Neues Surround Sound System

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BastelGeek
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Dez 2020, 15:53
Schönen guten Tag zusammen,

vor einiger Zeit war ich hier schon mal aktiv und habe Hilfe im Selbstbau-Bereich erhalten. Gebaut habe ich Boxen für mein Büro. Genutzt habe ich "Pläne" eines Foren-Mitgliedes, allerdings musste ich aus Platzgründen ein wenig abwandeln. Wie lang das nun her ist weiß ich nicht genau, ich bin aber noch wie vor höchst zufrieden mit den Boxen.

Nun bin ich mit meinem aktuellen Heimkino-System nicht mehr zufrieden. Da meine letzte Erfahrung hier sehr gut war hab ich mich also zurück hier hin verirrt.

So, nun zum Thema:

Derzeit habe ich ein Teufel Concep E Heimkino-System. Es läuft in meinem Wohnzimmer mit einer Größe von ca. 4,5x4,5m. Das Wohnzimmer ist offen zur Küche. Die Küche ist ca. 3,70x4,50. Der Gesamtraum ist also ca. 8x4,5m. Die Lautsprecher sind und werden allerdings nur im Wohnzimmer-Raum aufgestellt.

Das Heimkino-System ist über Tosh-Link an den Fernseher angeschlossen. Meist schaue ich dort über Netflix oder Prime Filme und Serien. Gern aber auch mal Youtube Videos. Außerdem höre ich über Bluetooth Musik und Hörbücher.

Anfangs war ich mit dem Teufel-System sehr zufrieden, bin es nun aber nicht mehr wirklich. Es klingt ziemlich dumpf, Sprache klingt bei Filmen ganz ok, bei Musik oder Hörbüchern aber irgendwie sehr bassig. Es wirkt irgendwie unpräziese. Über die Back-Speaker kommt gefühlt nichts und wenn mal was kommt stört es mehr weil es sich nicht anhört als würde es zum Gesamt-Sound gehören (klingt wie eine andere Sound-Quelle, steht allerdings auch nicht hinter mir sondern neben mir).

Nun möchte ich mich verbessern. Ich hätte gerne Standlautsprecher, da ich nicht wirklich die Möglichkeit habe die Boxen aufzuhängen. Ich würde gerne ein 5.2 System bauen. Auf 2 Subwoofer würde ich gerne gehen um mehr Bass zu erleben ohne das ich mit der Lautstärke zu hoch gehen muss, ich erhoffe mir einen ganz guten Tiefgang bei hoher Präzision im geschlossenen Gehäuse (mag es nicht wenn der Bass die ganze Zeit so mit brummt). Soweit jedenfalls mein Denken. Möglicher Weise ist ein Sub auch besser.

Die Standlautsprecher möchte ich aus Design-Gründen eigentlich in jedem Fall fertig kaufen. Bei den Subs traue ich mir auch zu gute Subs selbst zu bauen. Möglicherweise kann ich so bessere Subs bei gleichem Geld erhalten. Kann mir vorstellen dass ich mit 2x2x10" besser weg komme als mit 2x12 oder so.

Da ich nicht so viel Geld auf einmal ausgeben kann habe ich überlegt einen Denon AVR zu kaufen (muss nicht Denon sein, die wurden hier aber häufig empfohlen) und dazu erstmal 2 Standlautsprecher. Dann könnte ich, jeh nach Preis, einen Center-Lautsprecher zeitnah ergänzen. Parallel könnte ich entweder Subs bauen oder kaufen. Und wenn das Budget dann wieder stabil ist würde ich dann irgendwann die Back-Lautsprecher kaufen.

Was haltet ihr von diesem vorgehen? Welchen AVR und welche Lautsprecher könntet ihr empfehlen? Ein Budget habe ich extra nicht angegeben. Ich Suche halt schon Lautsprecher die wirklich gut klingen. Ich versuche es mal wie folgt zu beschreiben: Wenn man Lautsprecher in 5 Kategorien einteilen würde (Qualität, nicht Preis), 1 wäre Aldi und 5 das Beste auf dem Markt, dann hätte ich gerne eine Upper 3 oder eine 4 (Mein Concept E würde ich so bei 2 oder low 3 Einstufen). Ich weiß, dass ist alles nicht besonders Präzise, aber ich weiß leider auch nicht wie ich es besser beschreiben soll.

