Entscheidungshilfe: X3500, X4500 oder gar ZR830?

Eigentlich eine einfache Geschichte.

Denon 3500 würde ich kaufen wenn ich nicht mehr wie 7 Endstufe brauche.
Denon 4500 würde ich kaufen falls ich Atmos mit 4 Deckenlautsprecher meine zu brauchen.
Onkyo ZR830 habe ich noch kein Vertrauen in die Langlebigkeit. Wenn dann würde ich eher als Alternative einen Yamaha nehmen.

Worüber ich mir eher Gedanken machen würde wäre, ob es sinnvoll ist fast mehr Geld in den Verstärker zu investieren anstatt in die Lautsprecher.
Dazu noch eine Bemerkung. XT32 ist ein nettes Spielzeug. Wenn aber deine Boxen sauber aufstellst brauchst einmal eher weniger XT32 und deine Boxen klingen meist auch besser. Eine Einmessung bügelt eben nur bedingt die Fehler aus.

Danke für die Einschätzung. Sonst lese ich hier XT32 Einmessung immer als unumgängliches Feature. Welches Modell von yamaha wäre denn die Antwort auf den X3500 oder X4500? Habe da jetzt einen „2080“ rausgelesen in einem anderen Thread. Der wurde aber mit einem älteren Modell verglichen. Da ist man wirklich aufgeschmissen, wenn man nicht vom Fach ist...

Von Onkyo liest/hört man wirklich wenig. Ob das gut ist, kann man auch wieder nicht einschätzen.

Atmos Lautsprecher wollte ich mir im laufe des Jahres gegebenenfalls schenken lassen. Doch haben wir eine Decke mit Längsbalken im Kino. Das ist alles Andere als optimal für sowas. Dann wird man wohl mit dem X3500 oder einem Yamaha Modell nix falsch machen, wa

XT32 ist ein nettes Spielzeug. Wenn aber deine Boxen sauber aufstellst brauchst einmal eher weniger XT32

Die Aussage ist so schlichtweg falsch.

ingo74 (Beitrag #4) schrieb:

XT32 ist ein nettes Spielzeug. Wenn aber deine Boxen sauber aufstellst brauchst einmal eher weniger XT32 Die Aussage ist so schlichtweg falsch.

So so Ingo. Dann möchtest uns allen hier jetzt sagen, dass XT32 alle Raummoden beseitigt?
Das ein gut aufgestelltes LS-Set deutlich weniger Eingriffsmöglichkeiten benötigt als so manch vermurkstes LS-Set und ein nicht ganz so hochwertiges Einmesssystem notwendig ist?

Alternativen bei Yamaha wären der 685, 1080 und der 2080 bzw.3080. Bei Yamaha würde ich jedoch noch ein Antimode zur besseren Basskorrektur noch kaufen.

Dann möchtest uns allen hier jetzt sagen, dass XT32 alle Raummoden beseitigt?

Auch diese Aussage ist falsch.

Das ein gut aufgestelltes LS-Set deutlich weniger Eingriffsmöglichkeiten benötigt als so manch vermurkstes LS-Set und ein nicht ganz so hochwertiges Einmesssystem notwendig ist?

Kommt immer drauf an, allgemein kann man das weder so noch so sagen.

Wie schaut denn hier die Hörsituation aus?

Ich bin von einem Denon X3300 auf einen Denon X1000 downgegradet, da das Audissey XT32 keinen hörbaren Vorteil für mich brachte. Insofern stimme ich der Aussage tendenziell zu, dass ein MultiEQ XT bei einem vernünftigem Raum durchaus ausreichend ist. ich hatte allerdings keinen Subwoofer, bei welchem XT32 schon deutliche Vorteile haben soll.

Ich bin dann später auf den Yamaha 685 gewechselt und mir gefällt die Bedienung, Verarbeitung und auch das Ergebnis der Einmessung besser als bei den Denons. Bei Denon kommt es mir so vor, als sei die Ausfallrate recht hoch gegenüber Yamaha. Der X3300 musste auch eingeschickt werden aufgrund eines Defekts am HDMI-Anschluss. Seit meinem Wechsel empfehle ich Yamaha.

