Einfacher Heimkino Verstärker

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TC2323
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Mrz 2017, 16:38

Hallo,
ich habe gedacht das ich mir mit dem Onkyo TX-NR808 einen guten AV Receiver für mein Heimkino angeschafft hatte. Im Grunde war das auch so aber am Ende muss ich sagen, das ich die 1.000 Einstellmöglichkeiten eigentlich gar nicht genutzt habe und diese Riesenmenüs, wenn man sie doch 1x im Jahr braucht völlig unübersichtlich und verwirrend sind.
Nachdem er jetzt auch die "Onkyo HDMI Board Krankheit" bekommen hat, habe ich noch einmal ein Resümee gezogen, was ich in den letzten Jahren wirklich genutzt habe.
Übrig geblieben sind:
BluRay Film - häufig
BluRay und Musik(Konzerte) - ab und zu
PC - ab und zu
XBOX - selten
TV - sehr selten
Receiver, Netzwerk, Zonensteuerung, Dolby PLIIx und Neo6 irgendwas, etc. etc. - nie

Das heisst für mich, das der Onkyo eigentlich völlig überzogen war.

Jetzt heisst es entweder das HDMI Board tauschen und weiter mit dem komplizierten 1000fach einstellbaren Onkyo leben oder mal das Auge auf etwas Einfacheres legen. Einen reinen Verstärker mit wenigen HDMI Eingängen und im Grunde bräuchte er gar keinen HDMI Ausgang da mein BR Player Sony SDP S790 das Bild direkt zum Beamer Epson EH-TW6000 leitet. Gut ein Ausgang würde nicht schaden um mal was auf einem Monitor auszugeben, ist aber nicht unbedingt notwendig. Einfach zu bedienen und einen einigermaßen guten Klang(Ich weiß das ist eh vom persönlichen Empfinden abhängig) sollte er haben. Preislich vielleicht so bis 700€

Der Raum ist nur etwa 20m² groß.
Die Lautsprecher sind mit der Zeit "zusammen gekommen". Es handelt sich um:
Front - Infinity Reference 81 MKII
Center - Magnat Needle
Surround - Audioplay Charly (meine geliebten 1m Tonnen, bestimmt schon 25 Jahre alt)
Surround Back - Magnat Needle
Subwoofer - Magnat Beta 25A
Auch wenn der ein oder andere jetzt vielleicht über die Zusammenstellung schmunzelt weil sie wahrscheinlich nicht gerade den höchsten Ansprüchen genügt, mal ehrlich... ich bin jetzt fünfzig und glaube nicht das ich irgendwelche fein näselnd aufgelöste Höhen oder wie auch immer die Beschreibungen in den einschlägigen Fachzeitschriften sind überhaupt noch wahrnehme

.
Das wichtigste, ich bin in erster Linie Film Fan und möchte auch weiterhin gerne die Atmosphäre eines Filmes durch eine differenzierte Beschallung erfahren. An zweiter Stelle Musik von Schiller, Enya, Loreena McKennitt etc. auch vom BR Player, nicht unbedingt aus dem Netz oder so. Das sind eigentlich die beiden wichtigsten Faktoren die der Verstärker möglichst gut erfüllen soll.

Falls mir jemand dazu eine kleine Hilfestellung oder Empfehlung geben könnte wäre ich dankbar.

Gruß
TC (Einer der sich im Funktionsdschungel der Receiver/Verstärker verirrt hat

)

std67
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2017, 16:44

Hi

ich werde auch nächsten Monat 50. Natürlich läßt unser Gehör in den Hhen nach. Aber darum geht es ja nicht, sondern um eine "homogene" Wiedergabe
Wenn die Harley des Terminator in der Bidmitte (Center) sich auf einmal wie ein Moped anhört dann hört man das auch noch mit 70.
Der Center ist zu den Infinity einfach absolut ungeeinet

Außerdem bieten heutzutage selbst Einstiegs-AVR mehr Möglichkeiten als dein alter 808. Dein Wunsch nach einem spartanisch ausgestatteten AVR wird sich kaum erfüllen lassen

QH
Inventar

#3 erstellt: 19. Mrz 2017, 18:24

Tja, ob wir wollen oder nicht.... dass ganze Smartgedöns bekommen wir heute einfach mal auf´s Auge gedrückt. Egal ob AV-Reiceiver, BD-Player oder TV, Unmengen von Dingen die ich persönlich nicht brauche und auch nicht nutze müßen zwangsweise mitgekauft werden.

