Teufel - LT5 R High Definition "5.1-Set L"

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hoppel118
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Feb 2013, 15:01
Hallo Leute,

irgendwie habe ich mich in das Säulen-Design und in die Subwoofer-/AVR-Funktionalitäten des LT5 R High Definition "5.1-Set L" verliebt. Andererseits frage ich immer wieder ob das Set wirklich 3.000€ wert ist.

Momentan habe ich ein JBL 5.1 Set mit einem aktiven Subwoofer, der ebenfalls eine AVR-Funktionalität bereitstellt, so dass ich meinen HTPC per SPDIF direkt an den Suboofer anschließen kann. Dazu gibts 4 ca. 12cm hohe Satelliten und einen Center. Das System ist mittlerweile ca. 7 Jahre alt, hatte es damals mal gebraucht für 150€ bei ebay ersteigert. Der Sound hat sich über die Jahre gefühlt immer mehr verschlechtert, bin absolut nicht mehr zufrieden. Ab und zu geht es seit neustem auch einfach mal aus. Was mir aber sehr gut gefällt, ist die integrierte AVR-Funktionalität des Subwoofers.

Der AV-Subwoofer US 6112/6 RHD hat 3 HDMI-Eingänge und einen Ausgang, die auch noch 3D-fähig sind. Mein HTPC soll dann zukünftig Sound und Bild per HDMI an den Sub übermitteln und das Bild dann weiter vom Sub an den TV.

Ich hatte zwar früher auch einen AVR, aber den Platzverbrauch kann ich nach meinem JBL-System einfach nicht mehr akzeptieren. Wenn ich mir schon vorstelle, dass in meinem Rack so eine dicke Kiste steht, kriege ich Augenkrebs. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Im wesentlichen möchte ich mit dem Soundsystem Filme schauen. Ab und zu mal Musik hören sollte mit einem System in der Preisklasse möglich sein, auch wenn im Beratungsthread nicht ganz so positiv über die Säulensysteme von Teufel in Verbindung mit Musik gesprochen wird:


Teufel, ja auch Teufel werden hier nur eine ganz kleine Minderheit empfehlen. Teufel hat sich vor einigen Jahren mal einen Namen gemacht indem sie Gute Sets, die gut verarbeitet waren zu einem akzeptablen Preis verkauft haben. Dies hat sich aber leider sehr stark verändert. Die Verarbeitung hat nachgelassen und Preis / Leistung stimmt vorne und hinten nicht mehr. Bei günstigen Sets, genauso wie die Satelliten und Säulensets ist man woanders besser beraten. Die höherwertigen (ab 800EUR aufwärts) Sets kann man durchaus für den Filmsound brauchen, für Musik taugen auch diese nicht besonders viel bzw. auch hier liefern andere Hersteller mehr fürs Geld.


Dennoch möchte ich nach eurer Meinung fragen. Mein Wohnzimmer ist ca. 50m² groß, wovon ca. 30m² den TV-Bereich darstellen, fast quadratisch. In dem Bereich wird dann auch das Soundsystem installiert. Die Boxen können frei im Raum und auch seitlich hinter der Couch positioniert werden. Meine Couch steht ca. 1m von der Rückwand entfernt.

Hat einer von euch dieses Soundsystem? Kann man auch Musik mit diesem System hören?

Die Anschaffung wird noch ein wenig dauern, da momentan noch ein paar andere Anschaffungen anstehen.

Viele Grüße Hoppel
aM-dan
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2013, 15:08
Dann melde ich mich nun trotzdem mal auch wenn ich der Autor von dem von dir zitierten Thread bin.

Klar kann man damit Musik hören, das geht mit jedem System. Die Frage ist wie es klingt und hier gibt es nur eine Antwort, nie besonders gut.

Für 3000 EUR gibt es sooo schöne Sachen die 100x besser klingen als das von dir genannte Teufelszeug.

Wenn Du 50.000 EUR für ein Auto hast gehst du sicher nicht zu Fiat und kaufst dir dort einen Punto für 50.000 EUR nur weil er toll aussieht oder doch?


Naja um nochmal zu meiner kernaussage zu kommen:

für das Budget bekommst du sehr schöne und sehr gut klingende Systeme.
Was Du am ende machst liegt nur bei Dir.

Gruß.
hoppel118
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Feb 2013, 15:22
Sicher würde ich mir keinen Punto für 50.000€ kaufen, nur weil er gut aussieht. Aber mir geht es schon um das Design und das finde ich absolut hammermäßig.

