(wieder)Einstieg ins Wohnraum Kino

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Marcel-Do
Stammgast

#1 erstellt: 04. Okt 2017, 19:16

Hallo Zusammen,

nach etwas längerer Abstinenz und damaligem Verkauf meiner gesamten Anlage, werde ich nach meinem Umzug wieder ein neues System anschaffen.

Bei den Lautsprechern habe ich mich aktuell für das Teufel System 4 entschieden? Warum... Gefiel mir optisch gut und für Filme wird es sicher seinen Zweck erfüllen. Möglicherweise kommen später noch Lautsprecher für 2.0 Musikwiedergabe dazu.

Entsprechend bin ich auf der Suche nach einem neuen AV-Receiver. Leider bin ich bei den Geräten ab 2015 nicht mehr wirklich auf der Höhe. Jedoch ist das einzig wichtige, HDMI 2.0 und HDCP 2.2 (wobei das ja inzwischen Standart zu sein scheint).

Zusätzlich bin ich auf ein sehr gutes Raumkorrektursystem angewiesen, da meine Gegebenheiten nicht sehr ideal sind. Hohe Decken und offenen Wohn-Ess Bereich.

So sieht der Raum noch vom Vormieter aus. Man kann die Front ein wenig abschätzen, mir geht es aber um die Darstellung des offenen Bereiches...

Ich tendiere Grundsätzlich in Richtung Marantz 6011, den es derzeit für um die 750€ zu haben gibt, welcher mit Audessy XT32 ausgestattet ist. Kann mir jemand was zum Onkyo RZ810 sagen? Ähnlicher Preis, allerdings AccuEQ, das ich so gar nicht kenne.

Gibt es in der Preisklasse (ich weiß, für die Boxen überdimensioniert) noch alternativen?

Vielen Dank und LG

std67
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2017, 19:25

Hi

Warum hängt da alles so hoch?
Da kriegst beim Fernsehen ja Genickstarre. Und Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe.
Und warum ein separates System für Stereo? Warum wählst du kein Mehrkanalset bei dem die Front LS für Stereo taugen?

Alexander#77
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2017, 19:29

Das Foto ist vom Vorgänger der neuen Wohnung.
Zeigt nicht das aktuelle Geschehen

Marcel-Do
Stammgast

#4 erstellt: 04. Okt 2017, 19:52

Genau.. Das Bild ist vom aktuellen Mieter. Mein Fernseher wird natürlich so hängen, dass alle Frontlautsprecher auf Ohrenhöhe hängen.

Zusätzliches 2.0 auch nur dann, wenn mir der Klang im Stereo Betrieb bei Musik nicht gefällt.. Daher möglicherweise.

FirestarterXXIII
Inventar

#5 erstellt: 04. Okt 2017, 21:48

Zur eigentlichen Frage. Der Marantz 6011 ist wohl neben dem Denon X3300 die beste Wahl, wenn man XT32 möglichst günstig bekommen möchte. Allerdings könnte sogar ein Denon X1300 reichen, wenn man etwas Glück hat mit der Raumkorrektur. Ich hab mich für den Denon X4300 entschieden, wegen 7.2.4, der Optik und dem anständigen Display.

[Beitrag von FirestarterXXIII am 04. Okt 2017, 21:50 bearbeitet]

Marcel-Do
Stammgast

#6 erstellt: 04. Okt 2017, 21:50

Danke für die Antwort.. Leider hat der X1300 keinen Phono Eingang. Das hatte ich bei der angepeilten Preisklasse unausgesprochen vorausgesetzt.

Ich würde meinen Plattenspieler nämlich gern wieder mit anschließen.

FirestarterXXIII
Inventar

#7 erstellt: 04. Okt 2017, 21:57

Achso du willst Phono zum XT32

. Dann ist der Marantz 6011 der heißeste Kandidat. Oder größer, falls doch irgendwelche Features fehlen. Dann vielleicht auch gebraucht?

Marcel-Do
Stammgast

#8 erstellt: 04. Okt 2017, 22:32

Ja, Phono muss sein. Das hatte ich in der von mir skizzierten Preiskategorie zunächst vorausgesetzt, daher hatte ich es nicht extra erwähnt.

Auch vor einem Gebrauchtkauf scheue ich mich nicht.

