Suche AVR Budget bis 1400€

Ich weiß nicht inwieweit bei den Onkyos noch Hitze- und HDMI-Probleme bestehen.

Ansonsten wirst du mit all deinen genannten wohl glücklich werden. (Die Yamahas sind vielleicht nicht so toll beim Einmessen des Bass)

Auf jeden Fall alle um Welten besser, als der Sony.

Chillerchilene schrieb:

(Die Yamahas sind vielleicht nicht so toll beim Einmessen des Bass).

Wie darf man das denn bitte verstehen?

Hab inzwischen schon oft gelesen, dass da XT32 das Non-Plus-Ultra sein soll.

Vielleicht hat sich das bei YAPO jetzt mit RSC geändert.

Lesen kann man viel hier nur ohne eigene Erfahrungswerte würde ich zumindest nicht einfach solch eine Aussage machen.
Deiner Aussage entnehme ich das du was das Messsystem von Yamaha betrifft ebenso kaum bis gar keine Erfahrung hast was deine Formulierung betrifft was RSC angeht.
Mir ist bisher kein Einmesssystem bekannt das in allen Räumen problemlos arbeitet und alles korrekt messen tut. Vielleicht schaffen ja das Audyssey Pro oder XT 32 das nun, mir fehlt aber etwas der Glauben.

Zumindest hat bei mir XT32 geholfen, was XT nicht hat.

Alternativ wäre auch ein AVR für 1100€ und ein Antimode für 300€

Das kann durchaus sein das bei einem ein System ein besseres Ergebnis liefert wie ein anderesund ein Antimode kann ein zusätzlicher Helfer sein wenn man Bassprobleme hat aber auch nur in diesem Bereich.

Ich denke, oberhalb des Bassbereich dürften die Einmessysteme von Pio, Yammi und Audyssey recht gleich sein.

Da irrst gewaltig, dazu brauchst dir nur die Berichte hier im Forum zu Bassprobleme anschauen, die sind weniger den Geräten wie anderen Probleme geschuldet.

würdet ihr sagen das die onkyos ne bessere wahl wären als der denon weil sie jünger sind?
wird der mehrpreis einen besseren stereo-sound bringen (als beispielsweise bei avr der 400-800 € klasse?

Was Onkyo betrifft bin ich derzeit vorsichtig. Für meinen Geschmack gibt es da etwas viel Probleme derzeit mit der Qualität bzw. der Langzeittauglichkeit, daher gebe ich zu Onkyo keine Empfehlungen ab. Mit dem Denon oder den Yamhas hast jedoch gute Alternativen.

ja das mit den problemen hab ich auch schon mitgelesen... aber von den xx09 modellen hab ich da noch nich so viel gehört... aber die sind ja auch noch nich sooo lange aufm markt... da kann ja noch einiges kommen

Ganz allgemein sind diese AV-Receiver für Deine Canton völlig überdimensioniert.

Mich wundert das hier über den "Klang" eines Receivers spekuliert wird, ohne eine Info über die LS zu haben.

Mit hundertprozentiger Sicherheit hättest Du mit einem AV für 400,- und LS für 1400,- mehr "Klang" erreicht.

Foxfahrer

Haben wir über den Klang eines Verstärkers spekuliert?
Aufgrund deines Wissensvorsprung was die LS angeht über welche reden wir denn (GLE?)

es war nicht die frage ob es überdimensioniert ist oder nicht... sondern ob ich einen besseren stereoklang in der genannten preisklasse erziele als in der 600 euro klasse.....
ja sind die gle.2: 2x490 2x470 455 und sub 10
problem ist nur.... mehrkanalmusik oder mehrkanalstereo bei 4 standls mit durchaus höherem pegel.... da sollte die leistung schon stimmen... und wie gesagt.... xt32 wäre ausstattungstechnisch das einzige was ich in günstigeren preisklassen nicht bekomme (onkyo 818 ausgenommen)
deswegen habe ich ja diesen thread eröffnet.... ich habe mein max. budget genannt und hatte mir erhofft ein wenig beratung zu bekommen... die ls sind leider nunmal vorhanden und waren das maximum was ich mir vor nem halben jahr leisten konnte....(und ich muss sagen ich emfinde sie klanglich als absoluten p/l-knaller)

Schon klar was Deine Frage war, und ich antwortete das der Klang einer Anlage am wenigsten vom AV beeinflusst wird.