Außerdem finde ich keine Alternativen die einen Subwoofer mit integriertem 3D-HDMI-AVR vorweisen können. Wie gesagt ein AVR in Form eines einzelnen Gerätes kommt für mich nicht in Frage. Kannst du mir eine Alternative nennen?

Hast du dieses Soundsystem schonmal Probe gehört? Warum klingt es nie besonders gut? Woran machst du sonst deine Meinung zu diesem System fest?


[Beitrag von hoppel118 am 09. Feb 2013, 15:23 bearbeitet]
jackthebeast*
Inventar
#4 erstellt: 09. Feb 2013, 15:42
sorry aber hier wird dir keiner dazu raten dass teufelszeug zu kaufen!

aber du willst anscheinend eh nur absegnung deiner vorgefassten meinung und keine ordentliche beratung!
(die es bei deiner vorgabe dass du keine avr willst in diesen preisregionen sowieso nicht möglich und auch ,soweit ich es beurteilen kann, erwünscht ist)


kaufe dir dass teufelszeugs und werde glücklich damit!
hoppel118
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Feb 2013, 16:03
WOW, Hammer! Teufel muss echt schlecht sein, bei der Meinung hier.

Wie gesagt ich bin jetzt bereits mit JBL ohne AVR und ich möchte auch zukünftig ohne AVR bleiben. Das ist im wesentlichen meine Anforderung an das 5.1-Soundsystem. Auf guten Klang und schickes Design möchte ich aber dennoch nicht verzeichten.

Ich möchte verstehen, warum Ihr diese Meinung zu dem "Teufelszeug" habt? Ich hatte bisher immer viel gutes über Teufel gehört und nun das hier. Die Testberichte sagen auch alle was anderes.

Sicher bin ich irgendwie auf das Taufel-System eingestimmt, weil es genau meine Anforderungen erfüllt. Wenn das nur teurer Schrott ist, sollte ich vielleicht doch nochmal umdenken.

Gibt es hier im Forum denn evtl. auch Leute die dieses System besitzen und zufrieden sind?

Gruß
Markus_Pajonk
Gesperrt
#6 erstellt: 09. Feb 2013, 17:14

hoppel118 (Beitrag #5) schrieb:
Die Testberichte sagen auch alle was anderes.


Zeig mir mal bei anderen Alternativen schlechte Testberichte? Das du NUR gute Testberichte findest sollte schon alleine -ohne Verfolgungs/verschwörungswahn einiger ;)- der Logik wegen klar sein. Meinst du ein Hersteller lichtet schlechte Tests ab? Würdest du direkt einem neuen Lebenspartner von deinen nicht so guten Eigenschaften erzählen? Ergo gibt es nur die guten Tests zu finden. Nix schlimmes und völlig legitim. Denn man buhlt um dich als Kunden, und deine Aufgabe ist das prüfen von "blumigen bzw. überzogenen" Werbeaussagen.
*Bravia*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Feb 2013, 18:04
Hallo. Ich denke das ist eine allgemeine meinung von vielen experten hier im forum das alles von teufel nichts gutes ist. Ein grund wird sicher sein das man bei teufel wenig einzelkomponenten sondern komplette serien kaufen muss oder kann. Urteilen kann man ja nur wenn man es selbst gehört hat.
hoppel118
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Feb 2013, 11:17

Markus_Pajonk (Beitrag #6) schrieb:
Meinst du ein Hersteller lichtet schlechte Tests ab? Würdest du direkt einem neuen Lebenspartner von deinen nicht so guten Eigenschaften erzählen? Ergo gibt es nur die guten Tests zu finden. Nix schlimmes und völlig legitim. Denn man buhlt um dich als Kunden, und deine Aufgabe ist das prüfen von "blumigen bzw. überzogenen" Werbeaussagen.


Ok, das würde bedeuten, dass die ganzen "unabhängigen" Unternehmen, die dieses Equipment bereits getestet haben, von teufel gekauft wurden. Schwachsinn! Beispielsweise bei testberichte.de wurden die Testergebnisse von 11 Unternehmen veröffentlicht, was dann bei testberichte.de zu einer Gesamtnote von "1,4 - sehr gut" führte. (Es handelt sich bei diesem Test nicht um das RHD-Set, aber egal.)


*Bravia* (Beitrag #7) schrieb:
Hallo. Ich denke das ist eine allgemeine meinung von vielen experten hier im forum das alles von teufel nichts gutes ist. Ein grund wird sicher sein das man bei teufel wenig einzelkomponenten sondern komplette serien kaufen muss oder kann. Urteilen kann man ja nur wenn man es selbst gehört hat.


