Kaufberatung Neukauf AV-Receiver

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ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Mai 2017, 14:29

Hallo liebe Experten

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Receiver.
Betreibe bisher einen 8 Jahre alten Onkyo HT-R370 mit einem
5.1-Boxenset von Canton (Movie 130).
Der alte Onkyo bietet kein 4K, das ist der ursprüngliche
Grund des Wechsels.
Zudem soll der Neue Internetradio bieten und vielleicht etwas
besseren Klang als der Alte. Das wird er bestimmt. Gucken tue ich viele Serien
und Filme (Bluray, Sky oder Amazon via PS4).
Ins Auge gefasst hatte ich
- Denon X1300W
- Marantz NR 1506
oder vielleicht noch einen anderen, den ich noch gar nicht
aufm Plan habe. Beide kosten knapp 400€. Teurer soll es auch nicht werden.

Der Denon soll laut Tests das beste Einmesssystem haben. In einem stand sogar drin, dass
der Klang sich dadurch um Welten verbessert hatte (vgl manuelle Einmessung).
Der Denon hat etwas mehr Leistung, als der Marantz.
Von 5.1 auf 7.1 oder noch höher wird es wohl nie gehen, sonst flippt meine Frau
aus (wegen der vielen Boxen). Vielleicht mal mit Frontboxen, die Atmos können.

Unter diesen Rahmenbedingungen, was/welchen AVR sollte ich nehmen?
Vielen Dank für die Beratung/Tipps/Anmerkungen.

Ronsker

MaxPower
Stammgast

#2 erstellt: 07. Mai 2017, 16:22

1.Wahl ist der Denon, der bekommt noch ein Update auf HLG und Dolby Vision und ist damit zukunftsfähiger.
Für den Kurs wirst du aktuell auch nichts besseres finden. Außerdem benötigst du für Atmos mindestens 7 Endstufen und die hat nur der Denon, der Marantz kann kein Atmos/DTS:X, hat auch nur 5.1.

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Mai 2017, 18:08

Danke soweit.

Ist denn meine Erwartung, dass es sich klanglich ordentlich verbessern dürfte, überzogen?
Immerhin ist der alte Onkyo Technik aus 2009 und der war damals mit 199€ deutlich günstiger, als
der x1300w, der jetzt aufm Plan steht.

Noch ne Frage:
Hab irgendwo gelesen, zum Übertragen der neueren HD-Tonsignale (hab bisher nur Dolby Digital und DTS, mehr
kann der Onkyo nicht) wird HDMI 1.3 benötigt. Weiß gar nicht, was für HDMI-Kabel ich da hinten dran habe.
Standard von damals (2009). Heißt das zwangsläufig, dass die HDMI-Kabel erneuert werden müssen? Steht nämlich
nix drauf von einer Version. Erkennt man das irgendworan?

[Beitrag von ronsker am 07. Mai 2017, 18:14 bearbeitet]

MaxPower
Stammgast

#4 erstellt: 07. Mai 2017, 18:23

Ob der Klang besser wird, hängt auch von den Lautsprechern ab. Wenn die den Klang limitieren, kann der AVR seine Stärke nicht ausspielen. Die automatische Einmessung, falls der Onkyo überhaupt eine hatte, wird aber besser sein. Neue Kabel werden nicht benötigt.

Lacelte
Inventar

#5 erstellt: 07. Mai 2017, 18:44

Was Klang ausmacht?

1. Lautsprecher
2. Aufstellung
3. Raumakustik
4. Einmessung/korrekte Abstände und Laufzeitkorrekturen

.....dann kommt gaaanz lange nichts, und auf Platz:

100. kommt der AVR

Aus deinen Lautsprecher kann Physikalisch einfach kein Klang entstehen, aus keinem Kleinstlautsprecher/Brüllwürfel:

https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Hab irgendwo gelesen, zum Übertragen der neueren HD-Tonsignale (hab bisher nur Dolby Digital und DTS, mehr
kann der Onkyo nicht) wird HDMI 1.3 benötigt. Weiß gar nicht, was für HDMI-Kabel ich da hinten dran habe.