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 04. Okt 2017, 23:03

Hi,

Alrenative wäre auch ein YAMAHA RX-V 781

Als LS SET wäre auch auch jenes von Teufel ne Möglichkeit statt dieser Brüllwürfel Geschichten

https://www.teufel.d...-5.1-set-p13214.html

Somit hast du ein Set was Musik und Film abdeckt ohne Mehrkosten....

Weitere Alternative da du soviel Platz hast folgendes...Sets Zusammenstellung nur als Beispiele da kein Budget genannt ist

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S608_HCS3.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_628_HCS.html

Dazu den Sub

JAMO J12

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

Marcel-Do
Stammgast

#10 erstellt: 07. Okt 2017, 13:21

Danke für die Vorschläge Archangelos,

das System 4 von Teufel als Brüllwürfel zu bezeichnen, geht dann doch einen kleinen Schritt zu weit.. Die Abmessungen sind schon in der Liga der Regal Lautsprecher anzusiedeln. Man kann von dem System natürlich halten, was man möchte, aber ich denke "Brüllwürfel" wird ihnen nicht gerecht.

Aber um Lautsprecher soll es hier ja auch gar nicht gehen. Diese sind gekauft, bezahlt und inzwischen auch geliefert worden - zudem habe ich die Entscheidung dafür bewusst getroffen.

Mein Anliegen gilt dem Receiver Kauf und ob es gegenüber dem angepeilten Marantz noch eine Alternative in der Liga bis 700€ gibt - gern auch gebraucht. Oder macht es eher sinn, einen günstigen, gebrauchten Receiver + Antimode Cinema zu kaufen? Jedoch finde ich das XT32 dahingehend charmanter, da es alle Boxen auf einem bessren Niveau einmisst. Das Antimode kümmert sich ja lediglich um den Subwoofer.

Wie gesagt, wichtig ist: HDMI 2.0 - HDCP 2.2 - ZONE 2 bzw. Speaker A-B Umschaltung - Phono Eingang - Sehr gutes Einmesssystem (Reihenfolge spiegelt nicht die Priorität wieder)

LG und nochmals vielen Dank allen antwortenden!

Marcel!

[Beitrag von Marcel-Do am 07. Okt 2017, 13:24 bearbeitet]

der_kottan
Inventar

#11 erstellt: 07. Okt 2017, 14:36

Nimm den Marantz und gut is.

Marcel-Do
Stammgast

#12 erstellt: 08. Okt 2017, 10:05

der_kottan (Beitrag #11) schrieb:

Nimm den Marantz und gut is.

Wer hat dir denn in den Champagner gepisst?

HiFiKarol
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2017, 10:32

der_kottan (Beitrag #11) schrieb:

Nimm den Marantz und gut is.

Würde ich auch sagen.

Ich hab nen 6010 und der ist super.
750€ sind preislich auch in Ordnung.

Wenn die die Iron zusagt hast du deinen Receiver mit dem marantz gefunden.

der_kottan
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2017, 11:08

Marcel-Do (Beitrag #12) schrieb:

Wer hat dir denn in den Champagner gepisst?

Was ist dein Problem?

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2017, 11:43

Marcel-Do (Beitrag #10) schrieb:

....das System 4 von Teufel als Brüllwürfel zu bezeichnen, geht dann doch einen kleinen Schritt zu weit.. Die Abmessungen sind schon in der Liga der Regal Lautsprecher anzusiedeln. Man kann von dem System natürlich halten, was man möchte, aber ich denke "Brüllwürfel" wird ihnen nicht gerecht......

Na ja, Eigenschaft v "Brüllwürfeln" ist u.a., dass aufgrund der Größe des TT der Fronts mind. Dynamikeinbrüche im Übergangsbereich zu erwarten sind.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das bei dem Teufelszeug so ist, ist so gering nicht...

Ich würde sie mMn (!) auch bei genannter Terminologie einordnen.

Marcel-Do
Stammgast

#16 erstellt: 08. Okt 2017, 11:44

der_kottan (Beitrag #14) schrieb:

Marcel-Do (Beitrag #12) schrieb:

Wer hat dir denn in den Champagner gepisst?

Was ist dein Problem?

Naja, das frage ich mich bei dir auch... Die Antwort "Nimm den Marantz und gut is" ist keinesfalls Zielführend und wenn dir meine Frage und die Diskussion darum nicht passt und du keine konstruktive Antwort geben möchtest, dann halte dich doch einfach aus dem Thema raus.

