Brauche Hilfe für Partyraum

Hi Hansi

Kannst du uns noch eine Skizze anfertigen?

Wie laut soll es denn werden und wie viel Geld darf ausgegeben werden?

(Jetzt mal nur für Ton; Tv oder Beamer kenn ich mich wenig aus. 600-1000€ werden dafür aber wohl draufgehen)

Gruß
Jan

Donsiox (Beitrag #2) schrieb:

....600-1000€ werden dafür aber wohl draufgehen....

Wattt? bei 50 qm und auch mal mit Leuten gefüllt?

Eher 1.600 - 2.000 als Minimum!

Erstmal Budget nennen bitte.

Mit 600-1000€ meinte ich ja auch den geplanten Tv, Apalone.

Ton ist eine andere Geschichte, für die ich noch auf Antworten warte.

Wenn das ganze Party-tauglich sein soll, benötigst Du je 1 Endstufe für jedes Lautsprecher-Paar, mindestens sowas:
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Wenn Du dann auch noch Heimkino-Abende mit Surround-Sound machen möchtest, brauchst Du einen AV-Receiver mit Pre-Outs, ca. 400-500 Euro. Kann man natürlich auch weglassen und sämtliche Quellen am Mischpult anschließen, wenn Dir für Film Stereo bzw. Quatro reicht. Surround dürfte aufgrund der wahrscheinlich suboptimalen Aufstellung sowieso keinen großen Mehrwert haben.

Lautsprecher muß man schauen. Wie ist das Budget? Wie laut soll es werden? Sollen die ganzen 50 qm durchgepustet werden, oder nur ein Teil davon als Tanzfläche?

Ja, eine Raumskizze wäre nicht schlecht.

und die Lautsprecher Kabel liegen jetzt ebenfalls am Schrank an

Was genau wurden denn da für Kabel verlegt?

Eher 1.600 - 2.000 als Minimum!

Das ist durchaus auch dreistellig möglich. Kommt halt auf die Ansprüche an.

Guten Abend zusammen,

schonmal danke vorab fürs Gedanken machen. Als Budgetrahmen hatte ich mir sowas im Bereich von 500-1000€ vorgestellt. Natürlich ohne Fernseher.
Der Raum ist rechteckig und komplett leer ca 8x6m. Ich versuch mal ne Skizze anzufertigen und zu scannen.
Es wäre toll wenn die Anlage sowohl zum Fussball schauen als auch zum Feiern mit 20-30 Leuten genutzt werden kann.
Ich hatte mir das so gedacht das Boxen in den Ecken + Subwoofer etc im Raum aufgestellt werden und ich zum Fussball schauen dann nur ein Kabel in den Fernseher oder Receiver umstecke. Will man Musik hören, steck ich das Kabel wieder in die Anlage und kann evtl auch noch ein Mischpult zum Mixen anschließen. Ich schau morgen mal auf die Kabelrolle vom Kabel drauf aber sind Kupferkabel mit klarer Isolierung. Position der Kabel in 2,20m Höhe in allen vier Ecken des Raumes.
Ich dachte mir nur, dass ein reines Heimkinosystem wohl nicht die Ansprüche einer Party erfüllen kann.

Gruß Hansi

Hi Hansi,
Bei den Kabeln wäre der Durchschnitt noch wichtig.
2.5 Quadratmillimeter z.B. wären optimal.

Wäre dir "echtes" Heimkino wichtig?
Also 5.1 eben ohne Center?
Wenn nicht, würde ich auf Stereo setzen.

Bei Fußball würde dann der Sound nur von vorne kommen, bei Partys dann aus allen vier Ecken.

Auf was legst du beim Sound wert?
(Angenehmer Klang/ "voll auf die Fresse")
Wie laut wären die Partys?
(Man kann sich unterhalten/ Konzertlautstärke)
Wie stark soll/muss/darf der Bass sein?
("Fülliges" Klangbild/drücken auf der Brust)



Hier mal eine klassische Stereo-Variante.
Ein Fan von "4 Lautsprecher in die Ecken" bin ich selbst nicht so..
Ohne Delay matscht dann alles zusammen.
Lieber die Lautsprecher vorne richtig aufhängen und dafür was etwas hochwertigeres.
(In dem Set fehlt übrigens noch eine Aktivweiche.
Jene sollte gebraucht gekauft werden und kostet knapp 60€ [jb-systems mit 40Hz Lowcut])

Gruß
Jan

Oder einfacher:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
Dazu ein Mischpult.

