Erste Schritte zum Einstieg ins Heinkino

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Minzpastille
Neuling
#1 erstellt: 01. Sep 2013, 21:18
Hey,

ich habe vor mir ein kleines Heimkino aufzubauen. Ich habe momentan nur 400€ zur Verfügung und bin mir schon im klaren, dass es nur für den ersten schritt reicht und dann nachher nachgerüstet werden muss.

Was ich verlange:
- Musik vom PC in Stereo abspielen über Klinke-Cinch, da ich kein HDMI mehr frei habe (möglichst ohne Fernseher, Blu-Ray Player oder irgendein Anderes gerät vorher einzuschalten)
- Ton vom Fernseher abspielen (möglichst ohne vorher irgendein Anderes Gerät einzuschalten)
- Ton vom Blu-Ray Player abspielen

Was ich habe:
- Fernseher http://www.amazon.de...=samsung+ue+32+c6000

Was ich brauche:
- Soundanlage
- Blu-Ray Player
- AV/AVR Reciever ?


Mein Zimmer misst nur 3,5x5 Meter und auf etwa 3,5x1,75 wird geschaut. http://s7.directupload.net/file/d/3367/grsque8f_jpg.htm
PC steht gleich nebenan auf dem Schreibtisch. Wie schon gesagt gehe ich sowieso nur von Stereo vom Computer aus. Wird der Sound sehr schlecht sein, da die Boxen ja ganz woanders im Raum hängen?

Das Sofa steht gleich an einer Wand. Bekomme ich da überhaupt ein Surroundfeeling, wenn ich die Boxen hinten an die Wand hänge?

Ich habe weder hinten noch vorne Platz für große Standlautsprecher. Ich finde ehrlichgesagt die großen teuren Holzboxen sowieso nicht so schick. Warscheinlich kann ich sie einfach noch nicht schätzen, aber ich finde es komisch, wenn eine Box alleine so groß ist wie der TV. Allerdings finde ich mega kleine Boxen vorne sehr hässlich. Ich hätte gerne einen Mittelweg. Das ich kleine schöne Standlautsprecher neben den Fernseher auf den Fernsehtisch stellen kann. Soetwas: http://www.samsung.c...systems/HT-FS6200/EN

Lohnt es überhaupt erstmal Stereo aufzubauen um dann später aufzurüsten? Oder lieber noch warten und dann gleich auf 5.1?

Sollte ich die IFA abwarten, bevor ich mir etwas kaufe? Ist IFA der Zeitpunkt, wo alles neue im Heimkinobereich vorgestellt wird?


Viele viele Fragen. Ich hoffe, dass sie jemand die Zeit nimmt und mich etwas beraten kann.

MfG, Lasse


[Beitrag von Minzpastille am 01. Sep 2013, 21:19 bearbeitet]
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2013, 08:47
Erstmal mit Stereo anzufangen und dann zu erweitern ist kein Fehler.

Soll es denn am Ende ein 5.1 System werden?
Rearlautsprecher gehen scheinbar nur hinten an der Wand. Könntest du die Couch da noch was nach vorne ziehen? Ansonsten sind die Frontlautsprecher direkt neben dem TV noch so dicht nebeneinander, dass ein Center evtl. nicht so viel Mehrwert bietet.
Wenn die Optik das wesentliche Merkmal ist, bist du hier vermutlich an der falschen Adresse und von Komplettsystemen wird eher abgeraten.
Einsteiger AVRs/Receiver gehen bei den HiFi-Herstellern so ab 200-300€ los (z.B. Onkyo TX-NR 414 229€).
Widerspricht zwar dem Aufbau-Gedanken, aber evtl. ist es günstiger, dir erstmal einen gebrauchten Stereoverstäker für wenig Geld zu besorgen, damit mehr für Lautsprecher übrig bleibt.
Für Lautsprecher ist allgemein Probehören angeraten. Einsteigerserien, die erweiterbar sind, bieten viele Hersteller an (z.B. Heco Victa-Serie)
Minzpastille
Neuling
#3 erstellt: 02. Sep 2013, 21:10
Danke für deine Antwort.

Ja, mein Ziel war/ist es 5.1/0 aufzubauen. Bin mit dem Sound meines TV's nicht mal unzufrieden, aber 5.1 für Filme wäre schon ganz schön und ich habe bisher keine Lautsprecher für meinen PC. Somit wollte ich versuchen beides gleichzeitig anschaffen.

