AV Receiver ca. 250€ Kaufberatung

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germanlion
Stammgast
#1 erstellt: 30. Mai 2005, 17:38
Hi,
wollte mir einen Surround Receiver zulegen, Preisbereich so ca. 200-250€.

Mir schwebt da so ein Yamaha RX-V 450 oder ein Sony STR-DE698, oder ähnliches vor.

Kann mir jemand vor und Nachteile bei diesen Receivern nennen?

Wichtig ist mir nicht die Klangqualität, sondern die Din Wattleistung, die Anschlussmöglichkeiten und komfort.
Lautsprecherset soll Teufel Concept E Magnum sein.

PS, was sagt die max. Leistungsaufnahme aus? Ich dachte bisher immer, max. Receiver leistung = Max Leistungsaufnahme! Bei Sony solol das aber nur 180 Watt sein, was ja recht wenig DIN Leistung wäre.

grüße
Oytschi
Stammgast
#2 erstellt: 30. Mai 2005, 20:19
Würde den Denon AVR-1905 empfehlen-ist der beste seiner Klasse und bietet unzählige Fuktionen....

Bzgl. der Leistungsaufnahme bin ich mir auch nicht ganz so sicher-drum sag ich lieber nix dazu ....
DZ_the_best
Inventar
#3 erstellt: 30. Mai 2005, 20:31
Ich glaube die Leistungsaufnahme erklären zu können.
Bin mir aber nicht 100%ig sicher, also wenns falsch ist korrigieren:

Sagen wir mal ein Verstärker hat 7x150 Watt nach DIN Norm
und eine Leistungsaufnahme von 440 Watt.
Die Leistungsaufnahme ist die Leistung, die ein Verstärker aus der Steckdose "ziehen" kann. Er kann nicht mehr Leistung an die Lautsprecher abgeben als er aufnehmen kann.

Rechnung:
Ein Verstärker kann höchstens 70% von den 440 Watt abgeben. (glaube ich)
Das wären dann 308 Watt.
Auf die 7 Kanäle aufgeteilt wären das dann 44 Watt.
Also stehen einem Lautspecher höchstens 44 Watt zur Verfügung. (wenn alle gleichzeitig laufen)

Übrigens kann man das nicht mit der Leistung vergleichen die ein Lautsprecher benötigt!!!
Wenn ein Lautsprecher mindestens 70 Watt benötigt, meint man damit die 150 Watt DIN Norm, nicht die 44 Watt!!!


Ich hoffe das war verständlich.
Wenn man einen Verstärker kauft, achtet man aber eher auf die DIN Norm angaben, anstatt auf die Aufnahmeleistung.


MFG DZ
Oytschi
Stammgast
#4 erstellt: 30. Mai 2005, 20:35
Das mit dem 70% stimmt meines Wissens auch-man sagt so ca. 25% Verluste bzw. anderwertig benötigt vom Trafo bis zum Ausgang.
germanlion
Stammgast
#5 erstellt: 30. Mai 2005, 21:00
Aha, also nach Adam Riese müsste ich dann einfach auf die max. Leistungsaufnahme schauen um zu sehen, welcher der Verstärker wirklich am besten ist.

Das Problem war, das Sony seinen mit 7x150 Watt angibt und nur 180W Leistungsaufnahme da sind (wenn ich mich richtig erinnere)

Der Yamaha hat immerhin um die 280 Watt Aufnahme.
germanlion
Stammgast
#6 erstellt: 30. Mai 2005, 21:02
Noch mal zum Denon, der ist erst ab 322 Euro zu haben,
der Yamaha schon ab 182€. Da würd ich lieber beim Yamaha bleiben, der auch nicht viel weniger leistet, oder?
DZ_the_best
Inventar
#7 erstellt: 31. Mai 2005, 11:22
Also der Sony hat ja dann wirklich ein bisschen wenig Leistung.
Aber wenn man mal so vergleicht, werden Yamaha Verstärker immer mit ausreichender Leistung bestückt.
Es kommt aber nicht nur auf Leistung an, sondern auch den Klang.
Also beim Verstärkerkauf nicht nur auf die Leistungsangaben glotzen.

