Welchen AV-Receiver der 600 - 1000€-Klasse (Onkyo/Pioneer vs. Denon/Marantz vs. Yamaha)

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rtjstrjsrtj
Stammgast
#1 erstellt: 27. Jan 2019, 19:14
Hallo,
ich bin ja jetzt schon lange lange Mitglied hier aber meist stummer Leser. Hatte vor Jahren bereits die Absicht mir ein Mehrkanalsystem zuzulegen - hat aus verschiedenen Gründen nicht geklappt. Doch jetzt ist es endlich soweit.
Habe mir (die bereits damals ausgesuchten aber nie erworbenen) Canton Karat 790 (Front), 720 (Rear) und 755 (Center) zugelegt (günstig gebraucht, feine Sache). Erwähnt werden sollte dass aus Gründen die den häuslichen Frieden betreffen (also nicht verhandelbar!) die Verteilung nicht optimal ist: die Front LS stehen gut, ebenso der Center, die Rear sind jedoch an der Rückwand knapp unter der Decke angebracht (also eher in Position von Rear-Heighs oder so ähnlich). Eventuell können in Zukunft aber noch "echte" Front Heights dazukommen, dies wäre technisch und diplomatisch möglich.
Nun ist die Frage welcher AV-Receiver es werden soll.
Anwendungszweck:
1. Filme schauen (Quelle: V.a. TV-Aufnahme vom NAS via Fantec S3600, live-TV, Blu-Ray und DVD).
2. Musik hören im Wohnzimmer
3. Mehrzonen-Nutzung noch nicht ganz sicher. Meine LS im Badezimmer werden momentan von einem 4-Kanal-Rack-Verstärker von Thomann angetrieben, ebenso die beiden LS auf der Terrasse. Angesteuert werden diese über eine Vodafone-Media-Plug (eigentlich eine feine Sache, weil sehr simpel, leider aber unzuverlässig - geht mal, mal nicht) über BubbleUPNP. Hier gibt es mehrere Szenarien:
a) beide Systeme werden via AV-Receiver aktiv oder passiv angetrieben, dann brauche ich 2. und 3. Zone
b) nur die LS auf der Terrasse werden vom AV-Receiver angesteuert, diese sollten nämlich mit der Wohnzimmermusik synchron sein. Die LS im Bad werden praktisch nie parallel zum Wohnzimmer/Terrasse genutzt, insofern ist Synchronizität egal.
Multiroom ist interessant, habe noch keine Bausteine, bin daher für alle Hersteller offen.
Meine Befürchtungen:
Denon unterstützt nur Heos, wenn sie darauf irgendwann keine Lust mehr haben ist Schluss mit lustig + Auswahl ist gering.
Hier ist mir Onkyo sympathisch, Chromecast built-in, Dingsbumsflare und DTS play-fi, also wenn einer davon aufgibt gibts immernoch Alternativen. Negativ bei Onkyo: Vertrieb in Europa nicht mehr im eigenen Haus, auf die Kulanz wirkt sich das sicherlich nicht besonders positiv aus...).
Von den Features (Anzahl der Kanäle, Zone 2/3 gibts für gleiches Geld bei Onkyo und Denon mehr als bei Yamaha (9 Kanäle erst ab > 1.500€).
Preis: bis 1.000 € bin ich entspannt, darüber brauche ich schon _sehr_ gute Gründe für Mehrausgaben.
Zur Auswahl stehen:
Onkyo TX-RZ 730 / 830 (aber wenn eher 830 wg. eARC) (oder eben ähnl. Pioneer-Gerät, scheint technisch ja prakt. identsich)
Denon X3500 / X4500 (wenn eher 4500) (oder eben ähnl. Marantz-Gerät, scheint technisch ja auch prakt. identisch)
Yamaha RX A-880 / A-780
Tatsächlich glaube ich kaum, dass ich wesentliche klangliche Unterschiede hören werde (bin halt nich so audiophil, ist halt so ), insofern denke ich, dass ich eher nach sonstigen Pro/Contra entscheide. Wenns dann plötzlich so gar nicht gehen sollte muss ich halt die Nr. 2 nehmen.
Ich habe in den entsprechenden Foren-Sammelthreads schon bissl mitgelesen, aber nachdem ich darunter eher mehr als weniger Zweifel entwickelt habe jetzt eben doch dieser Thread.
Danke schonmal für eure Hilfe .

EDIT: dann wäre ja noch das HDMI 2.1-Thema... aber bis die neuen Receiver raus, verfügbar und dann auch noch bezahlbar sind gehen denke ich noch einige Monate ins Land. Aber eARC dabei zu haben, denke ich, ist schon sinnvoll.
EDIT 2: Fernseher ist aktuell ein älterer Philips 47PFL8404. Aber da lässt sich vielleich auch irgendetwas dran machen. Zudem ist technisch gesehen auch ein Beamer eine Option, entsprechende bauliche Vorbereitungen wären vorhanden.


