AVR Ersatz/Neukauf? Surround per HDMI ARC - Zwischenlösung bis HDMI 2.1

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prosumerist
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Mrz 2020, 17:34
Hallo liebe Hifi Gemeinde,
ich suche eine Zwischenlösung als Ergänzung oder Ersatz für meinen AVR.

Ziel ist es die vom TV nativ unterstützte 120 hz Bildwiederholrate bei Full HD mit dem PC zu nutzen (was aktuell schon passiert), aber auch 5.1 Surround Sound über HDMI.

Problem:
Aktuell funktioniert Sound nur als Stereo, da Windows 10 natürlich den TV Stereo als Ausgabegerät erkennt und per ARC an den AVR überträgt, der daraus nur Pro Logic 2 generiert, wobei aber die Soundinhalte unzureichend wiedergegeben werden. Stimmen, Geräusche und Musik in Games haben hierbei eine sehr unausgewogene Mischung und unpassende, separate Lautstärken. Z. B. haben zwei Personen im Dialog zwei völlig unterschiedliche Stimmlautstärken, oder Musik wird lauter als Stimme ausgegeben und diese dadurch übertönt. Am liebsten wäre mir eine echte durch Windows 10 unterstützte Möglichkeit 5.1 über HDMI zu realisieren. Um das Problem Softwareseitig durch Treiber etc. zu lösen habe ich schon Monatelang Foren und das beinahe gesamte Internet durchforstet, bin aber nicht fündig geworden. Das verrückte ist, dass Apple TV 4K, ebenfalls am TV angeschlossen, sogar hervorragend echten Surround per ARC durch TV an den AVR überträgt; damit bin ich sehr zufrieden. Würde ich nun den PC als Quelle an den AVR anschließen, müsste ich wie erwähnt 120 hz bei Full HD und Bildqualität, auch wegen dem Farbraum, einbüßen.


Mein Setup

AVR:

Yamaha RX-V567 <-> HDMI an TV mit ARC

Outputs:
Samsung 55NU8009 <-> HDMI an AVR mit ARC
Harman/Kardon HKTS11 -> klassische Analogverkabelung an AVR

Inputs:
PC,Geforce RTX 2080 -> HDMI an TV
Apple TV 4K -> HDMI an TV
Diverse ältere Konsolen -> HDMI an AVR


Eigentlich nutze ich den alten AVR aktuell nur als besseren HDMI Switch für alte Konsolen und als Ausgabegerät für Surround Sound.

Langfristig möchte ich einen AVR kaufen mit HDMI 2.1, da mir als Gamer VRR (Variable Refresh Rate) ganz wichtig ist und 120 hz Bildwiederholrate bei Full HD (und UHD/4K). Da diese Modelle aber aktuell noch Mangelware sind möchte ich noch warten bis passende Geräte verfürbar sind.

Welche Möglichkeit fällt euch ein? Kommt euch eine Gut&Günstig-Lösung in den Sinn, gerne auch irgendwas ‚Gefrickeltes‘? Irgend etwas ganz Kreatives oder eine bessere Verkabelungsmöglichkeit? Doch noch einen bereits existierenden AVR kaufen? Was würdet ihr machen?

Ganz lieben Dank vorab und beste Grüße,
prosumerist
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 06. Mrz 2020, 17:45

prosumerist (Beitrag #1) schrieb:
...da Windows 10 natürlich den TV Stereo als Ausgabegerät erkennt und per ARC an den AVR überträgt...

Du bringst da was durcheinander. Die Zuspieler zum Verstärker übertragen nicht per ARC. Ausschließlich der TV-Ton (egal ob vom Tuner oder der installierten Apps) geht per ARC an den Verstärker. Deshalb heißt ARC ja Audio Return Channel, weil der Ton da entgegen der üblichen Richtung durch die HDMI-Verbindung erfolgt.
prosumerist
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Mrz 2020, 23:59
Danke fplgoe für den Hinweis. Geräte die am TV direkt mit HDMI hängen und danach den Ton durch den TV per HDMI an der AVR weiterleiten, der diesen dann ausgibt: gibt es dafür eine andere Bezeichnung als ARC? Eventuell habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Die Zuspieler, die am AVR hängen machen keinerlei Probleme.

Dass Windows 10 direkt am TV diesen als Ausgabe erkennt (als Stereo Gerät) ist logisch für mich, jedoch wäre ideal, wenn Windows den AVR dahinter auch erkennen würde, was der Apple TV 4K mit identischer Verkabelung (direkt am TV, durchgeschleift zum AVR) tadellos macht. (Das Thema im einzelnen ist vielleicht auch besser im Thread Audio Verkabelung aufgehoben.)

Nochmal vielen Dank.
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 07. Mrz 2020, 07:10

prosumerist (Beitrag #3) schrieb:
...Eventuell habe ich mich missverständlich ausgedrückt. ...

Nein eigentlich nicht, ich habe wohl beim Überfliegen eher Mist verstanden, weil ich es hätte lieber explizit lesen sollen...