Wenn Du etwas fragst und dann eine Antwort erhälst die zwar richtig ist, Dir aber nicht passt mußt Du nicht patzig werden !

Leider ist auch dies ein Thread in dem der Poster Bestätigung für seine Wahl und Meinung sucht, und keine Beratung ( schon garnicht wenn etwas negatives dabei herrauskommt ).

Foxfahrer

nichtsdestotrotz ist es nunmal so, dass >90% vom Raum, den LS und deren Aufstellung darin kommt. Nur einen kleinen Teil spielt der AVR der rein.
Also auch wenn es deutliche Unterschiede zwischen den AVR gibt, wirst du die meiner Meinung an den LS nicht mehr hören können. Insofern gebe ich Foxfahrer völlig recht, das Geld genau anders herum zu verteilen würde vermutlich das wesentlich bessere Ergebnis bringen.

Beim Einmesssystem kann ich nur was zu Yamaha und da zu denen vom 1900 und Z-11 sagen und muss da ganz klar Chillerchilene Recht geben und happy widersprechen!
Keiner der beiden Yamaha's hat hier irgendwelche nennenswerte Korrekturen im Bass Bereich und ganz speziell gegen Raummoden erzielen können. Wie denn auch? Wenn man nur:
31,3 39,4 49,6 62,5 78,7 99,2... Hz als Stützfrequenzen zur Verfügung hat (beim Z11, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann war der 1900 da noch gröber abgestuft
Der Z11 hat zusätzlich noch Standing Wave Control (heißt jetzt RSC oder so), das ist zwar wesentlich feiner aufgelöst, hilft aber auch nur minimal. Alleine auf die Idee zu kommen, mit den Rear-Presence LS im Bereich von 40Hz einzugreifen zu können, ist doch schon ziemlich "optimistisch".

Trotzdem bin ich Yamaha Fan, schon seit langer Zeit und würde auf den 3010 setzen. Ungeachtet davon, dass ich mir da absolut keine Vorteile im Stereo Bereich verspreche solange keine besseren LS zum Einsatz kommen (s.o.) sondern die Vorteile ganz klar bei den DSP Programmen zum Filme gucken sehe. Einige Mehrkanal Scheiben oder Live Konzerte können davon auch profitieren, wenn man es mag...

Onkyo 818 reicht doch völlig! - Bei Bedarf noch ne extra Endstufe ran und fertig!

Kann "Mickey Mouse" nur beipflichten.

Ich hatte bis vor 4 Jahren einen kleinen Denon AVR 1804 an einem Canton 5.1 Le 190 Lautsprechersystem, Preis damals zusammen ca. 1800,- Euro

Das System war ca. 6 Jahre bei mir und ich wollte mich eben verbessern, gerade im Stereobereich.

Nach langem suchen habe ich mir dann 2 Elac Frondboxen ausgesucht, die mir vom Klang am meisten zugesagt haben, dann den passenden Center, Sub und Rears dazugesucht und einen Onkyo 875.
Preis ca 6500,-Euro.

Den Onkyo 875 konnte ich gleich mitnehmen, die Elacs wurden erst nach ca. 3 Wochen geliefert.