MFG DZ
germanlion
Stammgast
#8 erstellt: 31. Mai 2005, 16:07
Sicherlich ist klang auch entscheident, aber da achte ich lieber bei den Boxen auf was gutes. Verstärker sind meiner meinung nach beim Klang zweitrangig, da die meisten Marken mittlerweile einen ganz passablen sound raubekommen, im gegensatz zu den Lautsprecher herstellern.

Deswegen ist mir bei einem Verstärker Leistung am wichtigsten!
DZ_the_best
Inventar
#9 erstellt: 31. Mai 2005, 16:52
So solls ja auch sein.
Lieber gute Lautsprecher und einen Mittelmäßigen Verstärker als andersrum.
Ich dachte jetzt das du durch den Laden schlenderst und guckst: 400 Watt, 450 Watt, 500 Watt.
Okay der mit 500 Watt.
Aber so wie du das machn willst ist es schon in Ordnung.

MFG DZ
germanlion
Stammgast
#10 erstellt: 31. Mai 2005, 17:29
LOL, ne ganz so wollte ich das dann doch nicht machen

naja, denke ich entscheide mich dann mal für den Yamaha, da ich dann doch etwas verunsichert bin von der SOny Leistung! Trotzdem die mit 7x150W angegeben ist, lol....!
Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 31. Mai 2005, 17:52
Nun wie ist denn die Angabe an der Rückseite zu deuten?
Mein Denon 3805 ist mit 390W angegeben, hat aber einiges an Power die er mobilisieren kann, denn der Trafo leistet etwa 850VA.

Tja da fragt ihr euch nun, wie kann die Kiste mehr Power haben als mein AVR der mit 440W angegeben ist. Das geht ganz locker, denn die 390W sind die durchschnittliche Leistungsaufnahme nach IEC, die 440W sind aber die Max mögliche Leistungsaufnahme. Denn viele Kunden glotzen nur auf die dicken Zahlen und werden so ver......!

Und gerade die Yamaha Geräte brechen in richtigen Leistungstest immer extrem arg ein, der 2500 bringt so etwa 55W im 5.1 Einsatz und etwa 140W im Stereo, zu den angegebenen 190W ist das arg weit weg.
Roland04
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 31. Mai 2005, 17:57
Ja, ja immer diese nach Leistungsangabengucker
nrwskat1
Stammgast
#13 erstellt: 31. Mai 2005, 18:23
Die Leistungsangaben sind doch eher 3. oder 4. rangig.

Wichtig ist doch dein Ohr und die Grundvoraussetzungen beim zusammenstellen der Anlage.

Vor 30 Jahren kaufte ich einen Yammi mit 2x33 Watt Sinus. In 30 Jahren habe ich es nicht geschafft den Lautstärkenregler auf volle Leistung zu drehen.
Meine Kumpels hatten zum Teil Universum Geräte mit 2x150 Watt Sinus. Wo die versteckt waren wußte vor 30 Jahren schon keiner. Bis Heute hat noch keiner die Leistungsangaben vereinheitlicht. Ob da nun Sinus,PMPO,Shortterme,Longterme,Musik oder sonstwas steht.
es hat nichts mit dem Klang zu tun.

Also Probe hören, dann kaufen.

Gruß
germanlion
Stammgast
#14 erstellt: 31. Mai 2005, 18:38
Ist ja alles richtig, aber die Dinger mal richtig Probe zu hören ist ja bekanntlich schwierig. Ich mach das auch nicht gern mit nem Saturn Mitarbeiter in meinem Rücken.

Daher ist für mich einfach die Leistung entscheident, die man für sein Geld bekommt. Denn den klang nachregeln kann man immer noch!
DZ_the_best
Inventar
#15 erstellt: 31. Mai 2005, 18:45
Am Besten du kaufst dir das, was DIR gefällt.
Wenn du einen Yamaha kaufen willst, kaufst du dir halt einen. Jeder hat einen anderen Geschmack und mit nem Yamaha kann man eigendlich nichts falsch machen.

MFG DZ
nrwskat1
Stammgast
#16 erstellt: 31. Mai 2005, 19:30

germanlion schrieb:

Daher ist für mich einfach die Leistung entscheident, die man für sein Geld bekommt. Denn den klang nachregeln kann man immer noch!



Sorry! Aber entscheide selber! Wie gesagt ist die angegebene Leistung völlig uninterressant.