Die Kombination der Lautsprecher finde ich suboptimal, ein halbwegs homogenen Klang wird´s damit kaum geben....

Der Vergleich von std67 mit der Harley und dem Moped trifft es genau.

TC2323
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Mrz 2017, 14:43

Danke für die Antworten.
Da die Suche nach dem entspr. Verstärker dann offensichtlich nicht von Erfolg gekrönt sein wird, steht also nur zur Debatte 808 reparieren oder ggf. einen Einstiegs AVR besorgen. Gut damit ist das relativ klar.

@std67: Hast du vielleicht einen Tipp für mich, welcher Center sich aus deiner Sicht eher für die Infinity eignen würde? Ich habe den ehrlich gesagt hauptsächlich deshalb genommen, weil er so niedrig ist, da ich ihn rein bautechnisch nur unter oder über die Leinwand platzieren kann. Da diese fast von der Decke bis zum Boden reicht war da nicht mehr so viel platz(Raumhöhe ca. 1,90m.

Meinst du durch einen Tausch des Centers wäre eine ausreichende Homogenität hergestellt oder müsste ich dafür noch weitere Lautsprecher Komponenten austauschen?

Gruß
TC

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 21. Mrz 2017, 00:16

Hi,

anstatt das du dir neuen AVR kaufst hier die Thematik mit der Kostenlosen Reparatur von DEFEKTEN HDMI BOARDS

https://www.mydealz....erkverbindung-400122

https://repair.onkyousa.com/eu/003_2012_eu.php

Daher statt in neuen AVR besser in Baugleiche passende Lautsprecher investieren.....auch gebraucht.....

[Beitrag von Archangelos am 21. Mrz 2017, 00:16 bearbeitet]

tss
Inventar

#6 erstellt: 21. Mrz 2017, 11:37

klick die empfehlung aus deinem 2011er thread.

wie wärs mit einer schalltransparenten leinwand?

snsnsn
Stammgast

#7 erstellt: 21. Mrz 2017, 17:08

oder wie wäre es damit auf den Center zu verzichten?
Ich nehme an du sitzt eh zentral vor der Leinwand.. Warum nicht mit Phantomcenter arbeiten?
Zu meinen LS gibts keinen Center, also hab ich auch keinen. Und selbst wenn ich schräg vom Geschehen rumlümmle wirkt es noch recht mittig...

Ich kenne von der Bedienung bisher Pioneer und Yamaha.. Und ich muss sagen, dass der Yamaha deutlich übersichtlicher von der Menügestaltung ist..
Da gibt es natürlich auch viel zum Ein- und Ausschalten.. Aber wenn du dich für ein neuen Einsteiger AVR entscheidest, dann Finger weg von Pioneer (was das betrifft)

Yamaha ist zu empfehlen und zur Menüführung von Denon kann ich leider nichts sagen..

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 21. Mrz 2017, 19:21

Hi,

hier gibt es den Center

https://www.ebay-kle.../611752628-172-16323

https://www.ebay-kle...r/128248592-172-2063

Schaue dir mal die an....

TC2323
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Mrz 2017, 22:43

Ja das mit der Reparatur habe ich versucht. Da schreiben die mir:

"...Wir empfehlen Ihnen, sich zwecks Reparatur des Gerätes an einen unserer
autorisierten Servicepartner zu wenden. Dort wird man Ihnen kompetent
weiterhelfen und die Reparatur auf Garantie durchführen, sofern die
Bedingungen hierfür erfüllt sind..."