Ich habe den Onkyo dann natürlich sofort gegen den kleinen Denon getausch tund an die Canton angeschlossen, weil ich auch im Stereoklang einen gewaltigen Sprung erwartet habe, das Ergebnis war ernüchternd, es hat sich etwas klarer angehört, was aber an der etwas anderen Abstimmung des Onkyo (etwas neutraler) gegenüber des Denon (etwas wärmer) lag. Einziger Unterschied, ich mußte den Pegel beim Denon etwas erhöhen, ohne ihn aber zu strapazieren, der Onkyo tat sich etwas leichter, das Maximum aus den Boxen herauszuholen.
Meine Erkenntnis war, das der kleine Denon spielend mit den Canton Boxen klar kam und der Onkyo zwar Leistungsmäßig, Ausstattungsmäßig usw. dem Denon weit überlegen war, aber eben nicht zaubern kann, sind die klangtechnischen Grenzen von Boxen erreicht, kann auch ein besserer AVR nichts mehr tun.
Anders im Surround Betrieb, da konnte der Onkyo aufgrund seines Einmeßsystems doch einiges aus den Boxen mehr herausholen als der Denon.

Als nach 3 Wochen meine neuen Boxen eintrafen, schlug die Stunde des Onkyo, egal in welchen Bereich, da konnte der Denon nicht mehr mithalten, will jetzt nicht unnötig übertreiben, aber ein 10 Jahre alter Passat mit 150 PS fährt auch 180, genauso wie ein neuer S-Klasse Mercedes. Das wie ist aber schon gewaltig.

Ich wollte damal auch meine Stereoansprüche einfach durch einen besseren AVR verbessern, habe mich aber dann hier im Forum umstimmen lassen und hatte das Glück damals auch das Geld zu habe um mir zu den ausgewählten Frondboxen gleich ein 5.1 System zuzukaufen.

Fazit: Ich bin damal einen steinigen Weg gegangen (immer wieder 50-100km gefahren um sich Boxen anzuhören, ist gar nicht so einfach, lohnt sich aber), aber wer einen guten Steroklang nach seinen Bedürfnissen haben will, braucht auch die Boxen dazu,
Wenn die "Fachzeitschriften" von besseren Stereoklang von AVRs sprechen, dann sind diese Unterschiede (wenn überhaupt) nur an den dementsprechenden Boxen zu hören.

Das die GLE LS sind die man dem Einsteigerbereich zuordnen kann kann man am Preis leicht erkennen. Da nützt es nichts ob man jetzt einen 1000€ oder 3000€ AVR anschließt, die Boxen können eben nur im Rahmen ihrer Möglichkeiten spielen dessen sollte man sich bewusst sein.
Keiner der zur Auswahl stehenden AVR wird da deutlich einen großen Schritt nach vorne machen.

Wo genau hast mir jetzt eigentlich widersprochen Mickey Mouse?
Das der Klang überwiegend von Raum, Auf- und Einstellung geprägt wird steht außer Frage. Wenn man dann liest ein Yamaha hat eine Bassschwäche dann ist das einfach falsch. Das Problem kann an einem der Faktoren liegen die hauptsächlich für den Klang verantwortlich sind oder am Messsystem. Diese sind leider nicht immer das Allheilmittel für das man sie hält. Ich habe schon Räume erlebt wo ein YPAO überhaupt nicht klar gekommen ist, dass gleiche kann man aber auch mit Audyssey erleben.
Wenn man verschiedene Geräte vergleicht wird man keine großen Unterschiede im Bassbereich feststellen.

Raummoden ist das System welches misst egal. Pioneer hat in meinen Augen ein sehr gutes System was aber nur bis 63Hz misst und daher von Besitzern von Yamaha Geräten als schlechter angesehen wird weil YPAO bis 34Hz messen kann. Das dumme ist nur das die erste Raummode bei einem guten Subwoofer unterhalb dieser 34Hz liegt und YPAO auch da nichts ausrichten kann. Das Audyssey XT 32 soll angeblich bis 10 Hz messen können nur ob dieses generell mit jedem Raum klar kommt davon lasse ich mich noch überraschen.