[Beitrag von rtjstrjsrtj am 27. Jan 2019, 19:22 bearbeitet]
rtjstrjsrtj
Stammgast
#2 erstellt: 29. Jan 2019, 00:16
EDIT 3: habe gerade festgestellt, dass Denon 3 Jahre Garantie (bei Registrierung), Onkyo/Pioneer nur 2 Jahre bieten... das wäre somit auch noch bedenken
rtjstrjsrtj
Stammgast
#3 erstellt: 30. Jan 2019, 00:31
EDIT 4: können die genannten Geräte eigentlich Videos vom NAS via DLNA-Standart über HDMI ausgeben (könnte ich also mit einem der Geräte meinen Fantec S3600-Mediaplayer in Rente schicken)? In den BDAs habe ich dies jeweils nur für Audiodateien gefunden.
happy001
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2019, 00:55
Dann versuche ich mal Antworten zu geben:

Erwähnt werden sollte dass aus Gründen die den häuslichen Frieden betreffen (also nicht verhandelbar!) die Verteilung nicht optimal ist:

Das nennt man Pech und muss sich eben damit arrangieren.


Eventuell können in Zukunft aber noch "echte" Front Heights dazukommen, dies wäre technisch und diplomatisch möglich.

Was versteht man(n) oder du unter "Echte" Front Hights?
Persönlich ziehe ich eine gute Aufstellung weniger Boxen einer Vielzahl vieler schlecht aufgestellter Boxen vor ....


a) beide Systeme werden via AV-Receiver aktiv oder passiv angetrieben, dann brauche ich 2. und 3. Zone

Und etwas Kleingeld für einen AVR dieser Leistungsklasse. Besser du steuerst dies über Multiroom Systeme wie Sonos, Yamaha MusicCast oder Denon Heos um mal 3 zu nennen.


Tatsächlich glaube ich kaum, dass ich wesentliche klangliche Unterschiede hören werde

Glückwunsch, dann kannst kaufen was du willst.


EDIT: HDMI 2.1

Lange dauert das nicht mehr. TV-Geräte mit HDMI 2.1 kommen also braucht es dann auch Player und Verstärker.


EDIT 2: Fernseher ist aktuell ein älterer Philips 47PFL8404. Aber da lässt sich vielleich auch irgendetwas dran machen.

Was genau meinst da bitte?


EDIT 3: habe gerade festgestellt, dass Denon 3 Jahre Garantie ....

Empfehlen würde ich trotzdem nur Denon, Marantz und Yamaha


EDIT 4: können die genannten Geräte eigentlich Videos vom NAS

Nein! Keiner der genannten Geräte aktuell und auch zukünftig eher unwahrscheinlich. Es gab mal den Sony ES 3600 der konnte bestimmte Formate wiedergeben.
rtjstrjsrtj
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jan 2019, 23:07
Hallo,
zunächst einmal danke für deine Antwort.
Wie gesagt - Lautsprecheraufstellung ist leider nicht verhandelbar, entsprechend ist dies die (für mich) optimale Aufstellung. Mit "echten" Front heighs meinte ich, dass diese entsprechend der Empfehlung montiert werden können, also unter der Decke direkt oberhalb der Front-LS.
Bezüglich meiner Mehrzonenplanung: ich denke in meinem Fall ist es sinnvoller dies über einen AVR mit mehreren Zonen zu realisieren, da ich dann keine weiteren Geräte (z.B. zusätzlichen Multiroomfähigen Verstärker oder Vorverstärker) benötige (sondern ich entweder die LS direkt über die Zone 2 / 3-Verstärker des AVR ansteuern kann oder über die Zone 2/3-Vorverstärkerausgänge den schon vorhandenen Verstärker ansteuern kann). Die entsprechende Verkabelung stellt nicht das Problem dar, da diese bei mir zentral und rel. modular ausgelegt ist.
Der Fernsehe ist wie gesagt schon älter, ich meinte damit nur, dass durchaus ein neueres Gerät, welches auch entsprechend aktuelle Ton- und Bildstandarts unterstützt in der Planung ist.

Worauf beruht denn deine Empfehlung eher Denon / Yamaha-Geräten als z.B. Onkyo/Pioneer zu verwenden? Bis auf die Tatsache mit der kürzeren Garantiezeit und dem outgesourcten Europa-Vertrieb ist mir bei denen z.B. die Unterstützung mehrerer unabhängiger Multiroom-Standarts (die ich evtl. noch anderweitig nutzen werde, z.B. zusätzl. Beschallung im Gäste-WC) sympathisch. Wenn Denon aus welchen Gründen auch immer HEOS nicht mehr unterstützt oder weiterentwickelt haben die AVRs dann keinerlei Multiroom-Fähigkeit mehr.
Andimb
Inventar
#6 erstellt: 31. Jan 2019, 00:19
Ich bin eigentlich eher für Onkyo, aber der Denon 4500 (1000€) zeigt die 3 Zonen sehr gut an. Bei onkyo ist die Anzeige eher klein. Bei mir sind die Zonen mit Kabel verbunden. Wie altmodisch

Vom Sound ist der Denon preisklassenmässig.