Wobei das alles für 20-30 Leute schon sehr oversized ist. Ne Nummer kleiner reicht eigentlich auch:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106112_basis_bundle.htm

und ich zum Fussball schauen dann nur ein Kabel in den Fernseher oder Receiver umstecke. Will man Musik hören, steck ich das Kabel wieder in die Anlage und kann evtl auch noch ein Mischpult zum Mixen anschließen.

Nein, Du brauchst nichts umzustecken. Nimm ein Mischpult und schließ daran die Quellen an. Da Du einen Laptop anschließen willst, nimm ein Mischpult mit USB-Eingang, z.b. das hier: http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q802_usb.htm

Ich dachte mir nur, dass ein reines Heimkinosystem wohl nicht die Ansprüche einer Party erfüllen kann.

So ist es. Vor allem aber hat Fußballschauen auch gar nichts mit Heimkino zu tun. Mehrkanal ist in Deinem Fall sowieso Quatsch. Es reichen auch an sich 2 Lautsprecher. Wobei 2 weitere, also Quatro natürlich prinzipiell auch geht.

Ich würde zudem anstelle eines TVs einen Beamer nehmen. Das macht IMHO wesentlich mehr Sinn.

Dawn, dein erster Link ist irgendwie falsch

Und ja, das 400€ Bundle reicht von der Lautstärke auch aus.
Aber ich denke, "meine" Lösung wird besser klingen.
Kostet ja auch mehr..
Möglich wär auch noch etwas Richtung Ld Dave 12 (oder 15) G3, doch muss man dann aufputz Kabel verlegen.

Zum Heimkino:
Ein Av-Receicer mit wirkungsgradstarken Lautsprechern (so >92db) mit aktivem Subwoofer würde auch gehen.

Ah, danke Jan, hab´s korrigiert.

Ich würde aber dringend davon abraten, einen AVR als Party-Amp zu missbrauchen! Gerade in so einem großem Raum kann das eigentlich nur schiefgehen.

Das stimmt
Und wenn das Budget da ist bis ca. 1000€ könnte man dies auch ausnutzen; in diesem Preisbereich macht das doch einen recht großen Unterschied.

Na das hört sich doch schon ganz gut an. Unter den genannten Empfehlungen verzichte ich auf die vier Boxen in den Ecken und würde mich auf 2 Stück links und rechts in der Ecke neben dem TV/Beamer entscheiden. Die Kabel sind 2,5 mm in der Wand. Könnte ich denn einfach das Set von Dir Jan bestellen? Würdest du da noch was tauschen? Sind das nun die stärkeren Boxen?
Wie würde das vom anschließen funktionieren?
TV liefe mit Hdmi und käme dann in den Reciever. Wie kommt der Ton dann über die Boxen? Die Boxen gehn in die T.Amp da dann nur einen für 2 Boxen. Und die T.Amp dann ins Mischpult? Den Sub dann auch direkt ins Mischpult? Was macht die Aktivweiche? Muss ich beim Receiver dann auf was bestimmtes achten?
So ne Art Einkaufsliste ist echt genial da kann man sich auch super die Rezensionen zu den Produkten anschauen! Danke dafür vorab.

Mal ehrlich, das ist doch oversized, eher teuer und, wenn ich mir Deine Fragen so ansehe, auch zu kompliziert für Dich. Es gibt für deine Zwecke viel einfachere Lösungen, in der sowohl die Amps als auch die Weiche schon im Subwoofer enthalten sind. Ich habe Dir oben zwei verlinkt. Hier ist alternativ noch ein höherwertigeres von LD Systems: http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm

Da brauchst Du nur noch ein Mischpult dazu und mehr nicht. Keine separaten Verstärker, keine externen Weichen.