Da mein Gerät schon älter ist als 2 Jahre, war mir klar das die Garantiebedingungen nicht erfüllt sind. Da werde ich das schwere Gerät sicher nicht zu einem Servicepartner transportieren.
Daraufhin habe ich, mangels Alternativen, selber nachgeschaut wie aufwändig der Austausch der Platine ist, d.h. ich habe das Gerät geöffnet und habe auch hier und da geprüft ob Stecker oder andere Bauteile auf der HDMI Platine defekt sein könnten. Dann habe ich Onkyo nochmal angeschrieben um zu erfahren, ob ich die Platine auch direkt beziehen und selbst einbauen kann. Von der "Sondergarantie" wusste ich bis dahin nichts. Wer soll das auch ahnen.

Auf jeden Fall bekomme ich heute die nächste Antwort die auf die Garantieverlängerung hinweist...na super, jetzt hab ich den Receiver schon geöffnet...Mist

Dann schaue ich im Customer Care nach und... meine Seriennummer ist berechtigt diese Garantie in Anspruch zu nehmen

Na ja ich versuche es trotzdem ihn reparieren zu lassen...

@Archangelos: Danke für den Tipp. Habe gerade sogar noch einen MKII Center für das gleiche Geld gefunden. Da meine Frontboxen ja auch MkII sind denke ich mal wäre das sogar noch die bessere Wahl oder?

@snsnsn: Phantomcenter hab ich noch nie gehört? Kann das jeder Receiver? Wie funktioniert das? Wird dann das was normalerweise über den Center kommt über die Frontboxen geschoben?

Gruß
TC

[Beitrag von TC2323 am 21. Mrz 2017, 22:45 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 21. Mrz 2017, 22:55

Hi,

ist dann besser mit dem Center....

Ja versuche es auf jeden Fall mit der Reparatur.....

Den Subwoofer kannst du weiterhin einsetzen nur würde ich auch die SURROUNDS / - UND BACKS auch gleich austauschen.....

https://www.ebay-kle...i/550702031-172-5687

TC2323
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Mrz 2017, 23:10

Ja danke,
habe da auch gerade jemanden auf EBay-KA angeschrieben der anscheinend jede Menge Infinitys hat. Vielleicht hat der ja noch geeignete Surround Back im Bestand.

https://www.ebay-kle...r/566794791-172-2063

Ein Bernd Reinhold aus Mühlheim(Den hattest du mir in deiner letzten Antwort als Link geschickt)

Mit den Surrounds ist das so eine Sache. Der Vorteil ist, das meine alten "Audioplay Charly XL" so schön hoch sind und vor allem den Mittel- und Hochtöner ganz oben an der Box haben. Da ich sie leider aus Platzgründen direkt neben die "Megacouch

) stellen muss, brauchen die Lautsprecher eine gewisse Höhe um darüber zu kommen. Die Infinity wären z.B. zu klein, die würden direkt vor die Couch abstrahlen.
Ich würde ungern mit einem Regal arbeiten aber zur Not wäre das oder z.B. ein stabiler Hocker sicher auch möglich. Der unterste Lautsprecher sollte min auf 70cm Höhe vom Boden aus liegen.

Ach übrigens, habe mir jetzt, in festem Glauben an die nicht mögliche Reparatur

und eines schmalen Geldbeutels gestern den
Denon AVRX1300WBKE2 7.2-Kanal AV-Receiver für 374€ bestellt. Ja ich weiss sicher nichts für Enthusiasten aber ich denke der tut es auch fürs erste. Falls das mit der Onkyo Reparatur dann doch klappen sollte schau ich mal was ich mache. Kann den Denon ja auch zur Not zurückschicken. Ich fürchte allerdings selbst wenn das mit dem Onkyo klappt, daß das ewig lange dauern wird.

Vielen Dank nochmal für deine Hilfe
Gruß
TC

[Beitrag von TC2323 am 21. Mrz 2017, 23:21 bearbeitet]

TC2323
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Mrz 2017, 00:51

... könnte jetzt die Infinity 100 Mk2 und das Paar Infinity 1 MK 2 für zusammen 250€ mit neuen Sicken bekommen.