Falls ich deine Reaktion überbewerte, entschuldige mich bitte im Voraus. Wirkte jedoch so, als seist Du an einer Zielführenden Hilfestellung nicht interessiert.

Und jetzt wünsche ich dir noch einen angenehmen Sonntag!

der_kottan
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2017, 14:26

Nochmal, nimm den Marantz und gut is.
Was willst denn noch hören? Er kann alles was du suchst, er ist günstig zu haben, was brauchst du noch zur Entscheidungsfindung?
Alle weiteren Vorschläge können zwar besser werden aber eben auch teurer. Wenn du dein Budget erhöhen kannst, umso besser, dann gibts wieder Vorschläge...
Um Brüllwürfel, äh Lautsprecher soll hier ja nicht gehen wie du schon erwähntest.

[Beitrag von der_kottan am 08. Okt 2017, 14:28 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 08. Okt 2017, 14:45

ich weiß, es geht nicht um die LS und ich will auch gar nicht auf das Ergebnis deiner Auswahl eingehen, sondern viel mehr wie das zustande gekommen ist?
du sagst:

zudem habe ich die Entscheidung dafür bewusst getroffen

hast du tatsächlich mehrere Systeme bei dir zuhause gehabt und verglichen?!?

dann kannst du dir auch zwei AVR bestellen und nach einem Vergleich entschieden welcher bleiben soll.

am Ende sehe ich zwei Kandidaten, die beide schon im Rennen sind:
- Marantz 6011
- Yamaha 781 + Antimode

ich sehe das Yamaha Einmesssystem bis auf die Subwoofer Korrektur dem XT32 als überlegen an. Ok, Audyssey hat jetzt mit der (kostenpflichtigen) App die Möglichkeit am Ergebnis noch "herum schrauben" zu können, damit ist der Abstand nicht mehr ganz so groß.
Also Audyssey XT32 oder YPAO R.S.C. (inkl. Mehrpunkt Messung) plus AM sollte am Ende keinen allzu großen Unterschied machen.

da sind die übrigen Funktionen und Gimmicks viel wichtiger, da musst du dir die Karten legen.

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 08. Okt 2017, 19:56

Also LS die nicht in der Lage sind annähernd 80Hz (+/- 3db) wiederzugeben sind für mich Brüllwürfel.

Der dazugehörige Subwoofer mit seinen drei 13 cm "Mitteltöner" macht das auch nicht wirklich besser.

Da würde mich schon mal interessieren wie und warum man so ein System bewusst ausgewählt hat.

Zum AVR....

Wenn das Einmess System eine Rolle spielt, ist XT32 eine gute Wahl oder aber Yamaha, ob man
bei dem Subwoofer noch zwingend ein AM braucht, muss man an Hand des Ergebnis entscheiden.

Den Phono Part kann auch ein externer Phono Pre übernehmen, damit ist man flexibler und die
sind mit Sicherheit besser wie die im AVR integrierte Alibi Variante, ist aber auch vom PL abhängig.

Wie sollen denn das möglicherweise zusätzliche 2.0 bewerkstelligt werden, mit einer Extra Anlage?

Apalone
Inventar

#20 erstellt: 08. Okt 2017, 22:02

dejavu1712 (Beitrag #19) schrieb:

Ich wollte es halt nicht so hart formulieren...

Gerade auch unter Berücksichtigung der Räumlichkeiten ist das Ding eher ein totaler Fehlgriff.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Okt 2017, 22:17

Ein Mittelklasse-AVR (plus Anti-Mode) sind doch hier oversized.

Die Hauptlautsprecher sollen bei 120 - 140 Hz getrennt werden (was ist daran THX?) und der Subwoofer liefert „ultra-tiefen Bass bis 35 Hz“. Somit regt er sicher nicht die unterste Raummode an und man benötigt sicher kein XT32 oder Anti-Mode. Das passt irgendwie nicht zusammen.

HiFiKarol
Inventar

#22 erstellt: 08. Okt 2017, 22:20

@TE; Hast Du noch die Möglichkeit die LS evtl zurückzugeben?

Wie hast Du eigentlich die Entscheidung getroffen?

haumti
Inventar

#23 erstellt: 08. Okt 2017, 23:22

Für LS die bei min. 120hz getrennt werden müssen einen Marantz 6011 zu kaufen, wäre etwa so als würde man 155/70 R13 Reifen auf einen Ferrari Testarossa schnallen.