TV liefe mit Hdmi und käme dann in den Reciever.

Du brauchst auch keinen (AV-)Receiver. Oder meinst Du einen TV-Receiver?

Der TV bzw. der separate TV-Receiver hat entweder einen analogen Tonausgang per Cinch oder Miniklinke, da kommt der Ton raus und der wird direkt mit dem Mischpult verbunden, oder, falls nur ein optischer Ausgang da ist, kommt noch so einen DAC dazwischen: http://www.amazon.de...346RSS/ref=sr_1_sc_1

Ich hab da mal was vorbereitet



Die verlegten Kabel sind geeignet, brauchen nur noch die passenden Stecker.
Die sind aber ziemlich einfach zu konfektionieren.

Dann kannst du das Komplettsystem nutzen, hast dadurch erhöhte Betriebssicherheit und brauchst keine Weiche mehr.
Und es ist einfacher.
Das Set mit Stativen und Kabeln ist billiger als ohne, also kannst du das nehmen
Wenn du das Zeug nicht brauchst kannst du es gerne unfrankiert zu mir schicken
Bin grad in Kabelarmut und Stative sind nie verkehrt.

Der Rest sind Kabel von Receiver (ich hoff doch, der hat nen Tonausgang?!) und von einem Mp3 Player ins Pult und von diesem in den Subwoofer.

Verkabelung wär dann:
Receiver -> Pult -> Subwoofer -> Tops

Gruß
Jan

P.s.
Dawn hatte, während ich noch schrieb, wohl den gleichen Einfall
Einen 15" Sub halte ich aber nicht für verkehrt.

Dann sind wir uns ja einig. Ob jetzt the box oder LD Systems oder was anderes und welche Größe ist Geschmackssache und eine Sache des Geldbeutels.

Ich würde aber nicht das Xenyx 802 nehmen, sondern ein Mischpult mit USB-Interface, denn es soll ein Laptop angeschlossen werden.

Die verlegten Kabel sind geeignet

...liegen aber vermutlich an der falschen Stelle. Denn die Lautsprecherkabel werden ja bei diesen Systemen nicht von einem Verstärker an der Bar, sondern vom Subwoofer aus zu den Satelliten geführt. Aber das sollte nicht wirklich das Problem sein.

Ok danke ihr zwei. Wahrscheinlich hast du recht Dawn und wenn das komplett System auch für die Ansprüche ausreicht ist mir sehr gut geholfen. Ich hab einfach keine Lust auf Stangen Ware aus nem Multimediamarkt, sondern hätte für den bald fertigen Raum gern ne tolle Anlage mit der man auch mal Laut Musik hören kann ohne Rauschen und anständigen Bass hat.
Ob jetzt 12" oder 15" entscheide ich spontan. Wieviel Watt hätte das Bundle dann gesamt?
Jetzt nochmal zur Verkabelung:
Boxenkabel 2,5mm bekommen die Neutrik Stecker und liegen dann am Schrank an. Sub bekommt das Snakekabel und liegt auch am Schrank. Boxen sowie Sub kommen dann in den Mixer dann wären die 3 Komponenten schonmal am Mixer. Wenn ich jetzt den Laptop mit Klinke anschließe müsste schonmal was rauskommen an Ton oder? Für was brauche ich jetzt das 10m Kabel noch?
TV ist dann soweit klar. Hdmi Kabel in den Receiver vom Tv und von dort das pro snake kabel in den Mixer?

Dann müsste man vom Sub eben noch das Lautsprecherkabel zur Bar bringen
Sollte mit 2 Lüsterklemmen und ein paar Metern Kabeln machbar sein.

Die Ld ist eben recht bekannt/verbreitet und generell für gut empfunden

Das Pult mit Usb würde Sinn machen.
Wobei ich da keine Erfahrungen hab, wie gut das bei diesen Pulten funktioniert.

Zu deinem Beitrag Hansi:

Die 10m brauchst du vom Mischpult zum Subwoofer.
Von dem gehen die Kabel an die Tops, da jener die Endstufen beinhaltet.
Ein Kabel (das pro snake) wäre für alles mit Kopfhörerbuchse geeignet.
Das andere für den Receiver, wenn jener diesen Ausgang hat.