[Beitrag von Andimb am 31. Jan 2019, 00:36 bearbeitet]
happy001
Inventar
#7 erstellt: 31. Jan 2019, 01:47
Alles eigentlich immer keine gute Option wenn eine Aufstellung nicht verhandelbar ist. Da wäre ich ggf. genigt zu sagen, dann gar nicht. Denn wenn man live erlebt wie sich dies auf den Klang auswirkt, würde ich mir die Frage stellen, ob ich dann überhaupt Geld ausgeben soll. Man könnte es dann in andere Dinge sinnvoller investieren. Nun gut.


Worauf beruht denn deine Empfehlung eher Denon / Yamaha-Geräten als z.B. Onkyo/Pioneer zu verwenden?

Pioneer war bevor sich Onkyo einbrachte eine gute Alternative. Mittlerweile kann man hier im Forum öfters Meinungen und Erfahrungsberichte lesen, die nicht nach Begeisterung klingen.
Onkyo, ist ein spezielles Thema. Früher war ich tatsächlich ein Fan der Marke. Ein erster Knacks war die Geschichte mit dem Modell 5000E. Onkyo hat seine Kunden mit diesem Modell ganz schön im Regen stehen lassen. Dann fing vor Jahren der ganze Schlamassel mit der Qualität an. Massenhaft Defekte, Qualität die nicht vereinbar mit dem Anspruch dieser Marke sein sollte. Man sollte meinen, aus Fehlern lernt man. Onkyo begeht aus meiner Sicht eine dünne Gratwanderung. Audyssey wurde verbannt aus den Geräten und stattdessen ein eigenes System eingepflanzt. Dessen Leistungsvermögen sagen wir mal hat noch Luft nach oben. Ich kann mich dem Eindruck nicht verwehren, dass mittlerweile die Qualität nicht mehr den Stellenwert früherer Tage hat. Nun, was mich angeht, ich spreche keine Empfehlungen mehr aus und vor allen würde ich mir kein selber kaufen. Vielleicht ändert sich das mal wieder.
rtjstrjsrtj
Stammgast
#8 erstellt: 02. Feb 2019, 13:04
Hallo,
ich hatte bisher nie ein Mehrkanalsystem und wollte mich jetzt mal daran versuchen. Ich muss ja sagen selbst mit den neuen Canton-LS, die akt. noch am alten Verstärker (Technics SU-810, dürfte älter sein als ich ) hängen ist der Klang bereits um Welten besser.
Ich habe vorgestern ein gutes Angebot für den Denon X4500 gefunden und jetzt einfach mal zugeschlagen, weil ich mich letztendlich im Kreis gedreht habe.
Eure Berichte über die Qualität des Gerätes bestärken mich in dieser Entscheidung, weil bei mir die Geräte im Allgemeinen doch eine lange Nutzungsdauer haben und mir daher die längerfristige Haltbarkeit sehr wichtig ist. [EDIT: anekdotisches Beispiel: der oben genannte TV ist mir vor ca. 2 Jahren mal vollkommen ausgefallen, hat keinen Mucks mehr gemacht - klang alles nach Netzteildefekt. Da ich mir gedacht habe schlimmer als kaputt geht eh nicht habe ich ihn einfach mal auseinander geschraubt und die Netzteilsektion durchgemessen, v.a. da ich im Internet Hinweise auf einen häufiger mal ausfallenden Elko gefunden habe. Tatsächlich meinte ich diesen als defekt zu vermessen und habe mir für 45ct Ersatz besorgt, eingelötet und siehe da - das Gerät läuft seither wieder tadellos - eine für mich sehr befriedigende Episode]
Danke für eure Beratung bis dahin!
Nun bin ich gespannt wie sich das Gerät macht und wie gut der Sound letztendlich ist. Da ich aber wie gesagt nicht sehr verwöhnt bin werde ich so und so beeindruckt sein


[Beitrag von rtjstrjsrtj am 02. Feb 2019, 13:08 bearbeitet]
DaGaal
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Feb 2019, 01:37
Hätte einen onkyo tx nr 1010 zum abgeben

Wobei der denon sicher die bessere wahl ist 👍🏽👍🏽


[Beitrag von DaGaal am 03. Feb 2019, 01:38 bearbeitet]
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