Ist das teuer? Ich finde leider keinen Vergleich ausser halt für den normalen Center also NICHT Mk2 die 90€ bei EBay-KA

Gruß
TC

Archangelos
Inventar

#13 erstellt: 22. Mrz 2017, 00:54

Kaufen einfach gesagt....

Dann noch die Zusätzlichen suchen...

snsnsn
Stammgast

#14 erstellt: 22. Mrz 2017, 15:19

TC2323 (Beitrag #9) schrieb:

@snsnsn: Phantomcenter hab ich noch nie gehört? Kann das jeder Receiver? Wie funktioniert das? Wird dann das was normalerweise über den Center kommt über die Frontboxen geschoben?

Ja das kann jeder Receiver.. Und genau so funktioniert es ;-)
So lange man im Sweetspot sitzt, sollte man nicht all zu viel vermissen.
Mit dem passenden Center hast aber natürlich eher Vorteile als Nachteile...
Dieser sollte aber nicht zu tief/hoch stehen und am besten zum Hörplatz angewinkelt sein.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 22. Mrz 2017, 15:24

TC2323 (Beitrag #12) schrieb:

... mit neuen Sicken...

Das kommt darauf an ob die vernünftig ersetzt wurden, ich würde da ganz genau hinsehen und den ausgeschalteten LS auf mechanische Geräusche überprüfen.

TC2323
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Mrz 2017, 14:50

So,
hab den Denon AVRX1300WBKE2 7.2-Kanal AV-Receiver gestern bekommen, angeschlossen und eingerichtet.
Also der erste Eindruck ist aus meiner Sicht recht positiv. Zumindest braucht er sich nicht hinter dem 808er Onkyo verstecken. Liegt vielleicht auch daran weil der Raum mit ca. 45m³ nicht allzu groß und dazu auch noch schön rechteckig ohne Erker ist.
Einmessen und Einstellen ging recht einfach von der Hand. Seltsamerweise hat er bei einer Box einen Phasentausch vorgeschlagen obwohl ich 100%ig sicher bin das die Kabel richtig angeschlossen sind. Darüberhinaus hörte es sich auch nicht auffällig an.
Er hat tatsächlich nicht so viel Schnickschnack und die Leistung reicht hier vollkommen aus. Hab als Test mal einige Szenen aus Transformers 4 auf 75% Lautstärke in Englisch TrueHD Sound reingeworfen. Das gibt aus meiner Sicht in dem Raum genug auf die Ohren.

Hab auch mal Center und Surr Backs getauscht (Hatte tatsächlich noch welche von einer älteren Anlage übrig gehabt

) und für mich ist der Gesamteindruck in Ordnung.Mal sehen ob ich in naher Zukunft die Dolby Atmos Fähigkeit des Denon mal ausprobiere.

Bleibt nur noch abzuwarten ob das mit der Reparatur des Onkyo noch klappt.

Daher vielen Dank an alle Supporter

Gut Sound
TC

TC2323
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Apr 2017, 12:43

... kurzer Nachtrag...
Die Reparatur des Onky TX-NR808 hat tadellos funktioniert. Hab am Dienstag den AVR zurück bekommen

Gruß
TC

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 13. Apr 2017, 12:50

TC2323
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Apr 2017, 13:23

... nochmal besonderen Dank an Archangelos wegen des Tipps mit der Garantie

Archangelos
Inventar

#20 erstellt: 13. Apr 2017, 13:53

Jo kein Problem

TC2323
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jun 2017, 16:42

Archangelos (Beitrag #13) schrieb:

Kaufen einfach gesagt....

Dann noch die Zusätzlichen suchen...

:angel

Nur noch ein kleiner Nachtrag.
Bin jetzt eurem Rat gefolgt und habe inzwischen die

Infinity SM-65 - als surround back
Infinitiy Reference 100 MKII - als center

Ist doch tatsächlich ein hörbarer Unterschied. Insbesondere der Center, der ja doch schon etwas größere Abmessungen hat (War mir gar nicht aufgefallen) bringt noch mal eine knackige Verbesserung der Sprache. Dazu hab ich jetzt alle 3 zusammen für 186€ geschnappt