Wenn du die Teufel noch zurückgeben kannst, würde ich wie oben schon angemekt ein Ultima 40 Surround "5.1-Set" probieren, oder probehören und was individuelles zusammenstellen.

Gruß
Alex

Marcel-Do
Stammgast

#24 erstellt: 09. Okt 2017, 08:11

Tron_224 (Beitrag #21) schrieb:

Das ist doch mal konstruktive Kritik

@ alle anderen: Die Lautsprecher werden nicht zurück gegeben, ich glaube, das habe ich inzwischen unmissverständlich ausgedrückt.

Ich suche einen Receiver.. Wenn der SR6011 überdimensioniert ist und XT32 möglicherweise auch nicht voll ausgeschöpft wird, da der Sub nicht potent genug ist, kann ich damit super leben und spare Geld am Receiver.

Vielen Dank @ Tron_224

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 09. Okt 2017, 08:21

Tron_224 (Beitrag #21) schrieb:

(was ist daran THX?)

Das zeigt, was das Zertifikat wert ist bzw. was der eigentliche Grund der Zertifizierung ist...

dejavu1712
Inventar

#26 erstellt: 09. Okt 2017, 08:27

Hier möchte jemand Hilfe und eine konstruktive Diskussion, ist aber nicht bereit entsprechend mitzuarbeiten.

Fragen werden nicht beantwortet, das was ihm nicht passt wird im Keim erstickt bzw. einfach ignoriert usw.,
so macht das Ganze wenig Sinn und man verliert die Lust an einer konstruktiven Diskussion / Hilfestellung.

Marcel-Do
Stammgast

#27 erstellt: 09. Okt 2017, 08:51

Was genau passt dir denn nicht? Ich sage, die Boxen stehen nicht zur Diskussion und das ich Hilfe beim Receiver suche und der überwiegende Teil der Antworten sagt mir, ich solle die Boxen verkaufen.. Also wo bin ich da nicht bereit, zu diskutieren, wenn andere meinen Wunsch nicht respektieren?

Ich sagte, was ich benötige und wie meine Gegebenheiten aussehen. Die Antwort von Tron ist die erste, die sagt, dass ein XT32 aufgrund des nicht so potenten Subs evtl. gar nicht nötig ist und das gibt mir die Möglichkeit, Geld zu sparen...

Ich denke wir schließen das hier aber ab und ich mache mich weiter alleine auf die Suche..

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 09. Okt 2017, 09:32

Naja. Ein Antimode Cinema linearisiert ja nicht nur die erste Raummode, sondern bis etwa 160Hz hoch, je nachdem, wo Du trennen würdest. XT32 liefert dazu auch in den Mitten und Höhen deutlich mehr Filterpunkte als z.B. das kleinere XT. Trotzdem kannst Du Dir das Geld sparen, denn diese Maßnahmen wären halt mit "Kanonen auf Spatzen", wenn die Lautsprecher das Niveau nicht halten können und grundsätzlich erst einmal wichtiger für den gesamten Klang wären. Das sollte schon irgendwo noch im Verhältnis stehen. Für den AVR so viel oder mehr zu bezahlen, als für die Lautsprecher, macht in den wenigsten Fällen Sinn. Tron_224s Antwort mag da erst einmal konstruktiver klingen, sagt aber im Endeffekt leider auch nichts anderes aus.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 09. Okt 2017, 09:56

So hatte ich es auch gemeint.

Es muss irgendwo einhergehen bzw. in Relation stehen.

Durch die hohe Trennung wird wenig Leistung benötigt und das System stößt irgendwann an seine Grenzen, die man dann mit XT32 auch nicht mehr ausweiten kann. Im Gegenteil, zu viel EQ gerade im Mittel- und Hochton, halte ich für kontraproduktiv. XT32 würde hier ordentlich ackern. Das mag am Hörplatz noch klingen, abseits davon jedoch schnell verfärbt. Daher halte ich eine moderate Korrektur hier für sinnvoller.

Es kommt ja auch noch der Raum hinzu, der sicherlich ein Wohnzimmer bleiben soll und kein Tonstudio.

