Aufrüstung auf 5.1 Heco Celan GT 702

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tillcom
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jun 2017, 17:22

Hi
Habe mir vor kurzem die Heco Celan GT 702 gegönnt. Nun möchte ich gerne für seitlich hinten an meinem Sofa ein paar Rears stellen. Da ich die aber eigentlich nur für Heimkino benötige würde ich mir gerne Dipole aufstellen. Kann mir jemand da was passendes empfehlen? Heco bietet für die Serie ja leider nichts an.

happy001
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2017, 17:31

Dipole gehören an die Seitenwände mit einem Abstand zur Rückwand von knapp einem Meter.
Bipole kannst an die Rückwände montieren.

Was die Dipole angeht, so kannst jede Marke oder Modell theoretisch nehmen. Achten solltest jedoch, dass die LS gegenüber deinen Heco nicht zu stark abfallen. Das bezieht sich auf die Membrangröße der LS.

tillcom
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jun 2017, 17:57

Die Rückwand wäre ein Fenster. Wäre das ein Problem?

tillcom
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jun 2017, 18:00

die Hecos sind mit 170mm bestückt. In welcher Größenordnung sollte ich da schauen?

happy001
Inventar

#5 erstellt: 11. Jun 2017, 19:07

Akustik aus der Ferne zu beurteilen kann ich weniger. Wie es sich auswirkt kann man seriös nicht sagen.
Bei den LS sollten die Membrane schon 110 mm oder mehr dann haben.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 13. Jun 2017, 09:10

tillcom (Beitrag #3) schrieb:

Die Rückwand wäre ein Fenster. Wäre das ein Problem?

Ja. Das Fenster sollte man mit dicken Vorhängen versehen. Auch bei Musikgenuss in Stereo.

Mach doch mal eine Skizze. Wenn die Rears richtig stehen, kannst du auch Direktstrahler nehmen. Sind billiger, gibt's von Heco und passen klanglich dadurch sicherer. Die Surroundabbildung wird dadurch auch besser.

tillcom
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jun 2017, 19:49

happy001
Inventar

#8 erstellt: 13. Jun 2017, 20:31

Ungünstig aber eher nicht so dramatisch.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 14. Jun 2017, 07:56

Ich find's ok so. Da würde ich bei Kompakt-LS bleiben und mir die passenden Hecos holen.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 14. Jun 2017, 09:08

Wäre sinnvoller wie Bipole oder ggf. Dipole. Die müssen an die Wand und da sind die Voraussetzungen schlechter sogar.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 14. Jun 2017, 09:12

Was ist denn mit den Rears auf dem Foto?

happy001
Inventar

#12 erstellt: 14. Jun 2017, 09:15

Ah der Fuchs, willst mich wieder füttern oder hast heute einen besseren Tag?

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 14. Jun 2017, 09:18

Die Frage ging an tillcom

happy001
Inventar

#14 erstellt: 14. Jun 2017, 09:19

Könnte ja sein du willst da weiter machen wo gestern aufgehört hast

tillcom
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Jun 2017, 21:09

Das sind alte Nubert 300 Dipole. Das passt nicht richtig.

tillcom
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jun 2017, 21:11

Quatsch, die Nubert habe ich jetzt dran, sind auf dem Foto noch meine Q100. Die KEF habe ich verkauft.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 14. Jun 2017, 23:46

und? wie sind deine Eindrücke?

tillcom
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jun 2017, 11:08

Mein Yamaha kriegt die nicht eingerichtet. Hat die auf Pegel + 10 stehen und die Hecos auf -9. Die Q´s hatte ich leider vor den Hecos schon verkauft, konnte das nicht probieren. Denke ich spare jetzt auf die GT 302. Da kann ich nichts falsch machen.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 15. Jun 2017, 15:41

Yamaha sind einerseits gute Geräte ohne Zweifel. Aktuell würde ich dennoch keinen mir kaufen. Alleine die Schwäche im Bassbereich und die Erfordernis eines Antimode eigentlich sprechen für mich gegen einen Kauf.