Um soetwas brauchst du dir absolut! keine Gedanken machen, nicht bei deinen aktuellen Lautsprechern.
Da wirst du keinen Unterschied hören!
Für das was dein System kostet(5 Lautsprecher + aktiven Sub) bekomme ich nicht mal meinen center bezahlt. Daher, es soll nicht komisch klingen, aber bei solchen Systemen darf man nichts erwarten.

[Beitrag von Lacelte am 07. Mai 2017, 18:47 bearbeitet]

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Mai 2017, 18:45

Als Boxen hab Canton Movie 130, die waren weitaus besser, als die davor. Hab sie aber erst seit 2 Jahren. Schon wieder wechseln kann ich zuhause nicht verkaufen.

Der alte Onkyo hatte gar kein Einmesssystem. Nur ne manuelle Anpassung der einzelnen Lautsprecher bzgl. Pegel/Volume (Testtonrauschen) und ne Eingabe ob kleine oder große Boxen. Das wars.

Lacelte
Inventar

#7 erstellt: 07. Mai 2017, 18:49

Als Boxen hab Canton Movie 130, die waren weitaus besser, als die davor. Hab sie aber erst seit 2 Jahren. Schon wieder wechseln kann ich zuhause nicht verkaufen.

Es ist deine Entscheidung.
Wer billig kauft, kauft oftmals zwei mal.
Aber viel mehr wirst du aus dem System nicht herraus bekommen. - Da kannst du noch so viel einmessen

Daher lohnt kein teurer Receiver, außer du benötigst bestimmte Funktionen.
Der Klang wird dadurch aber gleich bleiben, da es keinen Verstärkerklang gibt!

[Beitrag von Lacelte am 07. Mai 2017, 18:50 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#8 erstellt: 07. Mai 2017, 18:50

Wenn für Dich einmessen wichtig ist, dann schau Dich auch bei Yamaha um. Onkyo, zumindest meiner, ist da ganz schwach. Allerdings ist mir Einmessen völlig schnuppe...

Lacelte
Inventar

#9 erstellt: 07. Mai 2017, 19:00

Achso, mein AVR ist von 2008 - ich sehe keinen Grund warum ich momentan einen Neukauf tätigen sollte.
4k ist reine verarsche, Dolby/DTS-X/Auro 3D ist für mich nicht interessant da a) zu teuer, b) es nicht vernünftig bei mir aufgestellt werden kann und c) schlicht mir nicht vorstellen kann, was es verbessern soll. - Da ich keine Erfahrungen damit habe.

Mit meinem 5.1.2 System mit Front-Highs und Dialog-Lift(Yamaha) habe ich in meinem Akustisch optimierten Raum einen Klang, von dem sich die meisten Kinos etwas abschneiden können. Das meine ich nicht angeberisch oder übertrieben, es ist Fakt. Ich bin jedes mal, immer wieder von neuen enttäuscht vom Klang im Kino wenn ich doch mal wieder in einem gewesen bin. Und, ich kann zuhause selber den Pegel einstellen, im Kino fahren die ja nur noch Kuschel-Pegel...

Naja, aber darum gehts hier ja nicht

[Beitrag von Lacelte am 07. Mai 2017, 19:09 bearbeitet]

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Mai 2017, 19:00

Ich hab noch nie eingemessen.
Kenne daher auch die Ergebnisse bzw. die Unterschiede zum Nichteinmessen nicht. Bin aber gespannt, was das (im Vgl. zum Aktuellen) bringt.

Danke für die (auch kritischen) Antworten.

Im Ergebnis brauch ich weiterhin nen neuen AVR, der neben 4K auch Internetradio kann. Und beides kann der Denon X1300W.
Sollte jemand ne andere Empfehlung haben, gerade weil die Boxen es nicht Wert sind, bitte her damit.

