Welche Anlage soll ich kaufen?

Autor

Beitrag

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Mai 2014, 23:52

Hallo erstmal!
Ich habe vor mir eine neue Anlage zu kaufen allerdings habe ich noch viele Fragen diesbezüglich. Zuersteinmal einige Details zu meiner Person:

-bis zu 400euro budget auch gebrauchte Teile

-18qm Raum Dicke Wände und Betonboden

-Lautsprecher links und rechts vom Tv-Gerät, Sofa direkt gegenüber ca. 2m Entfernung

-Anschlüsse für Tv, Laptop

-Lautsprechergröße egal

-Musikstil: Pop / dubstep
Gute Klänge / Bass

-Mittlere Lautstärke, ab und zu drehe ich schon mal gerne auf

-Bisher Standard Pc-Lautsprecher (20euro) gewohnt

Meine geplante Zusammensetzung der Anlage

2x 2Wege Lautsprecher + subwoofer + Vertärker (Welcher Verstärker ist am besten geeignet?)
oder
2x3Wege Lautsprecher mit integriertem bassreflex + Verstärker ( " " )
oder
aktiver subwoofer + 2Lautsprecher

Da ich erst seit kurzem auf der Suche bin und ich mich im Bereich HiFi nicht besonders gut auskenne weiß ich nicht welche Zusammensetzung denn wirklich sinnvoll und meinen Bedürfnissen Entsprechend am besten geeignet wäre.

Nun habe ich mir einige Threads zu den verschiedenen Themen durchgelesen doch bin nicht wirklich zu einem Entschluss gekommen. Ich hoffe allerdings ihr könnt mir diesbezüglich abhilfe schaffen und mir einige Tipps liefern, Danke schonmal im vorraus!
Gruß

[Beitrag von MR._Spexx am 13. Mai 2014, 23:57 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#2 erstellt: 14. Mai 2014, 08:56

Als Verstärker Denon X1000, Pioneer VSX 528 o.ä.
Dann bist aber bei ca 250 Euro.. Da bleibt nicht mehr so viel übrig für die Lautsprecher....
Gebraucht lohnt sich beim AVR eher nicht...

Dazu vielleicht 2 Regallautsprecher á la Heco Victa 301 oder Magnat Vector 203...

Aber dann ist das Budget schon ausgeschöpft...
Denke für dein Dubstep hättest du auch gerne einen Sub dazu....

Ne Verbesserung wäre es aber auf jeden Fall schon mal...
Und nachrüsten, wenn wieder Budget vorhanden ist, kannst ja dann immer noch...

Oder wenn sich das Budget erhöhen lässt und du genug Platz hast vielleicht doch Standlautsprecher.. Dann muss der Sub für Musik nicht sein....
Heco Victa 701, Magnat Vector 207
oder ne Nummer kleiner Victa 501, Vector 205...
Die sollten aber möglichst frei stehen können und nicht direkt an Möbel oder die Wand geklatscht...

In Einsteiger Segment gibts auch selten was gebrauchtes zu nem unschlagbaren Preis (meiner Beobachtung nach)... B-Ware aber schon eher...

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Mai 2014, 09:18

Danke für die ausführliche Antwort und Beispielprodukte ich denke ich kann mir so eine gute neue Anlage zusammenstellen.

Was hälst du denn von den sog. "aktiven subwoofern" ?
Sind diese besser? Also Klangtechnisch?
&Wie viel sollte ich für einen guten Sub ausgeben? Sind hier gebrauchte empfehlenswert?
Danke im vorraus!
Gruß

snsnsn
Stammgast

#4 erstellt: 14. Mai 2014, 10:13

Auf jeden Fall ist zu empfehlen Lautsprecher probe zu hören.
Da gibt es schon Unterschiede, und jeder hat einen anderen Geschmack...

Subwoofer sind in der Regel immer aktiv und werden mit Y-Kabel vom AVR an den Sub angeschlossen.

Hier im Forum wird meist der Jamo Sub 660 empfohlen.
Dieser soll ein super Preis-/Leistungsverhältnis haben. Ich persönlich kenne ihn nicht. Würde aber auch diesen testen und vermutlich nehmen, wenn ich einen neuen wollte.
Den gibt es auch noch eine Nummer kleiner. Könnte ausreichen für dein kleines Zimmer. Aber mit dem großen würdest du auch nichts verkehrt machen, denke ich.
Er muss sich aber auch aufstellen lassen. Wenn er z.B. ins Eck gedrückt wird kann es sein, dass du außer dröhnen nicht viel heraus bekommst aus einem Sub und hast eventuell einen schlechteren Klang als ohne. Das würde es auch am besten gelten auszuprobieren.
Ein Sub soll so eingestellt sein, dass man ein volles Klangerlebnis hat, aber nicht auffällt dass er läuft. Es sei denn man schaltet ihn aus. Dann soll deutlich etwas fehlen. Dröhnen ist also unschön.