Aber wenn das für dich ein Kaufkriterium ist, ist das ok.

Gruß
Master_J
Inventar
#17 erstellt: 01. Jun 2005, 09:30

germanlion schrieb:
Sicherlich ist klang auch entscheident, aber da achte ich lieber bei den Boxen auf was gutes.

Aber warum hast Du Dir dann solche Tischhupen angeschafft?

Gruss
Jochen
Wittmann
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jun 2005, 10:15
Also ich habe seit gestern den Yamaha RX-V 650 der hat 7 mal 145 Watt und kostet bei Media Markt zur Zeit 295€
Kann ich nur Empfehlen leider fehlen mir noch die passenden boxen dazu ..
germanlion
Stammgast
#19 erstellt: 01. Jun 2005, 14:11
@ master!

Was soll ich gemacht habe?? Ich habe mir für surround noch gar keine boxen angeschafft! Außerdem muss man ja mal preis leistung berücksichtigen,
auch ein verstärker der 600€ kostet klingt nicht immer besser als einer für 300! Genauso ist das bei den Boxen, für 200€ leisten die Teufel ne ganze Menge, im gegensatz zu Creative und so!
Ich bin auch nicht so ein richtiger super hifi freak, der nur Sachen kauft, die Testsiger waren oder richtige teuer sind, da orientiere ich mich eher am Preis Leistungsverhältnis!
Master_J
Inventar
#20 erstellt: 01. Jun 2005, 14:34
Stimmt, Du hast das CEM ja noch gar nicht gekauft.


Für 200 Euro gibt es kein HiFi.
Schon gar kein vollaktives 5.1.

Rechne doch mal aus, wieviel für die einzelnen Bauteile investiert worden sein kann...


Warum kaufen viele Leute mit PC-Soundsystemen eigentlich einen Surround-Verstärker dazu, der teuerer ist?

Früher gab es mal eine Regel, dass die Boxen das Doppelte des Verstärkers kosten sollten.
Aber das war noch zu Stereo-Zeiten.


Wenn Du bei "Preis-Leistung" allerdings irgendwelche Watt-Angaben als "Leistung" hernimmst, scheinst Du irgendwie andere Definitionen zu haben.

Gruss
Jochen
DZ_the_best
Inventar
#21 erstellt: 01. Jun 2005, 17:35


Wenn Du bei "Preis-Leistung" allerdings irgendwelche Watt-Angaben als "Leistung" hernimmst, scheinst Du irgendwie andere Definitionen zu haben.


Das stimmt. Man kann jede noch so billige Box schön reden.
Es kommt immerhin auf den Klang an und nicht auf irgendwelche Angaben.
Schließlich ist auch nicht jedes auto das 600 PS hat gleich. (irgendwie hab ich in letzter Zeit mit Autobeispielen)

MFG DZ
nrwskat1
Stammgast
#22 erstellt: 01. Jun 2005, 17:59
Besorge einen Amp von soner Großmarktkette, am besten Aldi;Norma;Lidl;Quelle;Otto oder so mit angegebenen 5X180 Watt.

Besorge dir ein Markengerät Yamaha, Denon, Marantz eigendlich egal mit 5X80 Watt.

Schließe beide Geräte an LS an und vergleiche.

Vieleicht verstehst du es dann das diese Angaben nebensächlich sind.

Gruß
germanlion
Stammgast
#23 erstellt: 01. Jun 2005, 19:11
Ich glaub ihr habt mich falsch verstanden!

Wie gesagt, ich schaue nicht: bor geil, 7x 150 Watt für 250 € (sony receiver!!!), weil das kompletter schwachsinn ist, wenn der ne max. Leistungsaufnahme von 180Watt hat, habe ich ja auch schon gesagt.
Trotzdem ist für mich, wenn ich Kenwood, Yamaha und Sony (auch Denon etc...) vergleiche, ein wichtiges Kaufkriterium bei mir, wieviel echte Leistung bekomme ich für mein Geld. Spielereien, wie voreingestellte Surroundprogramme rechtfertigen bei mir weniger einen bestimmten Receiver zu kaufen! Was anderes sin ein und ausgänge bei Receivern, da meist ja ein teurer Receiver mehr Eingänge oder Ausgänge besitzt!