tillcom
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Jun 2017, 18:23

aber was gibt es schon für Alternativen? Ich habe Denon und Pioneer davor gehabt und war unzufrieden. Jeder hat Stärken und Schwächen. Ich komme mit dem Yamaha noch am besten zurecht.

happy001
Inventar

#21 erstellt: 15. Jun 2017, 20:00

Logo. Es gibt keinen perfekten AVR. Zumal jeder auch teils andere Schwerpunkte hat und teils nur bestimmte Geräte dann in Frage kommen.
Ich bin nicht der große Denon Freund. Zumindest im Einsteigerbereich. Ich habe da gerne eher Marantz. Über meinen Harman lasse ich jedoch nichts kommen. Wenn der mal den Dienst quittiert bekomme ich ein Problem.
Wenn du mit Yamaha am besten klar kommst, dann bleibe dabei.

[Beitrag von happy001 am 15. Jun 2017, 20:00 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#22 erstellt: 16. Jun 2017, 11:36

tillcom (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde hier auch bei Direktstrahlern bleiben. Ich habe die kleineren GT 202 hinten und vorne die GT 702 und den GT 32 Center, mir fehlt es an nichts. Dann mit der Einwinkelung und Höhe probieren und so lassen, wie es am besten gefällt.

tillcom
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jun 2017, 13:29

Reicht der 32er Center und die 202er? Wollte mir nämlich gerade den 42er bestellen. Gibt es für 540,- bei elektrowelt24, tue mich aber sehr schwer soviel Geld dafür zu geben. Die 302 liegen hier bei 700,-
Apropo [/quote]
Ich habe da gerne eher Marantz
[quote]
Marantz ist doch mittlerweile Denon oder bin ich da falsch informiert?

happy001
Inventar

#24 erstellt: 16. Jun 2017, 13:43

Beim Center bin ich überfragt, weil ich beide nicht im Vergleich gehört habe.
Marantz war und bleibt eine eigene Marke.Sie bauen teils auf gleiche Bauteile zusammen mit Denon auf, dass war es dann aber.

[Beitrag von happy001 am 16. Jun 2017, 13:44 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#25 erstellt: 16. Jun 2017, 13:59

tillcom (Beitrag #23) schrieb:

Reicht der 32er Center und die 202er?

Mir ja, die Abstände sind bei mir relativ klein. Den GT 42 kann ich ohne weiteres nicht stellen ...

Man kann innerhalb der Serie problemlos mischen, es schadet natürlich nicht den GT 42 und die GT 302 zu nehmen, im Gegenteil, klanglich harmoniert es aber auch gemischt mit den kleineren sehr gut.

Edit: Wenn ich mir die Bilder in deinem Profil anschaue, dann würde ich den größeren GT 42 nehmen

[Beitrag von Volker#82 am 16. Jun 2017, 14:04 bearbeitet]

tillcom
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Jun 2017, 14:16

Danke, werde den 42er zähneknirschend bestellen. Wie sieht es mit den 202ern aus? Besser auch die größeren, oder?
Übrigens wir sind fast Nachbarn. Komme aus Wassenberg

Volker#82
Inventar

#27 erstellt: 16. Jun 2017, 14:25

tillcom (Beitrag #26) schrieb:

Wie sieht es mit den 202ern aus? Besser auch die größeren, oder?
Übrigens wir sind fast Nachbarn. Komme aus Wassenberg

Hinten sag ich jetzt einfach mal werden dir die kleineren auf jeden Fall reichen, da haben wir etwa gleiche Abstände aber nimm ebenso die größeren wenn du dir unsicher bist, mir reichen die GT 202 völlig aus, hatte probehalber mal die 102f hinten und selbst die würden mir reichen, sind jetzt vorne als Präsenz.

