2-Wege Boxen oder lieber 4-Wege?

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Jostiman
Neuling
#1 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:26
Hallo,
ich habe eine von mir selber zusammengestelle Surround Anlage mit einem Yamaha RX-V471 Receiver.
Vorne hatte ich bis jetzt zwei 500 Watt Boxen (2-Wege) (noname) und hinten zwei 160 watt Boxen und einen Yamaha subwoofer mit 100 Watt.
Jetzt wollte ich die Vorderen Boxen nach hinten stellen und die hinteren Boxen sollten weg. Jetzt hab ich auch Boxen in meinem Preislimit mit möglichst viel Watt gefunden, weiss aber nicht, was besser ist:
600 Watt 2-Wege
------oder------
440 Watt 4-Wege

Wäre nett wenn ihr mich da einmal beraten könntet, Dankeschön!

Hier die Links:

http://www.amazon.de...id=1395490714&sr=1-9

http://www.amazon.de...oliid=I2D073EH4QAZVQ
xutl
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:30
Optimal wären 1000 Watt und min. 6-Wege
Preis unter 100€, nicht knapp 120 wie in den Links.

Ernsthaft:
Du solltest Dir erst einmal ein paar technische Grundlagen anlesen.
Lesestoff findest Du genug hier im Forum.....
Sniedelwoods
Stammgast
#3 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:34
Moin,

deine Links sind kaputt...
Ich muss xutl zustimmen, eigne dir lieber erstmal ein wenig Grundlagen an.
Zur Info, Wattangaben sind in diesem Kontext idr. immer unrealistisch, irrelevant und in diesen Fällen allein für Marketingzwecke gedacht.
Auch die Anzahl der Wege sind kein Qualitätsmerkmal.

Gruß

Edith sagt: Wenn du Lesebereitschaft mitbringst, ist dies hier ein sehr hilfreicher Einstieg.


[Beitrag von Sniedelwoods am 22. Mrz 2014, 16:38 bearbeitet]
Jostiman
Neuling
#4 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:37
http://www.amazon.de...id=1395490714&sr=1-9

http://www.amazon.de...oliid=I2D073EH4QAZVQ

Hier nochmal, hoffentlich funktionieren die jetzt...

hm ja, kenn mich da echt nicht soooo aus... aber sagt man nicht, je mehr watt desto besser?:D und sind 4-wege aber nicht auch besser als 2-wege?:o
Sniedelwoods
Stammgast
#5 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:39

aber sagt man nicht, je mehr watt desto besser?

Die Unseriösen Lautsprecherhersteller sagen das.
Die den von dir geposteten Lautsprechern handelt es sich nur um teures Brennholz.


[Beitrag von Sniedelwoods am 22. Mrz 2014, 16:40 bearbeitet]
Jostiman
Neuling
#6 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:45
hm...ok:D und wenn ich jetzt trotzdem ein paar von den beiden haben möchte, welches würde sie mir dann eher empfehlen?
A-Abraxas
Inventar
#7 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:48
Hallo,

viel Watt ist nur hinter dem Deich sinnvoll ...

Um Dir brauchbare LS vorzuschlagen, solltest Du angeben, wieviel Du dafür ausgeben kannst / willst (?) und was Dir bei der Wiedergabe wichtig ist, wie z.B. unverzerrte Lautstärke, tiefreichender Bass, wie groß dürfen die LS sein, optischer Anspruch usw.

Viele Grüße

Edit:
Sniedelwoods schrieb:
... von dir geposteten Lautsprechern handelt es sich nur um teures Brennholz.


[Beitrag von A-Abraxas am 22. Mrz 2014, 16:50 bearbeitet]
Jostiman
Neuling
#8 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:51
okay
Also eigentlich wollte ich für 2 LS nur so ca. 200€ ausgeben... und das aussehen ist auch nicht so wichtig
Geht mir eher darum, dass die unverzehrt klingen, also eher klar, mit höhen, sollten aber auch tiefen haben, also ausgewogen
Sniedelwoods
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:56
Das wirst du mit den geposteten Trümmern nicht erreichen.
200 Euro für gut klingende Standlautsprecher ist nicht einfach aber machbar, allerdings eher auf dem Gebrauchtmarkt zu realisieren.
Für 200 Euronen kriegst du neu schon recht akzeptable Kompakte wie z.B. Magnat Vector 203 Diese werden sehr häufig hier im Forum empfohlen.
Ich mach aber nu ersma Essen
Gruß


[Beitrag von Sniedelwoods am 22. Mrz 2014, 16:56 bearbeitet]
Jostiman
Neuling
#10 erstellt: 22. Mrz 2014, 17:06
Ok vielen Dank!!
Und guten appetit
BillyIdol
Stammgast
#11 erstellt: 22. Mrz 2014, 17:55

Jostiman (Beitrag #10) schrieb:
Ok vielen Dank!!
)


Schau dich mal grundsätzlich bei Magnat um, da wirst du schon was gutes finden, oder was gebrauchtes suchen.