Danke für den Input!

Eigentlich ist unser Raum recht gut, bis auf die erwähnte Decke. Wir sitzen symmetrisch und der Raum ist 4,66m breit und 4,55m tief. Lediglich ein Kamitofen links in der TV Ecke. Dieser ist aber recht flach.

Letztendlich macht mich das Einmessen und die zwei Subwoofer nervös. Weil es hier wohl die weiteste Meinungsschere gibt. Yamaha will auch beachtlich mehr Geld. Wieder die Frage, ob man das „hört“ oder „vermisst“.

Ingo lass doch diese Spielchen.

Ich habe dich gefragt ob XT32 nach deiner Sicht dann alle Raummoden beseitigt? Das war keine Aussage von mir bzw. versuche erst gar nicht Dinge zu verdrehen.
Wenn ich deine Antwort anschauen, scheint es ja nicht so zu sein.

Und ja, genau das kann man so sagen, dass die Eingriffsmöglichkeiten nicht so hoch sind und auch Systeme unterhalb von XT32 durchaus ausreichend sind, je besser eine Aufstellung ist.

Daher bleibe ich beim Kern meiner Aussage, selbst XT32 ist ein nettes Spielzeug. Hilfreich in manchen Situationen aber weder der heilige Gral, noch das allumfassende Mittel gegen alle Raummoden. Daher gibt es ja auch noch z. B. Dirac Live, welches wenn ich mich nicht irre du selbst verwendest. Zum Preis von Dirac Live gibt es auch so manchen Verstärker. Aber auch hier sind Grenzen dem System auferlegt. Ganz nur mit Software geht es eben nicht.

Die Frage

Wieder die Frage, ob man das „hört“ oder „vermisst“.

Kommt auf viele Faktoren an. Pauschal kann man das nicht sagen. Es sei denn wir haben Leute mit einem unverschämten Hörvermögen, die unter gleichen Bedingungen einzelne Messsysteme heraushören.

Ich nutze sowohl Dirac als auch XT32. Deine Aussagen sind falsch und helfen hier nicht wirklich weiter.

Ob, was und wie beim Thread Ersteller funktioniert, kann man so nicht beurteilen, da der Input fehlt. Letztendlich hilft eh nur selber ausprobieren.

Ingo ich will eine klare Antwort von dir!!!!!

Beseitigt XT32 alle Raummoden - Ja oder Nein

Dann hätte ich eine Begründung warum meine Aussagen falsch sind.

Begründung siehe oben.

Beseitigt XT32 alle Raummoden - Ja oder Nein

Nein, hat auch nie einer behauptet, also was soll der Quatsch





Hier geht es um Hubertus Prime Anliegen und um da weiterhelfen umzu können, benötigen wir mehr Angaben, Fotos etc zu seiner Hörsituation.

Dann sind wir uns über die Wirksamkeit von XT 32 ja zumindest einig.

Ich kann deine Begründung warum meine Aussage

Wenn aber deine Boxen sauber aufstellst brauchst einmal eher weniger XT32

leider nicht finden. Außer dem Kommentar deine Aussage ist falsch .... kann ich keine wirkliche Begründung lesen.

Hier geht es um Hubertus Prime Anliegen

Richtig und falsch, denn meine Aussagen waren nicht nur auf die Situation bei Hubertus bezogen, die ich nicht kenne oder von Fotos die Raumakustik komplett einschätzen kann, sondern allgemein.

Daraus müsste man ja schließen, dass jeder zumindest ein XT32 braucht.Das wäre aus meiner Sicht völliger Quatsch.
Wie dem auch sei, wir belassen es an dieser Stelle einfach und jeder denkt sich seinen Teil.