Ja Wassenberg ist nicht weit von Waldenrath weg

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 16. Jun 2017, 15:12

Jetzt muss ich doch nochmal reingrätschen. Aus deinem anderen Thread ergeben sich ja noch einige Probleme bei deiner Aufstellung, die sogar noch schlimmer scheinen, als gedacht.

http://www.hifi-foru...-gesaugt_773572.html

Auch wenn die Schrankwand jetzt weg ist:

http://www.hifi-forum.de/bild/cimg2947_777610.html

Du sitzt weit seitich deiner Anlage, oder täuscht das? Wird der TV noch neu zentriert?

tillcom
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Jun 2017, 20:34

Also ich habe jetzt alles soweit geschoben dass ich zumindest beim Musik hören mittig zu meinen 702er sitze. Also im Stereobetrieb das magische Dreieck bilde

. Den neuen Center kann ich da auch noch mittig setzen. Beim 5.1 sind auf jeden Fall die hinteren versetzt. Das läßt sich nicht ändern, da muß ich mit leben.

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 16. Jun 2017, 20:35

um wie viel versetzt?

tillcom
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jun 2017, 13:25

Der rechte Rear steht in einer Linie mit dem Center also quasi direkt neben dem Hörer. Der linke gut 3m davon weg.

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 17. Jun 2017, 13:28

puhhh, das ist eigentlich ein ko für rears.... aber wenn du die unbedingt haben willst....

tillcom
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Jun 2017, 14:56

Für Effekte im Heimkino halt.

Fuchs#14
Inventar

#34 erstellt: 17. Jun 2017, 15:06

Das kannst du nur selber beurteilen ob das für dich so OK ist.

Volker#82
Inventar

#35 erstellt: 17. Jun 2017, 15:41

Also sitzt du direkt neben dem rechten Rear ganz außen auf der Couch ? Falls ja würde ich das entweder irgendwie ändern oder 2.1 bzw. 3.1 fahren. Die Symmetrie muss nicht unbedingt 100 %ig stimmen aber rechts direkt neben dem Rear und links 3 m vom Rear weg macht keinen Sinn, dass wäre fast schon Geld verbrennen, du bekommst so hinten nichts akustisch sinnvolles hin, die Laufzeit und Pegelanpassung macht das auch nicht weg. Dann doch lieber Bipole und höher hängen sowie rechts so weit wie möglich vom Ohr weg um die Abstände einigermaßen anzugleichen, wenn überhaupt... Ein Direktstrahler braucht mindestens 1-1,5 m Abstand zum Ohr. Sieht aber aktuell recht schwierig aus vernünftig umzusetzen.

[Beitrag von Volker#82 am 17. Jun 2017, 15:51 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 17. Jun 2017, 19:00

tillcom (Beitrag #29) schrieb:

Den neuen Center kann ich da auch noch mittig setzen. Beim 5.1 sind auf jeden Fall die hinteren versetzt. Das läßt sich nicht ändern, da muß ich mit leben.

Den Center würde ich so lassen wie auf dem Foto und den TV weiter nach links zur Tür. Den rechten Rear weiter weg stellen. So dass du auf dem einen Sitzplatz wenigstens vernünftiges 5.1 hast.

tillcom
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 17. Jun 2017, 19:31

tillcom
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 17. Jun 2017, 19:32

auf der Ottomane sitze/liege ich genau mittig von den Heco´s.

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 17. Jun 2017, 20:00

Ok, also den Center mittig unter den TV.
Kann der rechte Rear-LS nicht ins Regal? Hauptsache, weg vom Kopf. Und wie immer, Sofa nach vorne ziehen.

Ist der Sound denn jetzt besser mit den großen Hecos statt den KEF?

tillcom
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 17. Jun 2017, 20:23

Wenn ich ganz ehrlich sein soll, kaum besser. Es fehlt mir der knackige straffe Bass und die Höhen sind kurz vor nervig an manchen Stellen. Wenn ich das jetzt mit meinen Unkosten in realition setze muß ich sagen: Hätte ich mir sparen können.