Magnat Ls als Einstieg sind optimal.

http://www.amazon.de...ield-keywords=Magnat
Sniedelwoods
Stammgast
#12 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:36
Naja es gibt schon einen Haufen Hersteller die Einstiegsmodelle bauen.
Das beste ist natürlich sich unterschiedliche Modelle anzuhören und dann nach den persönlichen Vorlieben zu entscheiden.
Jede Schmiede stimmt ihre Lautsprecher auf unterschiedliche Weise ab. Grob könnte man sagen Magnat Basslastig bis neutral (Taunussound eben)
Canton etwas Höhenbetont, Auch Nubert wird als eher Hell-Neutral beschrieben. JBL z.B. als Amerikanischer Hersteller starken Bass, kräftige Mitten.
Die Britischen schmieden stimmen idr. warm ab. Die einstiegsmodelle von Wharfedale z.B. werden meist als etwas dumpf beschrieben von Leuten die deutschen Sound gewohnt sind.
Um nur einen Bruchteil des Riesigen Marktes zu nennen.

Das Variiert natürlich von Modell zu Modell und sind nur grobe Richtungen. Ich besaß mal vor Jahren ein Paar Magnat Vintage 450 und Altea 5. Die Vintage haben einen leichten Loudness Charakter und die Altea sind generell sehr erdig, warm, also zurückhaltend im Hochton.

Pauschale Aussagen zu treffen ist da sehr schwierig.

Gruß


[Beitrag von Sniedelwoods am 22. Mrz 2014, 19:21 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:47
naja, ein Spruch wie "Magnat ist für Einsteiger optimal" ist ja nun auch ziemlicher Blödsinn...

Jeder muss selber nach seinem Geschmack, Anspruch, Raum, usw. usf. die für ihn optimalen LS finden. Wenn man unbedingt Marken nennen will die da vermutlich in Frage kommen, dann kann man da Magnat nennen, genauso wie Heco oder einige andere auch.

Aber nochmal zum Thema an sich. Nehmen wir einen LS mit einem Kennschalldruck von 89dB und einen mit 92dB. Dann benötigt der erste exakt die doppelte Leistung um genauso laut zu spielen wie der zweite!

Ohne die verlinkten Teile gehört zu haben, kann ich dir sagen, dass das Schrott ist. Begründung ist ganz einfach: für den Preis kann man nichtmal eine vernünftige 4-Wege Weiche bauen, mit Chassis und Gehäuse kann das nix sein.

Und man muss ja auch noch sehen, dass selbst Yamaha schreibt in der Anleitung, dass der 471 nur 2*85W ausgeben kann! Die 105W gelten nur, wenn nur EIN Kanal genutzt wird (kommt selten vor ). Bei 5.1 Betrieb wird es also nochmal deutlich weniger werden.

Wenn es auf den besten Klang ankommt, dann sollte man nach einem Paar 2-Wege Regal-LS gucken, am besten Selbstbau oder gebraucht, dann geht da vielleicht was.
Sniedelwoods
Stammgast
#14 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:37

Ohne die verlinkten Teile gehört zu haben, kann ich dir sagen, dass das Schrott ist. Begründung ist ganz einfach: für den Preis kann man nichtmal eine vernünftige 4-Wege Weiche bauen, mit Chassis und Gehäuse kann das nix sein.


Das ist leider wahr, ich meine mich zu erinnern mal einen Thread gelesen zu haben in dem jemand die Skytronic teile aufgemacht hat.
Keine Dämmung, Eine Weiche erster Güte (lediglich ein Elko und eine Spule and die Chassis verlötet) Drei der Vier Tieftonchassis waren einfache Attrappen (nichtmal schwingfähige Passivmembranen, was ja auch blödsinn wäre, da das Gelumpe ja schon als Bassreflexlautsprecher ausgelegt ist) Die LTC werden wohl von ähnlicher Qualität sein.

Preiswert heisst allerdings nicht das etwas minderwertig aufgebaut sein muss. Hifi Mohr z.B. bietet zumindest Lautsprecher an die einem klassischen Aufbau gerecht werden. Heisst eine vernünftig aufgebaute Weiche, echte drei Wege und eine Verarbeitung die vom nahen nicht aussieht wie zusammengezimmerte Dachlatten. Ich meine mal gelesen zu haben das die Dämmung nicht so dolle sein soll, aber da kann man ja Abhilfe schaffen

Ich will hier keine Werbung machen, aber es gibt durchaus Hersteller die trotz sehr niedriger Preise eine "angemessene" P/L erbringen. Auch wenn viele sowas nicht als Hifi bezeichnen.

Ich persönlich habe Lautsprecher im Gebrauch deren UVP auch mal 4-stellig war. Trotzdem finde ich nicht das preiswert = schlecht bedeutet.

