irreführung bei Denon AVR-X2100W

Hi,

Welche Seite wird wohl eher die Tatsache aufzeigen....die Hersteller Seite oder die zusammen geschrubten Preisvergleich Seiten....

Und dann gibt es da noch diese magischen, geheimnissvollen Bücher - manchmal auch profan als Bedienungsanleitung bekannt.

http://assets.denon....EU_CD-ROM_IM_v00.pdf

Dort auf S. 220 stehen alle unterstützen Videoauflösungen

jaja habe ich alles schon gelesen....


warum erwähnt denon nicht mit einer Silbe das es sich um Hdmi 2.0 version handelt ist doch verkaufsfördernd bzw warum wird es noch nicht mal im datenblatt oder bedienungsanleitung angeben

und wieso ist immer so ein durch einander mit dem 4k in deinem "magischen-immerallaussagenden" pdf auf seite 220 wäre 2160p da nicht eigentlich die korrekte Angabe und nicht 4k da fängt der hamster doch schon an zu humpeln ...


habe noch keinen Menschen gehört der zu 1080p 2k sagt

hier ist die rede von nur 2x hdmi 2.0 ein Anruf bei denon bleibt auf Grund von "alle Mitarbeiter sind im Gespräch" ohne Erfolg

des weiteren ist mit gerade aufgefallen das denon 4k mit der Auflösung 3840 x 2160 Pixel gleichsetzt ( s. 10 & 218 ) was aber nicht korrekt ist das es sich hier nur um eine uhd Auflösung handelt kein richtiges 4k den dieses hat 4096 × 2160 Pixel

aufgrund dieser untransparenz und offensichtlichen marktstrategischen irreführung kaufe ich mir keine Denon AVR

da wird Denon aber bitterlich weinen. Die Begriffe 4k und UHD werden weder von Marken, noch von der Fachpresse einheitlich verwendet. Da kannste gleich alle Marken der Unterhaltungselektronik boykottieren. Stören wirds wie gesagt keinen davon.

Mich würde eher interessieren, dass UHD/4K eh nicht wirklich damit funktionieren wird, weil HDCP 2.2 an dem gar nicht im Zusammenhang mit dem UHD aufgeführt wird. Es sei dazu gesagt, dass ich bis jetzt noch keinen AVR mit den Spezis an einem HDMI Anschluss gesehen habe!

Nicht funktionieren ist gemeint, sofern Zuspieler - wie kommende Player - mit eben diesem Kopierschutz laufen sollen...

Sind ja auch noch keine HDCP 2.2 Chips verbaut in den aktuellen Serien.

takeashi (Beitrag #4) schrieb:

warum erwähnt denon nicht mit einer Silbe das es sich um Hdmi 2.0 version handelt ist doch verkaufsfördernd :?

Weil die Nennung einer HDMI-Versionsnummer lt. Lizenzbestimmungen der HDMI.org verboten ist!
http://www.hdmi.org/learningcenter/trademark_logo_pub.aspx

Die HDMI.org hat dieses Verbot ausgesprochen, weil die HDMI-Versionsnummer nur sagt, was theoretisch möglich ist, aber nicht, was tatsächlich auch unterstützt wird.
Alle seit HDMI 1.0 neu hinzu gekommenen Features sind nämlich optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
Ein Gerät mit HDMI 2.0 muß daher nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.
Und in der Praxis ist es auch so, das immer irgendwelche Features fehlen.
Beispielsweise ist das Tonformat DSD seit HDMI 1.2 möglich.
Das Tonformat wird von keinem einzigen TV-Gerät unterstützt, egal welche Version die HDMI-Schnittstelle hat.
Oder Netzwerk über HDMI: Seit HDMI 1.4 möglich, aber das kann weltweit nur genau 1 Gerät.

Anstatt die HDMI-Versionsnummer anzugeben sollten die Gerätehersteller statt dessen die tatsächlich unterstützten HDMI-Features nennen.
Und das macht Denon.

Was HDCP 2.2 angeht:
Da haben die Filmstudios schon vor langer Zeit angekündigt, das das bei der 4k-BluRay eingesetzt wird.

Was 4k und UHD angeht:
Die HDMI.org schreibt, das seit HDMI 1.4 zwei 4k-Auflösungen unterstützt werden: 3860x2160 und 4096x2160.
Siehe hier: http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/4K.aspx
Den Begriff "UHD" kennt die HDMI.org nicht.

Grüße
Roman

takeashi (Beitrag #4) schrieb:

jaja habe ich alles schon gelesen.... warum erwähnt denon nicht mit einer Silbe das es sich um Hdmi 2.0 version handelt ist doch verkaufsfördernd bzw warum wird es noch nicht mal im datenblatt oder bedienungsanleitung angeben

Manchmal ist es zum verzweifeln, was hier so an Rückschlüssen gezogen wiird.

Der Grund dafür ist ganz simpel.
Aus der Angabe wie z.B. HDMI 2.0 lassen sich keine Features ableiten, die vom jeweiligen Gerät unterstützt werden müssen.
Viele HDMI Features sind nicht verpflichtend für die Hersteller.
Lt. Norm kann HDMI 2.0 z.B. 4K mit 60 Hz unterstützen, muss es aber nicht.

Extrembeispiel:
Ein Hersteller kann also ganz legal HDMI 2.0 einbauen - aber ohne 4K Support. Verpflichtend sind lediglich die HDMI 1.1 Spezifikationen
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/hdmi_2_0_faq.aspx#145

Im übrigen kann auch HDMI 1.4 für 4K genutzt werden - allerdings bei einer niedrigeren Datenrate mit der geringeren Farbquantisierung 8 Bit und 4:2:0

Daher ist es seriöser, statt Marketingeschwurbel wie HDMI 2.0 genau die Spezifikationen zu listen, die eingebaut sind.
Das viele Hersteller dies anders handhaben, ist eine andere Sache.,
Onkyo z.B. wirbt mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - verschweigt dabei aber die geringere Farbauflösung.
Aktuell gibt es keine HDMI Chips die HDMI 2. mit HDCP 2.2 bei voller Farbauflösung unterstützen.

Mir ist da ein Hersteller lieber, der genau spezifiziert was geht und was nicht.

takeashi (Beitrag #4) schrieb:

des weiteren ist mit gerade aufgefallen das denon 4k mit der Auflösung 3840 x 2160 Pixel gleichsetzt ( s. 10 & 218 ) was aber nicht korrekt ist das es sich hier nur um eine uhd Auflösung handelt kein richtiges 4k den dieses hat 4096 × 2560 Pixel ...

Das ist so nicht richtig.
Es gibt verschiedene Auflöungen, die dem Terminus 4K korrekt entsprechen. Es gibt kein "richtiges" 4K

- Für das Heimkino hat sich als 4K Auflösung 3840 x 2160 als Norm etabliert - und das unterstützt der Denon als Heimkino AVR auch.

- Im Kino dagegen gibt es viele verschiedene Auflösungen, die als 4k gebrandet werden dürfen.
http://de.wikipedia.org/wiki/2K_%28Film%29

- Unter UHD könne auch verschiedene Auflösungen firmieren - z.B. kann auch 8K als UHD vermarktet werden