Für mein System 5 stand ich damals vor einer ähnlichen Wahl.
Ich habe mich dann für den X4300H entschieden und es bis jetzt auch nicht bereut. Die Entscheidung war da aber auch eher aus optischen Gründen.
Ich mag vorne keine sichtbaren Buchsen. Ich habe jetzt erst auf 5.2.4 Auro 3D Setup umgestiegen und kann nur sagen das es eine sehr gute Wahl war mich dann für den X4300H entschieden zu haben.

Ich würde die Wahl ob XT32 oder nicht auch nicht von der jetzigen Aufstellung oder dem Raum abhängig machen.
Das kann sich ja auch mal schnell ändern.



Grüße

Entschuldigt, wenn ich mit zu wenig Infos einen Streit angezettelt habe.
Aus meiner Branche kenne ich nur „lieber haben als brauchen“ und fahre damit eigentlich recht gut. Bei den AVRsen liegen da aber nunmal bald 1000€ Preisunterschied zugrunde. Auro und Atmos stehen dann ja auch wieder im Raum, wenn ich doch irgendwann nochmal Geburtstag haben sollte.

Bilder kann ich leider nicht bieten, da ich beruflich noch einen Moment unterwegs bin und der AVR von mir zusause sein soll.

@Hellfire Chris: Schafft das Auto System wirklich einen so großen Mehrwert? Welches hast du da, wenn ich fragen darf? Ich empfinde den X4500 auch als sehr ansprechend. Fraglich ist da nur, wo der Preisunterschied zum X3500 herkommt. Können ja nicht nur 2 Endstufen mehr und größeres Nerzteil sein

Wenn du Auro willst musst du schon zum X4500 greifen, die anderen können das nicht.

Ja der Unterschied ist enorm. Allein der Bass hört sich schon ganz anders an und die "Bühne" ist halt auf der kompletten Höhe des Raumes. Bisschen blöd zu Beschreiben.
Ich habe mir einfach vom etwas älteren Teufel Viton Surroundsystem, 4stk VT11 Regallautsprecher gebraucht gekauft und mit Deckenhalterung befestigt. Infos zur Aufstellung gibt es ja zuhause hier im Forum. Hat mich jedenfalls nur knappe 100€ gekostet. Naja plus das Auro 3D Upgrade aber das ist ja beim X4500H schon drin.

Wie gesagt für mich war dann das Aussehen des Receivers vorrangig. Dass dann der ganze 3D Surround Kram dazu kam, kam daher, dass es ja der Receiver schon kann und ich es einfach ausprobieren wollte. Aber definitiv ein echter Mehrwert bei richtiger Aufstellung.

itchypoopzkid (Beitrag #7) schrieb:

Ich bin dann später auf den Yamaha 685 gewechselt und mir gefällt die Bedienung, Verarbeitung und auch das Ergebnis der Einmessung besser als bei den Denons. Bei Denon kommt es mir so vor, als sei die Ausfallrate recht hoch gegenüber Yamaha.

Hallo,

da stimme ich aus meiner Sicht zu,

falls für den TE doch noch ein Yamaha in Frage käme, es gibt noch einen Yamaha1080 im Preisbereich des Denon 4500,
nur zur Info.

Gruß

Mittlerweile ist wohl auch der Yamaha interessant. Habe eben nochmal sehr viel darüber lesen können. Dieser funktioniert aber wieder nur mit einem Antimode. Quasi noch eine Gerätschaft, die gekauft werden will und man sich für irgendwas entscheiden muss...

Ist der 1080 die Antwort auf den X4500? Oder woran fehlt es an diesem Gerät dann? Die Herstellerseiten sind ja wirklich wenig hilfreich. Jeder hat das Allerbeste im Programm

Yamaha kann kein Auro, ich dachte das willst du nutzen

Ja das hatte ich jetzt zum Beispiel nicht auf dem Schirm. Wirklich zum Verzweifeln

Hallo,

das der 1080 nur mit einem Antimode funktioniert ist "falsch" um es mit Ingos Worten zu sagen