Ob man da gebraucht etwas zu einem guten Preis findet, kann ich dir leider nicht sagen.
Den Heco Victa Sub 251A habe ich eine Zeit lang bei Ebay beobachtet, da waren mir die Preisunterschiede zwischen gebraucht und neu zu gering.

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 14. Mai 2014, 14:11

Nun gut. Danke nochmals
Habe mich jetzt entschieden Standlautsprecher zu kaufen. Vorerst ohne nen sub. ggf später dazu kaufen.
Allerdings bräuchte ich jetzt noch Hilfe den richtigen Verstärker auszuwählen. Du hast mir ja schon einige beispiele genannt allerdings haben diese Verstärker zu viel Schnick Schnack den ich für meine Zwecke nicht benötige!

Ich brauche lediglich einen Verstärker der mir: -gute Musikqualität liefert
-Anschlüsse Für 2 Boxen &Subwoofer
-Tv Gerät anschließen und Laptop anschließen

Hättest du gute Modelle die diesen Kriterien entsprechen? Danke!
Gruß

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Mai 2014, 15:07

UPDATE!!!

Habe auf ebay ein interessantes Angebot entdeckt

Aktiv Subwoofer + lautsprecher

Soweit wie ich das jetzt verstanden habe ist dies ein Aktiv-Sub und 2 Standlautsprecher jeweils von Hecto.
In diesem Fall fungiert doch der Subwoofer als Vertärker?
Also muss ich kein zusätzlichen Vertärker kaufen?
Kann ich dann diese Anlage trotzdem mit meinem Tv & Laptop verbinden???
Bitte um Antwort, Danke im vorraus
Gruß

snsnsn
Stammgast

#7 erstellt: 14. Mai 2014, 16:14

MR._Spexx (Beitrag #6) schrieb:

In diesem Fall fungiert doch der Subwoofer als Vertärker?

Nein, die Standlautsprecher werden an die Endstufen vom AVR angeschlossen..

Die Endstufe vom Subwoofer dient nur für die tiefen Frequenzen, die dieser übernimmt.
Dazu schließt verbindet man den Subwoofer Pre Out des AVR mit dem Subwoofer.

Der AVR gilt dann als zentrale Stelle für alle deine Eingabegeräte..
Laptop, TV, vielleicht mal ne Spielekonsole, oder ein Blu Ray Player werden mit HDMI angeschlossen..
Und vom AVR schließt du ein HDMI Kabel an den TV an.

Der X1000 ist glaube ich das Einsteigermodell von Denon.
Bei Pioneer gibt es noch den VSX 323 und VSX 423. Da würde ich auf Grund der automatischen Einmessung aber doch zum 423 greifen.

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Mai 2014, 18:42

Hallo,
Danke nochmal dass du mir bei dieser Sache hilfst auch wenn ich mich ein bisschen dumm anstelle!
Aber ganz Verstanden habe ich das immer noch nicht mit den aktiv Subwoofern.

Auf dem Bild zu sehen ist die Rückseite des Jamo sub 660.
Allerdings hat ja dieser auch Eingänge für 2 Lautsprecher! Aber wozu? Wenn ich doch einen Verstärker kaufen muss an den ich meine 2 Lautsprecher anschließe?

Und nochmal zu den Vertärkern/Recievern benötige ich unbedingt einen Verstärker wie z.B. Pioneer VSX-423 ?
Ich meine ich kenn mich ja nicht aus aber diese ganzen Begriffe verwirren mich doch ein wenig.
(4K Ultra HD Pass-Through, 3D, ARC, Front-USB, Dolby TrueHD, ECO Mode, Automatische Raumklangkalibrierung)
Wie gesagt ist dies für meine Bedürfnisse wirklich Notwendig?
Gibt es keine "einfachere Verstärker"
--> Nicht einfach von der Klangtechnischen Qualität lediglich nicht so viele "unnötige Funktionen"
(Unnötig in meinen Augen)
Gruß

[Beitrag von MR._Spexx am 14. Mai 2014, 18:44 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 14. Mai 2014, 20:09

Schau dir die Jamo mal an Klick mich

http://www.amazon.de...&keywords=jamo+s+606
Und dazu den Receiver Klick mich

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a902d34c3
Das sollte für den Anfang reichen bei dem Receiver hast du 1 Monat Umtauschrecht was in der Bucht selten ist.

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Mai 2014, 00:31

Hallo & Danke!
Ja die Jamo s 606 gefallen mir ganz gut und man liest auch sonst nur gutes über sie!
Aber nun nochmal zum Verstärker:
Da ich ja doch meist etwas Lauter Musik höre und auch die Bassleistung gut sein sollte reicht da dieser Vertärker aus?