Mickey_Mouse
Inventar

#30 erstellt: 09. Okt 2017, 13:02

ich würde es anders ausdrücken...
ein AVR kann mit seinen Fähigkeiten nicht "überdimensioniert" sein, nur kann das Preisverhältnis LS/AVR nicht passen.
das heißt aber nicht, dass der "größere" AVR nicht auch noch mehr aus den LS heraus holt, nur wird es weniger sein als bessere LS gebracht hätten.

als Zahlen Beispiel sicherlich nicht 100% allgemein gültig aber um zu zeigen worum es geht:
1000€ LS + 750€ AVR ist "schlechter" als 1400€ LS und 350€ AVR
aber trotzdem sind 1000€ LS + 750€ AVR immer noch besser als 1000€ KS und 350€ AVR
da muss man sich nur fragen:
a) will ich LS wechseln? das ist hier keine Option und fällt aus
b) wie viel "Mehr" bekomme ich für die 400€ Aufpreis wenn die LS bleiben?

leider lässt sich b) beim Trockenschwimmen kaum beantworten. Du bekommst definitiv mehr, ob es dir 400€ wert ist musst du entscheiden.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 09. Okt 2017, 16:13

Letztendlich müssen Raum, LS und AVR in einem stimmigen Verhältnis stehen.

Andernfalls lohnt sich die Mehrinvestition in einem Bereich nicht, weil der Engpass immer noch das schwächste Glied in der Kette ist.

So nützen auch sehr hochwertige LS in einem normalen Wohnraum nichts, wenn der Raum (aus guten Gründen) nicht behandelt werden soll. Es klingt vielleicht besser, aber immer noch unter den Möglichkeiten, so dass der Mehrpreis das Ergebnis nicht rechtfertigt.

Natürlich holt XT32 hier noch etwas mehr raus, aber das ist bei Weitem nicht das Machbare. Das muss man halt so sagen, dass auch ein teurer AVR das Potenzial nicht ausschöpft und daher ggf. verzichtbar ist, wenn die anderen Funktionen nicht benötigt werden.

Ich würde wenn dann ohnehin den 7011 nehmen, der (sofern das angedacht wäre) ausbaufähig ist (Auro 3D etc.) und das große Display hat (nicht nur das Bullauge). Ebenso hat er das komplette XT32 inkl. LFC und Sub-EQ HT.

Bei den Vernunftsentscheidungen denke ich mir immer, das ist weder Fisch noch Fleisch.

FirestarterXXIII
Inventar

#32 erstellt: 09. Okt 2017, 16:39

Ich würde wenn dann ohnehin den 7011 nehmen, der (sofern das angedacht wäre) ausbaufähig ist (Auro 3D etc.) und das große Display hat (nicht nur das Bullauge). Ebenso hat er das komplette XT32 inkl. LFC und Sub-EQ HT.

Da würde ich stattdessen den Denon X4300 empfehlen, wenn es schon ein größeres Modell sein darf.

Hat alles was der Marantz 7011 hat
Ist billiger
Display auch in zugeklapptem Zustand verwendbar
Keine Plastikfront
Heos inkludiert

[Beitrag von FirestarterXXIII am 09. Okt 2017, 16:39 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 09. Okt 2017, 16:45

Volle Zustimmung, wenn man nicht gerade auf das Marantz-Design abfährt (ich übrigens nicht).

Archangelos
Inventar

#34 erstellt: 09. Okt 2017, 21:08

Also das LS System ist nicht gerade die beste Wahl.....ums. mal nett zusagen ....

Da reicht ein RX-V 481 / 483 eine Gleiche Trennfrequenz reicht da.

Auch ein 6011 ist Oversized ein 5011 reicht vollkommen oder ein DENON X 1400 reicht ebenso.

Wenns Audysse Einmesssystem sein soll.

dejavu1712
Inventar

#35 erstellt: 09. Okt 2017, 21:25

Ich habe gar nicht geschrieben das Du die Teufel LS verkaufen sollst.....

Es wurde lediglich von mir erwähnt, welchen technischen Aspekt das LS System
mit sich bringt und mich mal interessieren würde, warum man sich bewusst für ein
solches Setup entscheidet, zu mal Stereo anscheinend noch eine Rolle spielt.

Außerdem habe ich Fragen gestellt, die für die Wahl des passenden AVR eventuell
ein wichtiges Kriterium sein könnten, leider bist Du die Antworten schuldig geblieben.

Stattdessen regst Du dich immer wieder darüber auf, das deine Boxen Auswahl kritisiert wird.