Gruß
BillyIdol
Stammgast
#15 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:47

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:
naja, ein Spruch wie "Magnat ist für Einsteiger optimal" ist ja nun auch ziemlicher Blödsinn...

Anspruch,
Raum, usw.
dann kann man da Magnat nennen,
genauso wie Heco
oder einige andere auch.

.



..also meinst du das einem Einsteiger mehr damit geholfen ist gleich mal "10-20" Hersteller in den Raum zu werfen.
Dann Raumprobleme,nicht zu vergessen Raummoden, die sind für einen Einsteiger ganz wichtig hast du vergessen in deinem Beitrag..
Anspruch ..siehe Link.
Was soll das bringen außer Verwirrung?

Nach deiner "Beratung" wird er zu denen aus seinem Link greifen

..hoffentlich nicht.

Es macht schon sinn bei Einsteigern sich ganz eng zu fokussieren..und das Kauderwelsch wegzulassen
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:56
ich mag einfach nicht, wie du mit dem Wort: "optimal" umgehst!

"optimal" sagt aus, dass es nicht besser geht. Und das ist in diesem Zusammenhang ganz einfach Blödsinn!
Jostiman
Neuling
#17 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:06
Also BillyIdol kann meine Gedanken lesen...
Sniedelwoods
Stammgast
#18 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:12
Richtig.
idr. will der Hifi Einsteiger eine "Musterlösung" in schwarz/weiss: Produkt XY ist gut, kauf das.
Bloß nicht überfordern, oder gar erwarten das sich der Neuling mit komplexer Materie auseindersetzt.

Der Grat zwischen "ich suche ein paar Lautsprecher" und Hifi als Hobby oder gar Passion ist riesig.

Billy kann keine Gedanken lesen, er besitzt einfach Menschenkenntnis und Käuferverhalten.

Mickey Mouse allerdings versucht neutral zu beraten und setzt ein gewisses Materieinteresse Vorraus...
Aber ich will jetzt nicht Hobbypsychologe spielen, ich kann mich auch irren.

Lasst uns nur bitte versuchen den Ton human zu halten.

Gruß
BillyIdol
Stammgast
#19 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:17

Jostiman (Beitrag #17) schrieb:
Also BillyIdol kann meine Gedanken lesen... :L


Klar kann ich das..ich war auch mal Einsteiger.

Also, ich kann dir auch nur von den Dingern aus dem Link abraten..

Magnat könnte eine optimale Lösung dastellen..

MfG
Fisch606
Stammgast
#20 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:17
Kann er auch deinen Geschmack lesen und vorhersehen, welche LS dir persönlich gefallen?

Der einfachste Weg ist nunmal nicht immer der beste, und deswegen macht auch nur das vergleichen verschiedener Empfehlungen Sinn.

Wer das nicht will, soll das erstbeste kaufen und damit glücklich werden. Meine Meinung.
BillyIdol
Stammgast
#21 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:28

Fisch606 (Beitrag #20) schrieb:
Kann er auch deinen Geschmack lesen und vorhersehen, welche LS dir persönlich gefallen?

.


.. kann ich.

Du auch, dafür muß du nur alle Beiträge lesen, z.B.

# 8

Fisch606
Stammgast
#22 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:36

Geht mir eher darum, dass die unverzehrt klingen, also eher klar, mit höhen, sollten aber auch tiefen haben, also ausgewogen

Einen Lautsprecher, der keine Höhen und / oder keine Tiefen hat würde ich sowieso nicht empfehlen, es sei denn jemand mag ausgerechnet das und ihm ist bewusst, was er sucht.

Ich zweifle einfach mal ganz dreist an, dass jemand, der besagte Lautsprecher kaufen will / wollte (auf Basis der "Wege" und Watt), sich bereits groß mit dem Klang verschiedener Lautsprecher auseinander gesetzt hat.
Ich möchte damit niemanden angreifen, aber ich halte es nach wie vor für das beste, gerade das erstmal zu tun.
Oft ist die Erfahrung in dem Bereich noch nicht so groß.

Vielleicht irre ich mich auch, dann tut mir das Leid.

edit: natürlich kann man da verschiedene Ansprüche haben, wie man an die Sache ran geht. Wenn ich aber lediglich nach "der" Lösung suche, frage ich mich, wieso man hier einen Thread eröffnet (ja ich weiß: jeder hat eine ganz besondere Situation, und keiner der 100.000 Threads hier passt dazu...^^) und nicht einfach einen Lautsprecher kauft, der hier oft empfohlen wird.


[Beitrag von Fisch606 am 22. Mrz 2014, 20:44 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#23 erstellt: 23. Mrz 2014, 00:46

BillyIdol (Beitrag #19) schrieb:
Magnat könnte eine optimale Lösung dastellen..

nenn' es doch einfach: "könnte eine gute/vernünftige/einfache/... Lösung darstellen" und ich wäre komplett bei dir!
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