Die Couch kann ich leider nicht weiter nach vorne ziehen. Ein Fachmann vom lokalen Fachhandel meinte, dass sich Rearlautsprecher trotzdem lohnen würden.

Zum Center hier mal ein Foto, vielleicht könnt ihr euch einen besseren Eindruck machen: http://s14.directupload.net/file/d/3368/ip826oex_jpg.htm

EDIT: (kann mittlerweile 600 Euro für den Start investieren)
Habe mich jetzt für den Onkyo TX-NR 414 entschieden. Was für einen Blu-Ray Player würdet ihr mit empfehlen? Brauche keine großen extra Funktionen.

Bin am überlegen 4 Regallautsprecher und einen Subwoofer zu kaufen. Allerdings fände ich ein 4.0 mit Standlautsprecher Vorne für den Start schöner und auch etwas Preiswerter. Allerdings können diese nicht mehr als ~60 cm groß sein, weil ich dort eine schräge Wand habe. Gibt es da Angebote in meiner Preisklasse?

Und was für Kabel bräuchte ich? TV-AVR, AVR-LS, PC-AVR ?


MfG, Lasse


[Beitrag von Minzpastille am 04. Sep 2013, 18:21 bearbeitet]
Minzpastille
Neuling
#4 erstellt: 04. Sep 2013, 18:53
Hey,
könnt ihr mir noch einen Tipp geben, wie ich hier am besten die Surroundlautsprächer aufhänge oder hinstelle? http://s1.directupload.net/file/d/3370/q63e6siw_jpg.htm

Meine anderen Fragen stehen übrigens immer noch offen.


MfG, Lasse


[Beitrag von Minzpastille am 04. Sep 2013, 18:53 bearbeitet]
Zwuggel
Inventar
#5 erstellt: 04. Sep 2013, 19:02
Hallo Minzpastille,

ich lege dir den Denon AVR 1713 ans Herz. Aufgrund des nachfolgers Denon X1000 bekommst den grad für 280 Euro.

ich hab Ihn mir vor ner Woche geholt und kann nur sagen ich bin voll und ganz zufrieden. Der größte Vorteil ist das Einmesssystem.

hab meinen bei Amazon Warehousedealz geholt und da war er noch ein tacken günstiger.

Dann hast noch roundabout 400 Euro für zwei lautsprecher erstmal. Aber eine gute Option für später.

Grüße Zwuggel
Zwuggel
Inventar
#6 erstellt: 04. Sep 2013, 19:12
Ich nochmal,

Also von TV zu AVR ein HDMI Kabel

HDMi

Lautsprecherkabel reich ein normales 2.5mm² Kabel, ob dies suaerstoffarm sein muss kann ich dir nicht sagen..

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=lautsprecherkabel&rh=i%3Aaps%2Ck%3Alautsprecherkabel

Den PC kannst du dann ins Netzwerk einbinden und deine Musik streamen.

So hab ich es gelöst bei mir, mal.

Als Rears werde ich mir die Tage passend zu meinen GLE 490.2 die flachen Wandlautsprecher GLE 410.2 holen. Da da nur Effekte rauskommen wird es mich nicht groß stören das die direkt an der Wand hängen. Via Wandhalterung könnte man diese aber auch noch verstellen.

Als Sub werkelt ein Canton AS 85.2 bei mir. Für Filme geht es nicht wirklich ohne.
Minzpastille
Neuling
#7 erstellt: 04. Sep 2013, 20:01
Danke für deine Antworten Zwuggel.

Mit ist gerade aufgefallen, dass mein Platz für den AVR nur 15cm hoch ist. Zum Denon steht bei Amazon 15.1 cm. Allerdings steht beim Onkyo auch 15.1, dabei ist er in der Realität (haben schon einen Daheim) nur ca. 14,5 cm. Das mit dem Mikrofon ist ja schon sehr schön, aber ob es mir 80€ wert ist weiß ich nicht.

Die flachen Wandlautsprecher gefallen mir an sich sehr. Aber leider ist der Preis etwas hoch. Von Canton ist mir gerade noch dieses doch recht kleine und Preiswerte Produkt ins Auge gesprungen: http://www.amazon.de...rk-receiver-speakers
Allerdings gibt es in der Serie nur Front Lautsprecher für 200€, was bei meinem Budget nicht so passt, wenn ich noch einen Subwoofer für 200€ kaufen sollte.
Oder kannst du mir noch günstige Alternativen empfehlen?
Zwuggel
Inventar
#8 erstellt: 04. Sep 2013, 20:26
Also die AVR´s sollten / müssen alle platz zum atmen haben, sonst werden sie zuheiss und das war es dann. Bzw. er schält vorher im Normallfall ab. Aber ist ja nicht der Sinn der Sache wenn er ständig aus geht.