Das sollte für den Anfang reichen

Was meinst du damit?
Ich habe nicht vor mir nach einem Jahr wieder einen neuen Verstärker zuzulegen....
Gruß

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Mai 2014, 01:24

Und wir können auch nicht zaubern.

Wenn du einen AVR willst der für die nächsten Jahre up-to-date ist, ausreichend Leistung hat und die Möglichkeiten bietet auf 5.1 zu erweitern, die ganze Anlage auf die Raumakustik einzumessen, verschiedene Geräte per HDMI anzuschliessen, von PC/Smartphone/Tablet Musik zu streamen, 3D-fahig ist, usw., usw. dann kostet dich das etwa 250€.
Wenn dir die ganzen Dinge nichts sagen : Google benutzen oder hier fleissig mitlesen. Wir haben das auch alles mal gelernt.

Zu den Jamo 606 : Die sind nicht übel, brauchen aber auch Platz. Die sollten schon nach allen Seiten wenigsten 50cm Luft um sich haben.
Alternative : Von Canton gab es vom Aufbau und der Optik sehr ähnliche Lautsprecher, die Karat M70, M80 und M90. Die sind klanglich weitaus besser als die Jamo 606. Kein Wunder, die Canton haben neu auch mal über 1000€ gekostet. Gebraucht bekommt man sie aber in sehr guten Zustand um die 300€.

aktuelles Beispiel

Übrigens .... auf dem Bild mit der Karat M70 sieht man eine wirklich gute Aufstellung solcher Lautsprecher.

[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 01:30 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mai 2014, 07:57

MR._Spexx (Beitrag #8) schrieb:

Allerdings hat ja dieser auch Eingänge für 2 Lautsprecher! Aber wozu?

Das kann ich dir ehrlich gesagt auch nicht sagen... Aber steelydan1 vielleicht?!

MR._Spexx (Beitrag #8) schrieb:

Und nochmal zu den Vertärkern/Recievern benötige ich unbedingt einen Verstärker wie z.B. Pioneer VSX-423 ?
Ich meine ich kenn mich ja nicht aus aber diese ganzen Begriffe verwirren mich doch ein wenig.
(4K Ultra HD Pass-Through, 3D, ARC, Front-USB, Dolby TrueHD, ECO Mode, Automatische Raumklangkalibrierung)
Wie gesagt ist dies für meine Bedürfnisse wirklich Notwendig?

Das ist wie, wenn du ein einfaches Auto willst.. Es soll einen Motor haben, 4 Räder, ein Lenkrad und dich von A nach B bringen.
Du wirst aber einfach kein neues finden ohne Airbag.. Und wenn du für einen geringen Aufpreis eins mit Einparkhilfe bekommst, überlegst auch.. Unbedingt brauchen tut man das nicht um von A nach B zu kommen.. Aber ganz nett ist es doch.... ;-)

Bei einem klassischen Stereo Receiver kannst keinen Sub anschließen.. Also empfiehlt sich schon mal ein AVR.
Und wenn schon ein AVR, und du deinen PC und TV anschließen willst, wirst sie auch mit HDMI anschließen wollen?! Das war für mich der einzige Grund einen neuen zu kaufen.. Meiner hat noch getan wie am ersten Tag.
Und dann finde ich, dass ein Einsteiger Teil sich nicht wirklich lohnt gebraucht zu kaufen. Weil ich dann lieber Garantie hab und weiß, dass es neu ist und nicht die Endstufen bis aufs letzte belastet wurden.
Deswegen kann ich dir leider nicht sagen, nach welchen einigermaßen aktuellen Modellen du suchen sollst. Da ich mich auf diesem Markt nicht auskenne...

Wenn man billig kauft, kauft man meist 2 mal..
Deswegen auch

Das sollte für den Anfang reichen

Denke der VSX 423 ist schon sehr günstig.... Hifi ist nun mal ein teures Hobby... :-)

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Mai 2014, 12:11

Okay Danke!
Wenn das so ist dann habe ich mich jetzt entschieden für den Pioneer VSX-423-K. --> 190euro
Nun benötige ich noch Lautsprecher! (Standboxen) --> Paarpreis ca. 200-250 (auch gebraucht)
Reichen Heco Victa 701, Magnat Vector 207, Jamo s606 für meine Bedürfnisse aus?
- Guter Bass, Gute Klangqualität
Sind diese auch kompatibel mit dem Pioneer VSX-423?
Oder tuns sogar auch kleinere Modelle wie gesagt 18qm Raum.
(Ich weiß es gibt viele Testberichte etc. Habe auch einige durchgelesen und kann mich einfach nicht entscheiden oder habe keine Vorstellung ob sie für mich reichen)
Gruß

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Mai 2014, 12:34

Allerdings hat ja dieser auch Eingänge für 2 Lautsprecher! Aber wozu?
Das kann ich dir ehrlich gesagt auch nicht sagen... Aber steelydan1 vielleicht?!