Die Wattanzahl ist egal. Alles passt an eine Steckdose und du kannst in deinem Raum lauter drehen, als in Diskos (eigentlich...) erlaubt ist.

Ok alles klar, nur das ich das nicht falsch verstehe: die Tops haben also ne Verbindung zum Sub und nicht zum Mischpult? Oder legt man das dann doppelt?

Nur zum Subwoofer.
Das Mischpult hat ja keinen Verstärker eingebaut.
Jener sitzt im Subwoofer.

Alles klar jetzt raff ichs langsam Dann kann ich theoretisch alle Kabel wieder rausnehmen aus der Wand, da die Wege ja nicht passen. Ich verbinde mom die die beiden Ecken neben dem TV /Beamer mit dem Schrank unter der Bar. 2 Kabel sterben sowieso und die andern müssen dann zum Sub der am Besten unterhalb vom TV aufm Boden steht. Da hab ich auch ein 2,5mm bis in den Schrank gelegt. Dann fehlen mir aber jetzt damit keine Kabel groß sichtbar sind noch die 2 kabel von jedem Top zum Sub in der Wand. Was ist der Vorteil vom USB Pult?

Du musst nur vom Sub zu den Kabeln an der Wand kommen.
Sonst passts ja.
Der Sub vorne unter dem Tv ist auf jeden Fall nicht verkehrt.

Der Vorteil eines Usb-Pultes ist, das du deine Musikausgabe vom Pc aus digital hast.
Analoge Störungen entfallen so.

Ok alles klar ich mach mirgen trotzdem mal nen Plan, das ihrs nochmal seht. Habt mir bisher sehr viel weitergeholfen vielen Dank schonmal auch für das Laienhafte Verständnis.

Ich hoffe man verstehts einigermaßen Das wäre jetzt die Empfehlung von euch. Somit wären alle andern 4 Kabel in den Ecken hinfällig und ich würde 2 neue von den Boxen zum Sub verlegen. Das vom Sub zum Unterschrank liegt schon. Habt ihr ne Empfehlung für ein USB Mischpult ?

Das vom Sub zum Unterschrank liegt schon.

Das glaube ich nicht, das Kabel hast Du noch gar nicht, dafür brauchst Du die beiden Cordial CCM 10 MP.

Klatsch die Satelliten nicht ganz in die Ecke. Ich schätze mal je 1 Meter von den äußeren Wänden sollten Sie sich ganz gut machen. Die genaue Position, wo sie am besten klingen, kannst Du ausprobieren.

Was machst Du mit dem HDMI-Kabel? Ist die Antennenbuchse an der Bar und dort steht ein TV/Sky-Receiver?

Wie schon gesagt, ich würde da keinen TV an die Wand hängen. Ein Beamer ist viel besser geeignet, für Fußball sowieso, da sieht man sogar von der Bar aus noch gut. Wenn mal ne wilde Party gefeiert wird, kann man den Beamer ggf. auch von der Decke nehmen und in Sicherheit bringen. Sowas: http://www.amazon.de...00HR2PII8/ref=sr_1_1

Habt ihr ne Empfehlung für ein USB Mischpult ?

Ich hab oben schon eins verlinkt.

Wobei ich da keine Erfahrungen hab, wie gut das bei diesen Pulten funktioniert.

Das ist ein ganz normales USB-Interface, das vom Laptop als Audio-Ausgabegerät erkannt wird, was soll da nicht oder nicht gut funktionieren?

Analoge Störungen entfallen so

Eben, bei einer analogen Verbindung vom Laptop ist die Brummschleife doch fast vorprogrammiert.

Wieviel Watt hätte das Bundle dann gesamt?