Ich möchte nicht in Frage stellen, dass es sich um Experten handelt, die hier Ihre Meinung kund geben und ich möchte auch keine Einzelkomponenten kaufen.

Ich habe aber immer noch nicht verstanden, warum teufel so schlecht sein soll. Worauf basieren diese Meinungen? Habt ihr selbst schon teufel besessen und ward total gefrustet davon? Habt ihr mal bei teufel gearbeitet und konntet hinter die Kulissen schauen oder gibt es unzählige unzufriedene Kunden hier im Forum? Woran liegt das?

Ich beschäftige mich jetzt das zweite Mal in meinem Leben mit Soundsystemen. Diesmal werde ich es wohl nicht so oberflächlich machen, wie beim letzten Mal. Es darf ja auch eine Mark mehr kosten... Wobei mir das alte JBL-Soundsystem damals echt gut gefallen hat. Das war ein Spontankauf.


[Beitrag von hoppel118 am 10. Feb 2013, 11:19 bearbeitet]
aM-dan
Inventar
#9 erstellt: 10. Feb 2013, 13:53
Sooo, dann melde ich mich auch nochmal obwohl ich der Meinung bin das Leute ruhig in ihr verderben laufen sollen wenn sie wollen.

Nun meine Erfahrung mit Teufel und warum ich diese Meinung vertrete:


Teufel HATTE mal recht solide Systeme für gutes Geld im Angebot doch dies hat sich in den letzten Jahren stark verändert. Ich glaube gelesen/gehört zu haben dass sich der Besitzer/Leiter/Chef geändert hat und wohl mehr Gewinn erzielen möchte. Ist ja auch völlig legitim aber nicht wenn dadurch die Qualität stark nachlässt. Ich habe DIESES Set NICHT gehört aber schon diverse andere und kenne auch ein paar Leute die schon mal Teufel Systeme besessen haben. Imgrunde ist es ja immer gleich: kennt man nichts anderes oder besseres hat man immer soeinen WOW Effekt, hatte selbst ich beim ersten BOSE System vor vielen Jahren und was von BOSE zu halten ist dürfte sich mittlerweile rumgesprochen haben oder soll ich hierzu auch noch etwas schreiben weil du es aufgrund diverser Tests und einem gutem Marketing seitens BOSE nicht glaubst?

Generell können diese Säulen einfach nicht so spielen wie richtige Lautsprecher mit einen gewissen Volumen und dem richtigem Material. Säulen sind meist aus PVC/ALUMINIUM oder einem PVC ähnlichen Material und dies ist schon mal kein indiz für guten Klang.

Nun schaue ich mir mal die reinen Daten dieser Säulen an und sehe die Chassis und deren Frequenzbereiche. 13cm Tieftinchassis die bis 90Hz runter gehen und dies sicher auch schon mit einem schönen Abfall. Richtige Lautsprecher spielen zum Teil bis unter 30Hz.

Dann nehme ich mal den Mega Subwoofer:

30cm Chassis mit 32Hz bei -3db, auch hier spielen richtige Subwoofer bis zum teil unter 20Hz und da macht Heimkino richtig Spaß.

Nun noch ein generelles Problem welches ich ansprechen möchte da teufel OFT (nicht immer) Probleme mit der Technik und deren Lebenserwartung hat. Sehr oft findet man gebrauchte Teufel Sets oder liest von Leuten die solche haben dass nach einer gewissen Zeit einfach der Sub kaputt gegangen ist genauer gesagt der Verstärker im Subwoofer. Dies ist ein großes Problem was auch auf die Qualität zurück zu führen ist. Nun hast du einen Kasten da stehen der zugleich Subwoofer, Subwoofer Verstärker und AV Receiver ist. Hast du da irgendwo ein Problemchen, kannst du gleich dein 3000 EUR Set in die Tonne treten.

Zudem hat das Teil ganze 3 HDMI Eingänge, ein AVR der in dieses Preisegment passen würde hat 6 - 8 davon. Klar denkt man jetzt vielleicht das einem 3 reichen aber die sind schnell verbraucht. habe ich bei mir ganz schnell gesehen durch: BluRay Player, Media Player, Sat Receiver und Spielekonsole. Hat man noch einen PC oder Sonstiges reichen die 4 bzw 5 nicht einmal.