Bekannte von mir betreiben einen 1070 und einen 3070...beide ohne Antimode...
Neben der automatischen Einmessung beim Yamaha kann man auch noch manuell per EQ eingreifen, und das mittlerweile auch theoretisch bis in den tiefsten Bassbereich.
Früher war das bei den Yamaha gar nicht möglich so tief zu korrigieren, daher die alt hergebrachte Meinung, ohne Antimode ginge da gar nix.
Aber ja, beim Subwoofer ist xt 32 leistungsfähiger,
dafür sehe ich subjektiv die Yamahas nach erfolgter Einmessung für deutlich klanglich überlegen.
Das Beste wäre du würdest Beide testen, das macht die Sache klarer, was in deiner Situation besser passt.
Sollte der Yamaha ausser beim Sub deutlich besser klingen, ach dann ist so ein Antimode auch kein Beinbruch mehr, und man ist danach umso zufriedener,
wenn man alles getestet hat,
es bleiben keine Zweifel.

Die 10er Reihe gibt es schon ewig, und ja, ist der Pendant zum 4500....

Ob Atmos oder unbedingt Auro, das musst natürlich auch du entscheiden.

das der 1080 nur mit einem Antimode funktioniert ist "falsch" um es mit Ingos Worten zu sagen

Richtig, solche Absolutaussagen sind per se falsch.

beim Subwoofer ist xt 32 leistungsfähiger

Generell und nicht nur beim Sub kann XT32 deutlich mehr als YPAO, gerade mit der App.

dafür sehe ich subjektiv die Yamahas nach erfolgter Einmessung für deutlich klanglich überlegen

Du vielleicht, hunderte andere, inklusive mir, 'sehen' das anders.
Aber Geschmack und gefallen ist nunmal keine basisdemokratische Entscheidung, daher kann ich das nur unterstreichen und das ist eigentlich der einzig vernünftige Weg:

Das Beste wäre du würdest Beide testen

Beim Yamaha sollte man aber noch den 3d Sound dsp erwähnen der auch wie auro eine dreidimensionale soundkulisse erzeugt, mit dem unterschied das die deckenlautsprecher in der atmos Konfiguration aufgehangen werden können.

Bei auro musst du beachten das die Lautsprecher nicht an die gleichen Positionen komme wie bei Atmos.

Natürlich kann man auch eine Konfiguration wählen und macht bei einem anderen Format dann leichte Kompromisse.

Das nur am Rande. Würde auch beide daheim vergleichen.

Im Endeffekt ist es doch eh Geschmacksache. Bin mit Yamaha bspw. nie wirklich warmgeworden und konnte auch die hier beschriebenen klanglichen Vorteile nie heraushören, dafür kriegte ich den Bass nie so hin, wie mit Marantz und Denon. Persönlich halte ich zudem XT32 für die größte Bereicherung im nicht komplett optimierten Raum, aber auch das sieht jeder anders.

Und zur Quote bzgl. Defekt kann ich auch nix beitragen, denn mit keinem meiner 6 Denon und Marantz AVR hatte ich je ein Problem.

Ich möchte jetzt eindringlich darauf hinweisen, dass wir diesen Thema umgehend moderieren werden, wenn sich hier nicht die heiße Luft etwas abkühlt.

Wenn es gewissen Leuten nicht möglich ist, nett und angemessen umzugehen, möchten Sie dieses doch im privaten E-Mail Bereich freundlich klären.

Einen schönen Tag noch eure Moderation

Rollei
Moderator

ingo74 (Beitrag #23) schrieb:

dafür sehe ich subjektiv die Yamahas nach erfolgter Einmessung für deutlich klanglich überlegen Du vielleicht, hunderte andere, inklusive mir, 'sehen' das anders.

Ich und tausende Andere sehen das eben so wie ich.

Die Verkaufzahlen generell und die Anzahl der Nutzer hier im Forum sprechen wenn für Denon/Marantz, also für Audyssey, aber im Grunde ist das vollkommen egal, weil man nur die Daten und das Können recht einfach objektiv Gegenüberstellung kann und die subjektiven Empfindungen eh nicht übertragbar sind.