Zum Teufel:
Klar kann ich kein HIFI erwarten für 200€! (wobei eigentlich doch, seit sie die HIFI Norm so weit runtergeschaubt haben, dass eigentlich jeder Wecker die schafft :))
Deswegen wollte ich lediglich günstige Lautsprecher, die auch was an Leistung abgeben und sich dabei auch noch recht gut anhören. Immerhin kann man die jha mit den teuren von Creative und Logitech vergleichen, die das doppelte kosten!

Als letztes... irgendwie hinkt der vergleich mit nem Auto ... 600PS sind Meßtechnisch immer 600! Was sich unterscheidet ist das Motoragregat, also Hubraum etc. und das Gewicht des Autos. Und trotzdem hätte ich so einen schlitten sehr sehr gerne

cya
germanlion
Stammgast
#24 erstellt: 01. Jun 2005, 19:15
PS, bzgl. der Preise von LS und Receiver!

Ist schon richtig dass es diese Regel gibt und gab...aber irgendwie sage ich mir immer, der Receiver ist der Grundbaustein, den kann ich auch wenn es ein günstiger war ewig nutzen, während die LS, die ja ebenfalls günstig waren, einfach gegen höherwärtiger ersetzt werden können um den Klang zu verbessern! Bin ein armer Student, da muss man halt ein bisschen sparen!

Könnt mir aber mal gerne schreiben, was ihr für ca 500€ für Boxen und Receiver holen würdet!

grüße
DZ_the_best
Inventar
#25 erstellt: 01. Jun 2005, 19:29
zu dem Auto:
Ich meinte wenn man ein 600 PS Auto hat, muss es auch nicht immer besser sein als ein 500 PS Auto.
Man nicht ein sagen, wenn ein Auto 600 PS hat, ist es genau so gut wie ein anderes Auto, das ebenfalls 600 PS hat. Denn es kommt noch auf Gewicht, Hubraum und Sonstiges an.

zum Thema:
wie gesagt, ich empfehle sowas wie einen kleinen Yamaha (RX V 350) und kleine teufel Boxen (Concept E, oder sonst was in der Region)
Es dind keine super Boxem, aber das Preis Leistungsverhältnis ist unschlagbar.

MFG DZ
germanlion
Stammgast
#26 erstellt: 01. Jun 2005, 19:46
Das stimmt schon, hab aber ein bisschen angst dass sich der Sub schnell in wohlgefallen auflöst bei größere Lautstärke. Der hat angegeben sinus ca. 150 oder, aber wenn die Sateliten am Receiver hängen, dann bringt der trotzdem schätze ich mal höchstens 100W oder so.

Haste gesehen, dass das THX 7.1 von 400 auf 300 Euro runtergesetzt wurde? Was hälst du denn davon??? Kombiniert mit Yamaha 450 oder 550?
DZ_the_best
Inventar
#27 erstellt: 01. Jun 2005, 19:57
Was ich davon halte: perfekt!
Habs heute bei Teufel gesehn und mein Kumpel hat das.
Für jetzt 300€ absolut genial. Und ein Yamaha RX V 350 oder 450 reicht da völlig aus.
Wenn du genug Geld auftreiben kannst, wirst du nicht enttäuscht sein.

MFG DZ
germanlion
Stammgast
#28 erstellt: 01. Jun 2005, 20:14
Alles klar dann habe ich ja meine Kombi gefunden
Für das Magnum ´jetzt noch 200€ zu verlangen ist ein bisschen krass im gegensatz zum nur 100€ teureren großen Bruder, der mehr leistung, klang u nd lautsprecher hat :))
DZ_the_best
Inventar
#29 erstellt: 01. Jun 2005, 20:19
Finde ich auch.
Vielleicht wirds ja auch runtergesetzt.

MFG DZ
Crazy-Horse
Inventar
#30 erstellt: 01. Jun 2005, 21:33
Na für 300€ ist das Conzept G jetzt auch wirklich interessant!

Nun aber du hast da einen kleinen Denkfehler drin, den AVR kannst du nach einer gewissen Zeit abgeben, da er die neuen Formate nicht mehr unterstütz. Die Boxen aber halten gut und gerne 20Jahre und mehr, sind es gescheite.
Zur Not kannst du die Vollaktiven aber noch am PC betreiben.
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