Trotz allem werde ich mir noch den passenden Center holen

Volker#82
Inventar

#41 erstellt: 17. Jun 2017, 21:45

Das liegt an der Akustik und dem Einmesssystem und nicht an den Lautsprechern.

JULOR
Inventar

#42 erstellt: 18. Jun 2017, 08:32

In deinen anderen Threads dazu wurden ja schon die Raumakustik und das Probehören angesprochen. Du hast die Frontaufstellung verbessert, das ist gut. Geblieben sind aber der große Sitzabstand und der hallig wirkende Raum. Hattest du die Celan probegehört, auch zuhause?
Dein anderer Thread zum Thema war ja ergebnislos. Und die KEF hattest du auch nicht richtig getestet, wenn ich das richtig gesehen habe.

tillcom
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 18. Jun 2017, 14:12

Ich habe die Zuhause nicht getestet.
Du hast mit allem Recht aber ich gehe davon aus dass ich in dieser Preisklasse absolut sauber und klar aufspielende Lautsprecher verlangen kann.
Der persönliche Geschmack ist da wieder eine andere Geschichte.
Habe mich im Stereobetrieb auf einem Stuhl in einem gleichwinkligen Dreieck gesetzt und war unzufrieden.
Vielleicht liegt es ja auch am Receiver.
Jedenfalls habe ich die Hoffnung aufgegeben jemals mit Gänsehaut und Tränchen im Auge meine Lieblingsstücke zuhause zu hören. Ist halt alles ein Kompromiss.

happy001
Inventar

#44 erstellt: 18. Jun 2017, 14:19

tillcom (Beitrag #43) schrieb:

Jedenfalls habe ich die Hoffnung aufgegeben jemals mit Gänsehaut und Tränchen im Auge meine Lieblingsstücke zuhause zu hören. Ist halt alles ein Kompromiss.

Sollte jetzt nicht das große Problem sein. Dazu braucht es aber ein paar Veränderungen und etwas Investionen, dann ist das Ergbnis so wie du es dir vorstellst.

JULOR
Inventar

#45 erstellt: 18. Jun 2017, 18:41

tillcom (Beitrag #43) schrieb:

Du hast mit allem Recht aber ich gehe davon aus dass ich in dieser Preisklasse absolut sauber und klar aufspielende Lautsprecher verlangen kann.

Das Blöde ist, dass jeder LS etwas anders klingt und auch nie für sich alleine spielt, sondern immer mit dem Raum interagiert. Je größer der Raum, der Sitzabstand und je weniger dämpfendes Material, desto mehr. Das was aus dem LS rauskommt und das, was am Hörplatz ankommt, sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Schau dir mal diese Links durch:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

Der persönliche Geschmack ist da wieder eine andere Geschichte.

Nein. Der spielt auch noch mit rein. Was der Eine als klar empfindet, ist dem Anderen zu anstrengend. Was dem Einen ausgewogen ist, ist dem Nächsten zu dumpf usw.

Vielleicht liegt es ja auch am Receiver.

Sicher nicht. Lautsprecher, Raum und Aufstellung machen den Klang. Wenn das alles stimmt, kann man sich evtl. um den Verstärer kümmern. Mach' jetzt bitte nicht den nächsten Fehlkauf mit einem neuen Verstärker.
Noch'n Link:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=496

Jedenfalls habe ich die Hoffnung aufgegeben jemals mit Gänsehaut und Tränchen im Auge meine Lieblingsstücke zuhause zu hören.

Naja. Du bist es nur falsch angegangen, aber das wurde dir schon in anderen Threads vor 1-2 Monaten gesagt bzw. schon im Februar. Teppich, Vorhänge an die großen Fenster und Sofa weiter nach vorne, symmetrische Aufstellung, Stereodreieck usw. Dazu dann die Wahl der richtigen Lautsprecher, die man nach Vorauswahl beim Händler zuhause testen muss.

Ist halt alles ein Kompromiss.

Das ist wohl so. Trotzdem sollte man am Ende zufrieden sein. Sonst ist es ein fauler Kompromiss und der ganze Spaß zu teuer.