Lacelte
Inventar

#11 erstellt: 07. Mai 2017, 19:02

Nein, der 1300er ist ein oft empfohlener AVR, damit wirst du nichts falsch machen.
Auch wenn ich aber denke, das Yamaha eine bessere Langzeit-Qualität liefert.

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 07. Mai 2017, 19:11

Hast da einen bestimmten Yamaha im Fokus, den ich mir anschauen könnte?
Du hast natürlich Recht, dass ich mit 5.1 von Atmos und DTS-X usw. nix habe, der AVR es also auch nicht haben muss.

Lacelte
Inventar

#13 erstellt: 07. Mai 2017, 19:19

Hast da einen bestimmten Yamaha im Fokus, den ich mir anschauen könnte?

Um ehrlich zu sein, nein.
Ein AVR ist für mich eine Komponente die ich rein aus ihren Funktionen her kaufen kann.
Das würde ich so auch tun, würde ich mir einen neuen kaufen wollen.
Mit Yamaha hatte ich bislang immer Glück, daher bin ich wohl ein sogenannter "Fan-Boy"

Aber auch hier, es ist und bleibt deine Entscheidung

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 07. Mai 2017, 19:21

Falls jemand anderes noch ein konkretes Modell empfehlen kann, danke schonmal. Sonst wird es wohl beim Denon 1300 bleiben.

ronsker
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Mai 2017, 19:21

Falls jemand anderes noch ein konkretes Modell empfehlen kann, danke schonmal. Sonst wird es wohl beim Denon 1300 bleiben.

Lacelte
Inventar

#16 erstellt: 07. Mai 2017, 19:30

Noch eine Bemerkung, wenn es nur darum geht, 4k vom Player auf deinem TV zu übertragen, geht das natürlich auch ohne einen neuen AVR!
Du kannst ja den Ton per S/PDIF weiterhin an deinen AVR schicken und das Bild direkt über HDMI an dem TV ausgeben, ohne den Umweg AVR.

Damit könntest du viel Geld sparen und später dann, wenn du dich doch nochmal Klanglich weiter entwickeln möchtest, einen neuen AVR kaufen, der in dieser Zeit wieder aktuell ist. Da in 5 oder 7 Jahren sag ich mal, der X1300 auch wieder "out" ist..
So mache ich es meinem meinem Projektor, da mein AVR kein 3D durch schleifen kann

[Beitrag von Lacelte am 07. Mai 2017, 19:32 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Mai 2017, 23:07

Hallo,

wenn du bei dem Budget vom Denon X 1300 bleiben willst,
dann kannst du den Denon getrost kaufen.

Bei Yamaha würde ich nicht unter dem RX V 681 kaufen, kostet 500€ und ist dann aber auch ne andere Klasse....

Und ja, die Lautsprecher limitieren natürlich bei dir das Ganze ziemlich,
ist aber bei anderen Leuten (auch mit Selbstüberschätzung) ähnlich.

Archangelos
Inventar

#18 erstellt: 08. Mai 2017, 08:36

Ho ein Yamaha RX-V 481 5.1 oder 681 7.2 würde eine Alternative sein..

gapigen
Inventar

#19 erstellt: 08. Mai 2017, 16:48

Lacelte (Beitrag #9) schrieb:

4k ist reine verarsche,

Letztens beim MM haben sie den Unterschied zwischen HD und 4K aufwändig auf zwei TVs dargestellt. Und ich konnte tatsächlich im direkten Vergleich nicht sagen, was mir besser gefallen hat. 4K war schärfer, wirkte überscharf. Es passte nicht.
(Der Unterschied zwischen den 625 Zeilen Pal und HD ist m.E. schon deutlich vorhanden, der zwischen HD und 4K vor allem, weil es uns die Industrie weißmachen will.)