Kümmer Dich nicht um Wattzahlen. Mit den geposteten Anlagen kannst Du in dem Raum Lautstärken von über 120 db erreichen. http://de.wikipedia....verser_Schallquellen

Ja das mit dem TV oder Beamer muss ich mir wirklich nochmal genau überlegen. Mir ist es momentan nur wichtig solange ich mit den Kabeln in der Wand noch reagieren kann die grobe Planung zu haben. So kann ich mich dann umso mehr freuen wenn endlich bestellt wird
Also ist das 2,5mm an der Wand hinterm Sub auch nicht notwendig und ich bestell mir jetzt die beiden Lautsprecher Kabel für beide Ecken und von da zum Sub und die 2 Cordial ca 10m vom Sub zum Mixer. Dort kommen dann 2 Kabel an die sowohl Sub als auch beide Boxen ansteuern können. Laptop oder Mp3 Player etc schließ ich per Aux an. Alles soweit richtig verstanden?

Dawn hat ja soweit alles gesagt.

-> bei dem Pult meinte ich, dass die Verbindung möglicherweise nicht stabil sei.

Hat dein Receiver nun einen Audioausgang im Cinch - Ausführung?
Und so wie du die Kabel zu den Top-Lautsprechern nun legen würdest, kannst du auch die mitgelieferten Lautsprecherkabel verwenden.

Mp3 Player würdest du per aux anschließen; der laptop in diesem Fall aber mit usb.

Ich würde dir auch zu einem Beamer raten.
An einer überkop-halterung montiert hast du damit wohl mehr spass als mit einem max 60" großen Tv.

Alles klar super! Dann nehm ich einfach 1:1 deine Produktzusammenstellung Jan und tausch den Mixer gegen den Q802 USB
aus und bestell die Top Kabel aus dem Bundel vorab separat. Nehm die Lautsprecher Kabel wieder raus da keins was bringt und verleg beide Top Verbindungen vom Sub vorab nach links und rechts und die beiden Cordial vom Sub zum Unterschrank.
Bitte um kurze Bestätigung
Verkabelung Beamer muss man das was Beachten Strom ist klar und dann ne HDMi Verbindung zum Mischpult ?

Passt soweit.
Ein Beamer braucht Signal (Hdmi) und Strom.

Welches Tv-Receiver hast du denn?
Die Frage mit dem Tonsignal ist da noch nicht geklärt.

Ich würde mir dann einen neuen kaufen für den Partyraum oder meinen Digicorder von Technisat reinstellen und mir fürs Wohnzimmer nen neuen holen. An Sky sind wir noch dran ob wir uns das dann zusammen ordern fürn Fussball.

Ja, passt so. Den Digicorder verbindest Du dann mit dem the sssnake SPR2015 Kabel mit dem Mischpult.

Das TPY 2030 KPP Kabel brauchst Du nur, wenn Du z.B. zusätzlich mal nen MP3-Player/Smartphone anschließen willst.

Wofür die zusätzlichen Neutrik NL2 FX Stecker sein sollen ist mir jetzt nicht klar. Das ist doch in dem Bundle schon mit drin.

und bestell die Top Kabel aus dem Bundel vorab separat

Das ist mir auch nicht klar. Was für Kabel genau willst Du noch bestellen?

Die Wandhalterungen brauchst Du auch nicht, nimm die Ständer, die in dem Bundle dabei sind.

Der muss dann auf jeden Fall einen Tonausgang in Cinch-Ausführung haben wie dieser hier: http://www.amazon.de...e-view_1413715412079

Von dem Receiver gehst du dann mit dem "the snake" Kabel in das Mischpult.
Deinen mp3 player würdest du mit dem "pro snake" Kabel am Pult anschließen.
Deinen Laptop würdest du über usb anschließen.

Vom Pult gehst du mit "main out" und den 10 m Cordial Kabeln in den Subwoofer.
Von jenem aus gehst du mit den Lautsprecherkabeln zu Top links und Top rechts.

Dawn, die zusätzlichen Stecker waren, um das vorinstallierte Kabel zu verwenden.
Das hätte sich aber erledigt.
Wandhalterungen find ich schon ganz praktisch.
Stative dauerhaft im Zimmer stehend möchte ich persönlich nicht haben.

Gibt es das snake kabel auch länger als 5m ich brauch mindestens 10m damit ich vom TV/Beamer in der Wand zum Mischpult komme oder koppel ich es dann?