Dann wäre die Lösung aber vielleicht einfach ein separates Toslink/Coax digital Audio vom PC zum Yammi. Das ist praktisch gleichwertig zu den ARC-Fähigkeiten, mit Ausnahme des DD+, welches per ARC zusätzlich nutzbar ist.
prosumerist
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Mrz 2020, 16:16
Ach super, ok: ich hatte schon getestet, ob ich den PC über Cinch-Analog Kabel surround-technisch an den AVR anschließen kann und bin an dem Yamaha Menü gescheitert: eine Mischung aus HDMI Bild und Cinch Ton ist wohl bei dem RX-V567 nicht vorgesehen. Aber Toslink habe ich noch nicht versucht, danke für den Tipp

Jetzt muss ich nur noch eine günstige, externe USB Soundkarte mit Toslink Out finden und besorgen. Ich teste das mal. Merci


[Beitrag von prosumerist am 07. Mrz 2020, 16:18 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 07. Mrz 2020, 17:10

prosumerist (Beitrag #5) schrieb:
...bin an dem Yamaha Menü gescheitert: eine Mischung aus HDMI Bild und Cinch Ton ist wohl bei dem RX-V567 nicht vorgesehen. ...

Bei meinen beiden Yammis (Ex 2050 und gegenwärtig 3080) lässt sich im Quickmenü die Einstellung der Quelle von 'Auto' (dann wird immer der höchstmögliche verfügbare Ton gewählt, also absteigend HDMI - Toslink/Coax - analog) fest auf die gewünschte Quelle umstellen.

Schau mal in Deine Anleitung, ob es das da auch gibt. Und analoger Ton ist natürlich wiederum nur Stereo, deshalb wäre der digitale Weg über Coax/Toslink SPDIF natürlich vorzuziehen.
prosumerist
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Mrz 2020, 17:32
Ich hatte grad die Idee, dass eine Verknüpfung von Sound und Bild aus zwei Quellen im AVR ja in meinem speziellen Fall gar keine Rolle spielt, denn der PC hängt ja direkt am TV. Das hieße ich müsste am TV Eingang HDMI PC wählen für Bild und danach in PC Ausgabe über USB Sound Toslink manuell einstellen und den AVR separat zur Tonausgabe (z. B. AV1 auf Rückseite als Eingang) wählen, richtig? Also ohne, dass der AVR Bild überträgt.

Analog spielt tatsächlich keine Rolle; zwar kann mein PC sogar 7.1 (analog?) ausgeben über einige Klinken auf Cinch, aber dafür hätte der 567 keine Eingänge.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 07. Mrz 2020, 18:15

prosumerist (Beitrag #7) schrieb:
...

Völlig korrekt.

Und der Einfachheit und ebenfalls der Qualität wegen ist ein SPDIF immer den decodierten Analogsignalen (gerade eines billigen Soundkarten-Decoders) im Vorteil.
prosumerist
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Mrz 2020, 20:01
Ja, fplgoe, noch mal ganz herzlichen Dank für deinen Input und deine Mühe
Sobald ich einen Test starte melde ich mich wieder.
Beste Grüße
prosumerist
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Jun 2020, 19:13
Mein Anliegen ist inzwischen gelöst.

Folgendes, falls es nachträglich Interesse findet, hat eine Lösung herbeigeführt:
PC per HDMI an Yamaha RX-V567, PC per Displayport auf HDMI Kabel an TV.
Jetzt können die 120hz in 1080p genutzt werden bei hoher Farbtiefe. Der AVR erhält ebenfalls ein Signal, hat hierbei aber primär die Aufgabe nur 5.1 Sound zu empfangen und auszugeben. Was nett ist: TV empfängt über Displayport auf HDMI Kabel ebenfalls Sound, in Stereo, falls Surround mal nicht benötigt wird.

Etwas Gefummel war nötig dabei. Beispielsweise muss in Windows 10 die Anzeige erweitert werden, damit das zweite, parallele Signal an AVR übertragen wird. Das hat zur Folge, dass man auf den beiden „Monitoren“ jongliert, bis Hauptanzeige definiert ist und keine Fenster auf dem zweiten „Surround Sound“-Kanal landet (was nur bei Umschalten auf das schlechtere Signal am AVR sichtbar wäre). Bei Spiegelung der Anzeige wird der kleinste gemeinsame Nenner gewählt und es sind beidseitig nur 60hz möglich.

Entscheidend war noch in den Windows Soundeinstellungen das entsprechende Ausgabegerät über „Konfiguration“ von Stereo auf 5.1 umzustellen. Bis ich bei dieser Erkenntnis war, versuchte ich bereits über Moninfo und einem EDID Editor einen eigenen Treiber .inf zu erstellen (unsignierte Treiber über UEFI erlauben) und über Gerätemanager installieren etc.; falls das jemand vor hat, lohnt nicht. Es geht tatsächlich leichter.
Hier die Anleitung

Viele Grüße


[Beitrag von prosumerist am 07. Jun 2020, 19:18 bearbeitet]
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