinne von 95 Normal-Nutzern und nicht im Sinne von 5 "Hardcore-Hifi"-Freaks, schon fühlen sich solche User angepinkelt.

Ist genauso wie Porsche fahren: will jeder gerne, es braucht aber keine "Sau" unbedingt ein solches Fahrzeug, um sogar auch schnell von A nach B zu kommen. Zudem ökobilanztechnisch ein Witz. Aber wer es mag und sich leisten kann und auch Prestige beweisen will...

Und Mensch, wer hat denn zu Hause gleich einen 8 GB RAM Computer mit SSDs und Quadcore. Die Hälfte jeweils davon reicht doch für 90% der Anwendungszwecke im PC-Bereich vollkommen aus. Daher keep cool...weniger ist auch meistens genauso gut.

Und davon habe ich in meinem Beitrag geschrieben.

Leute, es gibt es kein entweder/oder im Sinne von entweder HighEnd oder billig. Das Meiste liegt dazwischen und das ist auch gut so und davon habe ich gesprochen. Bitte Beiträge auch richtig lesen und nicht direkt in diese Simplifizierung abtriften wie "Dinge meist nicht leisten können...", "auf Unwissenheit zurückzuführen..."

Sagen wir es doch mal so: High End kann richtig gut sein, muss es aber nicht. Preiswert kann auch richtig gut sein, muss es aber nicht. Na, geht doch...



[Beitrag von memolab am 13. Feb 2011, 00:37 bearbeitet]
Herbi100
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2011, 02:14
Meinung darf natürlich Jeder äußern wie er will, aber Du stellst unbewiesene Behauptungen auf (das Auto braucht keiner, bessere Anlagen sind nicht sinnvoll und besser und werden nur aus Prestige gekauft usw.) und stellst sie als Tatsachen hin und schmeist einfach mit Prozentzahlen um Dich (woher hast Du nur die sinnfreien Prozentzahlen, vom raten? Vermudungen?). Frag mal im MM-Markt, die werden Dir sagen, das die meisten Anlagen die verkauft werden weit über tausend Euro kosten, darum ist die Auswahl darunter auch nicht ganz so üppig.

Und solche Äußerungen von Dir:
"echten Hifi-Genuss gibt es erst ab 1.000 € und mehr. Das ist Blödsinn und meist nur Marketing-Pille-Palle der Unternehmen".
Lassen doch auf eine gewisse Unwissenheit schließen. Hast Du überhaupt schon mal ein Mittelklasseanlage für ein paar tausend Euro zuhause gehört???

Einerseits machst Du auf Tolleranz und auf der anderen Seite sind dann alle die eine bessere Anlage haben wie Du, gleich Freaks oder kaufen das nur wegen dem Prestige.

Glaube mir, die meisten kaufen sie einfach wegen dem wesentlich besseren Klang.

Auch sind solche Äusserungen falsch "...weniger ist auch meistens genauso gut". Weis nicht wie Du darauf kommst.

Wieso braucht einen Porsche kein Mensch, wie kommst Du darauf, das Du das beurteilen kannst, oder darfst, was man braucht um von A nach B zu kommen.

Wenn Du einfach schreibst, Deine Anlage, oder Dein Auto reicht Dir, prima, wird Dir keiner wiedersprechen, ja wahrscheinlich nicht mal Jemand antworten, aber wenn Du schreibst, nur Deine Anlage ist sinnvoll und genauso gut wie wesentlich teurere (ist einfach völlig falsch) und Dir das Recht herausnimmst, das nur Du entscheiden darfst welche Sachen (Auto, Computer) wer braucht und es so hinstellst als würdest Du für eine Mehrheit sprechen (die Du natürlich nicht hast), wirst Du mit Gegenwind leben müssen.

Aber evtl. ist ja Dir das Prestige sehr wichtig, darum denkst Du bei anderen ist es genauso, darum reduzierst Du deren Kaufvehalten auf solche banalen Dinge.

Freu Dich einfach an Deinen Dingen, aber wie geschrieben, wenn Du Leuten, die etwas besseres (teureres) haben wie Du unterstellst, das diese Käufe sinnlos sind (gibt bestimmt auch viele, die Deine Anlage für sinnlos halten, ein Radio tuts doch auch) und das die es nur wegen Prestige kaufen, wirst Du noch viel Freude in diesem Forum haben


[Beitrag von Herbi100 am 13. Feb 2011, 03:42 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Feb 2011, 09:51
Hallo,

ich denke ihr habt jetzt beide euren Standpunkt offen gelegt und könnt weitere kleine Ungereimtheiten welche noch offen sein könnten per PM klären.