Ich gehe jetzt noch nicht einmal auf den reinen Klang ein denn der ist ja Subjektiv.
Doch ich kenne bisher keinen, der ein Teufel System mit einem "richtigen" vergleichen konnte und sich anschliessend für das teufel entschieden hat, vorallem bei Musik.

Hat das Teil eigentlich ein Einmesssystem ?
Ich habe keins gefunden. Sehr toll bei 3000 EUR!!!
Braucht wahrscheinlich keins weil es so mega super klasse ist das es in jedem Raum zurecht kommt, ganz egal wie die LS gestellt werden.


Mein Fazit sieht also so aus:

Du bezahlst 3000 EUR, eine stolze Summe Geld für die man eine richtig gutes Anlage kaufen kann mit einem richtig guten verstärker und einem richtig guten Sub. Dafür bekommst du einen Subotimalen Stereo Klang, kombiniert mit einer schlechten Qualität der Bauteile die wiederum eine wahrscheinlich kurze Lebenszeit impliziert. Glück und Pech kann man natürlich immer und mit jedem Produkt haben.
Zudem ganzen bekommst du minderwertige Masterialien die einfach klnaglich nichts sehr gutes abliefern können und einen all in one Subwoofer der vollgepackt ist mit den günstigsten Bauteilen und wehe da raucht mal etwas ab. Ein 3000 EUR System welches gut zusammengestellt wurde, spielt das Teufel Set in allen belangen in Grund und Boden, klanglich, von der schieren Power und auch Qualitativ. Wenn man sowas trotzdem möchte frage ich mich nur noch eines:

Was zun Geier möchte man dann hier in diesem Forum?
Wenn man Fragen stellt muss man IMMER berücksichtigen, dass Antworten kommen können mit denen man nicht gerechnet oder gehofft hatte. Wenn die ganzen Tests denen man ja Glauben schenken muss so vertraut, was möchte man dann hier wo ja anscheinend eh keiner Ahnung hat?

Achja noch eine kurze Sache zu den Tests:

Hier im Forum hatte letztens einer ein sehr gutes Beispiel mit einem Fernseh Test aus einer Zeitschrift wo der TV in Ausgabe xx.xx super mega abscheidet und dann 2 Jahre später wo der Nachfolger rauskam sprach man plötzlich von krassen Problemen die beim neuen nun behoben wurden....komisch.
Zudem plazieren Hersteller aller art sehr oft teure Werbung in Teitschriften oder ähnlichen Medien. Können die Zeitschriften es sich dann leisten schlechte Tests der Produkte zu veröffentlichen?

Oh man ich könnte noch eine Stunde weiter schreiben doch in glaube fest daran, dass es hier in diesem Fall eh nichts bringt also lasse ich dies nun und hoffe das ich vielleicht den ein oder anderen kleinen Aspekt bringen konnte der zumindest zum Denken aufgefordert hat.


bye


[Beitrag von aM-dan am 10. Feb 2013, 14:10 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#10 erstellt: 10. Feb 2013, 14:45

hoppel118 (Beitrag #8) schrieb:

Ok, das würde bedeuten, dass die ganzen "unabhängigen" Unternehmen, die dieses Equipment bereits getestet haben, von teufel gekauft wurden. Schwachsinn!


Eben genau nicht. Lies dir nochmals meine Ausführung durch. Und das du jetzt zur Bestätigung deiner Meinung ein ANDERES Set als Referenz herausgreifst zeigt wie das auch im Bereich von Testveröffentlichung passiert.

Warum hast du nicht das RHD-Set herausgegriffen?
hoppel118
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Feb 2013, 16:06

aM-dan (Beitrag #9) schrieb:
Sooo, dann melde ich mich auch nochmal obwohl ich der Meinung bin das Leute ruhig in ihr verderben laufen sollen wenn sie wollen.

Oh man ich könnte noch eine Stunde weiter schreiben doch in glaube fest daran, dass es hier in diesem Fall eh nichts bringt also lasse ich dies nun und hoffe das ich vielleicht den ein oder anderen kleinen Aspekt bringen konnte der zumindest zum Denken aufgefordert hat.


Vielen Dank für die sehr ausführliche Darstellung deiner Meinung. Woran auch immer, du das fest machst, dass es in meinem Fall nichts bringt?!

Ich werde in der nächsten Zeit mal meinen Horizont erweitern und andere Systeme Probe hören.

Es reicht dann in diesem Thread, ich mach mal nen neuen auf:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-57449.html

Viele Grüße Hoppel


[Beitrag von hoppel118 am 10. Feb 2013, 16:42 bearbeitet]
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