Nachdem ich nochmal eine Nacht darüber geschlafen habe, werde ich den X4500 von Denon definitiv bestellen. Habe auch eine Quelle gefunden, die mir 30-Tage kostenlose Rücklieferung gewährt. Damit bin ich schonmal ein großes Stück weiter. Vielen Dank für die verschiedenen Meinungen. Solange der Denon überzeugend klingt, werde ich den Yamaha nicht vermissen. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß Das erspart mir das Kopfzerbrechen.

Somit kann ich mir jetzt den Kopf zerbrechen, ob es 5.2 bleibt oder zu 5.2.2 wird. Da ich ja wieder die ganze Nacht irgendwas gelesen habe, ist wohl doch Atmos ausreichend (verglichen zu Auro3D). Ob das dann wieder mit 2 Lautsprechern bei 25qm ausreicht... Das komplizierteste Thema meines Lebens Dabei dachte ich, dass mein Leben nicht ganz so langweilig sei.

Kannst ja dann berichten wie deine Eindrücke so sind.
Welche LS hast eigentlich für dein Atmos im Sinn?

Da ich ja das Teufel System 6 besitze, was hier nicht gern gelesen wird, würde ich gegebenenfalls zu den Teufel Reflekt greifen oder habe Klipsch R-14SA (von Klipsch hätte ich gern Alles) gefunden. Diese sind jedoch mit angestelltem Gehäuse, aber top bewertet. Als Effektlautsprecher sicher ausreichend. Aber hier sehe ich noch Redebedarf. Vielleicht hat da ja jemand einen Tipp für mich. Ich kann die Lautsprecher auch nach Atmos-Vorgaben über den Hörplatz hängen. Das ist kein Problem.
Der Mehrwert scheint ja wirklich beachtlich zu sein. Vielleicht bekkomme ich ja hilfreiche Tipps und kann diese gleich noch nachordern

Dann lasse ich wirken und berichte

Fuchs#14 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn du Auro willst musst du schon zum X4500 greifen, die anderen können das nicht.

Müsste ich mir denn 4 weitere Teufel Brummer unter die Decke hängen? Oder kann ich mir hier auch etwas Kleineres und Sportlicheres zulegen? Muss ja klanglich dazu passen, denke ich

Hellfire_Chris (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe mir einfach vom etwas älteren Teufel Viton Surroundsystem, 4stk VT11 Regallautsprecher gebraucht gekauft und mit Deckenhalterung befestigt. Infos zur Aufstellung gibt es ja zuhause hier im Forum. Hat mich jedenfalls nur knappe 100€ gekostet.

Das wäre ja einen Versuch wert. Wie schätzen die Anderen das ein? Chris mag es ja schonmal

es gehen auch kleinere

Ich hab halt nicht eingesehen 300€ für kastrierte Lautsprecher zu bezahlen ^^ Für Atmos hätte ich die VT11 allerdings nicht genommen.
Hätte auch andere Lautsprecher genommen aber die passen von der Optik ganz gut.

Nun mal ein kleines Feedback zum x4500h

Da mein altes Gerät wirklich schon ein älteres Eisen war, bin ich vom Funktionsumfang hochauf begeistert. Die Einrichtung war kinderleicht und Airplay 2 läuft spitze.

Danke für die Hilfe. Ich bin sehr zufrieden

Nur eine Sorge mache ich mir. Der AVR wird wirklich arg warm. Ich kann keine Temperatur nennen, doch wird es unangenehm, wenn man länger drauf langt. Man muss aber auch recht weit aufdrehen, damit es laut genug ist. Also auf -5 db um nachbarfreundlich zu hören. Geht wohl bis +18db. Sind meine Bedenken begründet? Ist das bei euch auch so?

Grüße

Die Wärmeentwicklung ist leider normal, bei -5 dB sollte allerdings die Hütte wackeln. Stimmen die Werte der Einmessung oder hast Du irgendwo -12 dB Werte?