Lieber TE (und auch die Anderen),

es geht bei solch einem Vorhaben immer darum die eigenen Bedürfnisse möglichst gut zu befriedigen,

wie hoch deine Ansprüche sind kann hier keiner vorhersehen.

Dies solltest du erst einmal ausloten indem du umherziehst und dir verschiedenes anhörst.

Wenn du absolut nicht dazu bereit bist das Budget zu erweitern solltest du beim Hören natürlich auch im Budget bleiben,
gerade bei Musik sind diese Miniböxchen nicht unbedingt geeignet hohen Standard (eigentlich auch niedrigen) zu liefern ,
es ist einfach zu wenig Membranfläche vorhanden.

Es kann natürlich deinen Ansprüchen genügen,
du verstehst sicher worauf ich hinauswill

Ein eigentliches Einsteigerboxenset 5.1 mit welchem auch Musik nicht ganz zu kurz kommt wäre als Beispiel ein Canton GLE Set,
das fängt dann aber komplett bei 750€ an, leider.

Vllt wäre Gebrauchtkauf ein Weg,
oder/und in dem kleinen Zimmer auch Stereo (nur zwei Lautsprecher) als Anfang ein anderer Weg zum Glück.

Dies kannst allerdings nur du entscheiden,
das sollte kein anderer für dich übernehmen.

Gruss
memolab
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Feb 2011, 12:36
Ich fasse meine Aussagen nochmal zusammen, dann ist auch gut Wenn sich hier jemand angegriffen fühlt, ist das seine persönliche Interpretation. Ich habe lediglich meine persönlichen Meinungen formuliert, auch im Sinne von, einmal kritisch über das eigene Kaufverhalten nachzudenken. Vielleicht lässt sich ja zu dem Thema woanders mal ein eigener Thread aufmachen.

Ich bleibe natürlich bei meinen Aussagen, weil es meine Überzeugung ist, "das gut nicht gleich immer teuer sein muss". Und das beziehe ich mittlerweile auf alle Produkte. Vergleich in Fachzeitschriften oder Aussagen von Verbraucherzentralen bestätigen mich da immer wieder. Wir Verbraucher sind immer mehr Getriebene der Industrie.

Möchte nur noch zum Schluss einige Aussagen zitieren (nicht meine), die ich hier im Hifi-Forum gefunden habe und die, denke ich, meine thematische Meinung durchaus treffend wiedergeben:

"...Mir kommts so vor als ob sich die Hersteller einfach an Features überbieten wollen, egal ob es nun Sinn macht oder nicht. Ähnlich wie bei den Kompaktkameras mit den Megapixel..."

"...Ich habe viel rumexperimentiert um maximalen Klang aus meinem 4.0-Lautsprechersystem (!) zu holen und bin letztendlich bei einem sehr spartanisch ausgestatteten Receiver (keine Videobearbeitung, kaum DSPs, kein Einmesssystem, kein HDMI) mit 'nur' fünf Endstufen hängengeblieben. Habe also eine übrig!
Ich bin endlich zufrieden mit dem Klang meines Systems und genieße Mehrkanalmusik in vollen Zügen. Teils muss bei manchen Beiträgen hier im Forum echt grinsen - die Leute machen sich verückt wegen der verbauten Videoprozessoren, Soundpolierern, DSP-Chips, selbst die Hersteller der Wandlerchips werden hoch- und runterdiskutiert und das bei 7-Kanal-600-Euro-Kisten. Aber was solls, davon lebt der Markt. Ich bin schon gespannt, welche 'Innovation' bei der nächsten AV-Receiver Generation auf uns einprasselt..."

Und im Sinne von "spartanischer ausgestattet, aber mit hochwertiger Technik", habe ich mir den Denon AVR 1311 und die Teufelboxen ausgesucht. Den Schnickschnack mit x-HDMI Ein-und Ausgängen, massenhaften Cinch Ein- und Ausgängen oder eine überflüssige Videoscalierung brauchts im Receiver eben nicht um klasse Sound (!) zu produzieren. Und das ist in vorderster Linie Aufgabe eines Receivers.

Beste Grüße
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