Die kleinen MX hab ich noch gar nicht gesehen, sollte ich mir eventuell mal anhören.

Vielleicht wären auch die GLE 420 oder 430 was für dich. bei andern Marken kenn ich mich leider nicht so aus, da ich halt den canton Sound mag.

Es muss ja nicht canton sein für dich. Vielleicht sagen dir die Heco Victas zu. Die sind günstiger, aber waren halt nicht mein Fall..
Minzpastille
Neuling
#9 erstellt: 04. Sep 2013, 21:18
Ist ein Subwoofer wirklich so wichtig? Wenn ich anstatt Front Regallautsprecher für 150€ einfach 2x Standlautsprecher für 150€ nehme, reicht der Druck dann nicht? 200€ für einen Subwoofer erscheinen mir so viel, die würde ich lieber in bessere Standlautsprecher investieren.
Allerdings hätte ich dann wieder das Problem, dass ich nur Standlautsprecher bis ca. 60cm haben könnte.
Zwuggel
Inventar
#10 erstellt: 04. Sep 2013, 23:07
Also bei Filmen ist er eigentlich unverzichtbar.

Schau dir mal den Mivoc Hype 10 an der leigt so bei 13 €

Bei Lautsprechen sollten die Hochtöner auf Ohrhöhe sein, an der Wand sollten sie auch nicht direkt stehen... (wegen deinen 60 cm Höhe)

Vielleicht wäre auch ein Canton Movie, Jamo, Klipsch System und wie alle heissen was für dich, musst halt schauen ob dir das Musiktechnisch reicht.

Aber Kompakt oder Standlautsprecher sind schon nochmal was anderes.
Minzpastille
Neuling
#11 erstellt: 04. Sep 2013, 23:34
Ich fasse mal zusammen:
Rear 100€
Sub 140€
AVR 240€
BP 100€
Zubehör 30€
___________
610€ ohne Front


Ich schaue morgen mal bei Media Markt vorbei, was mein 50cm Fronts kosten würden. Warte ich halt noch etwas.

Eine letzte Frage hätte ich noch:
Ich schaue Filme eigentlich nur zu Zweit. Da mein TV nur 32" ist sitzt man auf der linken Position fast in einer Linie mit dem linken Frontspeaker. Auf der rechten Seite das selbe. Lohnt sich also vielleicht doch ein Center?

Danke für eure/deine Beratung.


MfG, Lasse
86bibo
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2013, 23:36
Bei deinem Budget würde ich definitiv erstmal auch einen subwoofer verzichten. So schön und wichtig ein tiefer Bass bei Explosionen ist, wenn ich einen meiner Lautsprecher abgeben müsste, wäre es definitiv der subwoofer.

Wenn du jetzt nicht totaler bassfetischist bist, dann könntest du auch regallautsprecher für vorn nehmen. Du rüstest ja eh nach und nach auf. Für den Preis eines Standlautsprechers bekommt man im Normalfall einen kompaktlautsprecher der Kategorie höher.

60 cm Höhe sind aber zu wenig. Die Lautsprecher, egal ob stand oder kompakt gehört auf Ohrhörer. Du musst sie also etwas von der Wand weg stellen. Das sollte, bzw. Muss man wegen der schallreflektion eh machen.

Diese ganzen säulenlautsprecher kannst du übrigens alle vergessen, wenn es auch anständig klingen soll. Als Faustregel kann man auf jeden fall sagen: was nicht aus Holz ist, taugt auch nicht.
Gerrz
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Sep 2013, 09:49
Da du kaum Platz hast für deinen AVR, würde ich dir den Marantz NR1603 oder den NR1403 ans Herz legen...

Bei deinem Budget würde ich mit AVR, BluRay-Player und 2 Frontlautsprechern anfangen... Den sub würde ich gaaaaaanz hinten anstellen! Die Rears würde ich im zweiten Schritt kaufen. Danach einen Center ausprobieren und falls du ihn nicht benötigst, schick ihn zurück und spar das Geld für den Sub!
86bibo
Inventar
#14 erstellt: 05. Sep 2013, 12:03
Da stimme ich Gerrz zu 100% zu. Alles andere macht wenig Sinn. Ein Blu-ray Player braucht da nicht mehr wie 100€ kosten, da reicht eigentlich der einfachste Player eines Markenherstellers (LG, Samsung, Sony, Panasonic, Philips, Toshiba).