Sicher.

Das sind sogenannte HighLevel-Input´s. Damit kann man den Sub auch an Verstärker ohne Subout anschließen. Einfach von den LS-Klemmen am Verstärker mit LS-Kabel zum Sub, wie bei einem normalen Lautsprecher. Level, Phase und Trennfrequenz wird dann alles direkt am Sub eingestellt.

Bei einem klassischen Stereo Receiver kannst keinen Sub anschließen..

Warum diese Aussage falsch ist ergibt sich aus dem oben gesagten.
Ich hab schon vor 20J. an einem Marantz-Stereoverstärker auf diese Weise ein 2.1 mit aktivem Sub benutzt.
Und ein passiver Sub geht an einem Stereo-Receiver oder -Verstärker immer.

[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 12:35 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Mai 2014, 12:47

Heute ausnahmsweise einen Doppelpost ...

Ich würde mal drüber nachdenken ein Paar gebrauchte LS wie die Canton Karat M und einen gebrauchten, guten Stereo-Verstärker oder -Receiver zu kaufen. Das ist 4-500€ machbar. Klingt mindestens 3 Klassen besser als Billigboxen wie eine Heco Victa an einem Billig-AVR.

Fragen dazu :
Welchen TV hast du ?
Wie willst du TV und PC mit einem Verstärker oder AVR verbinden (Cinch, digital optsich oder koaxial, HDMI) ?

Und bitte nicht solche Fragen wie "Reicht das für mich aus?". Das können wir einfach nicht beantworten, über deinen eigenen Anspruch musst du dir selbst klar werden. Wir können dir nur helfen in einem bestimmten Preisbereich das maximale rauszuholen.

[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 12:47 bearbeitet]

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 15. Mai 2014, 14:52

Okay also doch kein pioneer vsx 423?

Zu deinen Fragen:
Habe einen Panasonic TX-32LZD85F
-HD Ready
-Kein 3D

Der Verstärker bräuchte ausschließlich Chinch Anschlüsse!
Welchen könntest du mir denn empfehlen?

Und welche Lautsprecher kämen sonst noch in Frage? --> Preiswertere?
Gruß

[Beitrag von MR._Spexx am 15. Mai 2014, 15:01 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 15. Mai 2014, 18:12

Hier mal eine Möglichkeit wie man das wirklich preisgünstig machen kann, wenn nur Cinch-Anschlüsse benötigt werden. Für ein Jugendzimmer oder wenn es einfach besser sein soll als die TV-Lautsprecher oder ein PC-Brüller-Set reicht das z.B. allemal aus.
Lautsprecher :

http://www.amazon.de...sr=1-1&keywords=mohr
oder

http://www.amazon.de...sr=1-3&keywords=mohr
Verstärker :

http://www.ebay.de/i...&hash=item258e492033
oder

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c405b7804

Oder den bereits verlinkten Kenwood KR-V 6040 Stereo Receiver (der hat ein eingebautes Radio-Empfangsteil) bei Ebay. Das ist ein gutes Gerät für 59€.

[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 18:23 bearbeitet]

MR._Spexx
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Mai 2014, 22:03

Schau mal was ich bei meim dad schönes gefunden habe!!

Sony StR-de335
Produktdetails:

Surround-Mode: 2 x 100 W (Front); 1 x 100 W (Center); 2 x 50 (Rear) dynamische Ausgangsleistung

Frequenzgang: 10 - 50000 Hz; +0,5/-2 dB

Impedanz: 4 - 16 Ohm

Spannungsversorgung: 220-230 V; 50/60 Hz

Wäre dieser denn ausreichend für z.B. die mohr sl 15 (Impedanz, Watt) ???
Gruß

ThoWaNie
Neuling

#19 erstellt: 15. Mai 2014, 22:22

Moin,

vielleicht wäre

sowas das richtige für Dich.

Hab ich voriges Jahr für meinen Vater gekauft, weil der Sound vom Ferseher doch eher schwach ist.
Für das Geld absolut OK und ein Blue Ray Player mit dabei.
Netzwerkfähig mit Media Player, kannst also auch Filme vom PC anschauen (unterstützt aber nicht alle Formate zb. mkv, ulkig aber ist so, von USB Platte wird mkv unterstützt)

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 15. Mai 2014, 22:28

Ja, den STR-DE335 kannst du problemlos nehmen.
Mit der Funktion "Virtual Dolby" kannst du mit dem Sony sogar eine Art Raumklang nur aus 2 Lautsprechern erzeugen, z.B. beim TV schauen.