Das hab ich doch gerade eben geschrieben ^^

Du gehst direkt!!! vom Receiver in das Mischpult.
Der Tv/Beamer bekommt nur noch zwei Kabel:
Strom und Hdmi

Ja das hab ich schon verstanden ^^ mir gehts hier um die Positionierung des Recievers wenn ich ihn unter den TV an die Wand hängen sollte brauch ich ja ein längeres Kabel. Sitzt er im Schrank unten geh ich direkt dran mit 1,5m.

Gut
Ich würde dir raten, das Tonkabel so kurz wie möglich zu halten und das Hdmi Kabel nicht länger als 10m werden zu lassen.

Alles klar im Notfall mach ich noch nen Schlitz in den Estrich. Aber gibts auch 7 oder 8m Kabel ? Hab bei Thomann nix gefunden.

Nein gibts nicht.
Und Thomann weiß, warum.
Weil bei mehr als 5 metern störungen auftreten werden.
Lass den receiver bei der theke/beim mischpult und leg dein hdmi kabel an die decke (beamer)

Alles klar mach ich so ich order mir jetzt mal die Kabel und verleg die in die Wand und dann melde ich mich nochmal. Ich hoffe ihr schaut nochma rein
Vielen Dank für die tolle Hilfe, ihr habt mir wirklich sehr viel weitergeholfen! Ich berichte auf jeden Fall über die ersten Soundtests, vorrausgesetzt ich bekomm die Anlage zum Laufen
Gruß Hansi

Welche Kabel willst du denn ordern?
Wenn es finanziell machbar ist, den kompletten Warenkorb zu kaufen, solltest du das tun.
Dann hast du gleich alle Kabel beisammen.

Cordial CCM 20 FM 2x Mischpult zu Sub
The sssnake SLL21510 2x Sub zu Boxen
pro snake TPY2015 KPP 1x MP3 zu Mixer
The sssnake spr2030 Receiver zu Mischpult
Behringer Xenyx Q802 USB 1x Mixer

Das würde ich vorab bestellen zum in die Wand verlegen. Die andern Kabel aus dem Bundle und die Ständer kann ich dann dafür nehmen wenn ich die Anlage mal mitnehmen will wohin auch immer.

Die erstgenannten Kabel sind falsch.

Und die beiden "Sub zu Boxen" - Kabel braucht man doch auch nicht separat zu bestellen, da sie in dem Bundle schon dabei sind.

Welchen Sinn soll es zudem haben, erstmal nur die Kabel zu bestellen/verlegen? Ich würde erstmal die gesamte Anlage aufstellen und dann die Kabel dazu so verlegen, wie man sie braucht.

Ah sehs grad Mikrofon Kabel...ich brauch aber 15-20 Meter sonst gehts nicht...Gibts die so lang?
Ich will die Kabel in die Wand lege und lass überall 2m raushängen dann bleib ich flexibel. Will doch auch streichen und den Putz fertigbekommen.

Ja da gibts adapter für jeweils 5€

Stell doch erstmal die Anlage auf und teste sie, bevor Du Unterputz-Kabel verlegst. Wieviel Sinn es macht, erst Kabel zu verlegen und sich dann für eine andere Lösung zu entscheiden, für die man andere Kabel bzw. die Kabel an einer anderen Stelle braucht, hast Du ja gerade gesehen. Und ich bin mir fast sicher, dass sich noch was ändert.

Noch was ganz anderes
Vielleicht dröhnt der Subwoofer genau an der Stelle, an der du ihn eingeplant hast.
Stichwort Raummoden bzw. Wellenlängen im Bass, wenn du genau im Bassloch hockst.
Mit umstellen is dann nimmer viel.

Ja ok ihr habt mich überzeugt ich brauch trotzdem den Adapter egal ob ich rutsche und anders positioniere. Könnt ihr mir den Linken?
Ich order dann erstmal das Dave System und bau auf und schau dann wos am Besten klingt. Von Raummoden hab ich noch nie was gehört.

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpa_1003_mp.htm

Dafür gibts Google
Aber nicht so wichtig, der Begriff ist eher im Heimkino/Stereobereich populär.

Die Klinke Stecker kommen immer ins Mischpult vom Sub aus ne?