Beim AVR wäre der 1713 durch das Einmesssystem für MICH sogar deutlich mehr wie die 80€ Aufpreis wert, aber da dein Budget begrenzt ist, ist das eben ein Knackpunkt. Das Einmessystem ist aber mit das wichtigste eines AVRs. Leistung und irgendwelche Internetspielereien sind dagegen vollkommen unwichtig.
Klanglich wären sicher die Dali Zensor 1 recht interessant oder die Magnat Vector 205. Beide kosten im Paar ca. 260-280€, wo wir dann auf einen Setpreis von ca. 650-700€ (LS: 280€, Verstärker: 280€ und Player: 80€) kommen, inkl. Kabeln, etc. Bei den Lautsprechern kann man evtl. noch auf die Kompaktbox Vector 203 von Magnat gehen, welche ca. 100 € Ersparnis bringen, aber für mich persönlich nicht mit den Dali mithalten können. Beim AVR könntest du auch die 80€ beim Onkyo 414 einsparen, aber das ist eben so eine Sache. Bei Stereo kann man theoretisch auf die Einmessung noch verzichten, wenn man einen guten Raum mit anständiger Aufstellung der LS hat. Da du aber anscheinend eingeschränkt bei Platz bist und noch Dachschrägen etc. hast, ist ein Einmesssystem wirklich Gold wert, allerdings macht es auch wenig Sinn dafür auf Qualität bei den LS zu verzichten, welche eh schon aus dem Einstiegssegment kommen und im Verhältnis zum AVR sehr günstig sind.

Gute Subwoofer die auch bei Musik Sinn machen gehen eigentlich erst bei über 200€ los, was auch nicht verwunderlich ist, da das rel. große Chasis sind und aktiv betrieben werden, d.h. der Verstärker, der auch noch ordentlich Leistung bringen muss, ist schon integriert. Für 180€ bekommt man den Canton AS 85, der für Musik schon ganz gut ist, dafür aber im Heimkino ein bisschen schwach auf der Brust.
Minzpastille
Neuling
#15 erstellt: 05. Sep 2013, 15:11
Welche Geräte würdet ihr mir raten gebraucht zu kaufen? Geht ein Lautsprecher/Blu-Ray Player oder AVR schnell mal kaputt, sodass man ihr lieber mit den vollen 2 Jahren Garantie kaufen sollte?
86bibo
Inventar
#16 erstellt: 05. Sep 2013, 15:24
Lautsprecher gehen normalerweise nicht kaputt, bei alten LS kann aber irgendwann mal die Sicke spröde werden. Dann müssen sie im normalfall aber deutlich älter wie 10 Jahre sein. Bei Elektronik kann immer mal was sein. Ich hatte bisher noch keinen defekten Player, aber ich traue den Dingern nicht so richtig über den Weg. Bei dem AVR braucht man sich eigentlich nicht zu viele Gedanken zu machen, aber wie gesagt, die ganze Elektronik ist heute so günstig, dass bei der Qualitätssicherung ab und zu geschlampt wird, sodass man sich nie sicher sein kann. Einen Drucker würde ich nach meinen Erfahrungen z.b. nur noch bei einem Händler kaufen der schnell Garantiefälle abwickelt
Minzpastille
Neuling
#17 erstellt: 05. Sep 2013, 20:16
Hab heute bei MM die vorätigen Lautsprecher angehört. Einer, der mir besonders ins Auge fiel war der Heco Victa Prime 302. Kostete dort 240€ (Paar). Im Internet finde ich den nirgends. Könnt ihr mir den empfehlen?

Brauche in ein HDMI Dreieck für AVR, TV und Blu-Ray Player, oder reicht Blu-Ray Player -> TV -> AVR?


[Beitrag von Minzpastille am 05. Sep 2013, 20:28 bearbeitet]
Zwuggel
Inventar
#18 erstellt: 05. Sep 2013, 22:43
Was meinst du mit HDMi Dreieck?

Solltest du die Verkabelung meinen, würde ich alles in den AVR stecken und von dort aus zum TV.

Die Victa Prime sagen mir leider nichts, aber da lässt sich hier sicher was finden im Forum zumindest Berichte von Usern.
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