Solltet ihr noch Infos brauchen gebe ich sie natürlich gern

Vielen Dank schon mal und viele Grüße vom Bastel Geek
michl.moni
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2020, 19:05
Welchen AVR hast du aktuell ?
pegasusmc
Inventar
#3 erstellt: 09. Dez 2020, 19:34
Das muß genauer werden.
Wir können Standboxen von 500 € aufwärts empfehlen.
Upper 3 fängt bei 2- 3000 € das Stück an.
Also dein Budget musst Du schon rauslassen. Wie sieht es mit gebrauchten Boven und AVR aus ?

Concept E ist noch nicht mal 1


[Beitrag von pegasusmc am 09. Dez 2020, 19:36 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2020, 19:36
den sucht er doch auch :-)

Schau Dir mal die Boxen von Monitor Audio, Dali und Nubert an.
Die haben alle verschiedene Serien die zu verschiedenen Budgets passen und eigentlich alle gut sind.

Beim AVR musst Du sagen welche Ausstattung Du benötigst.


[Beitrag von XN04113 am 09. Dez 2020, 19:37 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#5 erstellt: 09. Dez 2020, 19:38

pegasusmc (Beitrag #3) schrieb:
Concept E ist noch nicht mal 1


es gibt noch Auna und Konsorten, da ist Teufel schon leicht drüber
Trype
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2020, 19:47
Ich glaube die Skala müsste man deutlich erweitern:p

Dann wäre Aldi/Auna bei 1, Teufel bei 2-3, gescheiter Einsteigerbereich so 4-6 und dann geht es bis 20
Einsteiger_
Inventar
#7 erstellt: 09. Dez 2020, 21:02
Budget ?

Und vielleicht hilft dir das ja weiter.

Klick Mich,av-wiki.de

BastelGeek
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Dez 2020, 21:20

michl.moni (Beitrag #2) schrieb:
Welchen AVR hast du aktuell ?

Das Teufel-System hat den AVR für alle Speaker im Sub.


pegasusmc (Beitrag #3) schrieb:
Das muß genauer werden.
Wir können Standboxen von 500 € aufwärts empfehlen.
Upper 3 fängt bei 2- 3000 € das Stück an.
Also dein Budget musst Du schon rauslassen. Wie sieht es mit gebrauchten Boven und AVR aus ?

Concept E ist noch nicht mal 1

Ehrlich gesagt kann ich mir das nicht Vorstellen. Die meisten Hersteller der FAQ bieten ihr Premium-Produkt um die 1500€/ Stk an. Klar, da ist auch einer bei der 7000€/Stk möchte. Bedenkt man, dass 7000€/Stk upper 5 ist, dann dürfte 1500€ upper 4 sein. Wir reden jetzt allerdings auch wieder in € und nicht in Qualität.

Wenn es leichter wird würde ich gern die erweiterte Skala nutzen:

Trype (Beitrag #6) schrieb:
Ich glaube die Skala müsste man deutlich erweitern:p

Dann wäre Aldi/Auna bei 1, Teufel bei 2-3, gescheiter Einsteigerbereich so 4-6 und dann geht es bis 20

4-6 würde mir da sicher schon gut gefallen.

Ich würde dennoch mal ein Budget in den Raum werfen. 750€ für einen Standlautsprecher fänd ich ganz nett. Würde ich in dem Budget Standlautsprecher nach der erweiterten Skala bekommen. Würde ich einen AVR bekommen der 5.2 kann? Oder sollte ich 5 Kanal mit 2 aktiven Subs nutzen? Wie wird dann getrennt? Wie funktioniert dann das DSP?


XN04113 (Beitrag #5) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #3) schrieb:
Concept E ist noch nicht mal 1

es gibt noch Auna und Konsorten, da ist Teufel schon leicht drüber :prost

Genau. Es gibt diverse Kompett-Ablagen in 5.1 die um die 200€ / 250€ kommen. Die würde ich nach meiner Skala bei 1 einstufen. Das Concept E lass ich mir auch gern in 2 Einstufen.


XN04113 (Beitrag #4) schrieb:
den sucht er doch auch :-)

Schau Dir mal die Boxen von Monitor Audio, Dali und Nubert an.
Die haben alle verschiedene Serien die zu verschiedenen Budgets passen und eigentlich alle gut sind.

Beim AVR musst Du sagen welche Ausstattung Du benötigst.


Bei Nubert hab ich schon mal gestöbert. Monitor Audio auch, da kam ich nicht so gut zurecht. Fand die Seite super unübersichtlich. Dali war glaube ich nicht in der FAQ.
Fand von Magnat die Signature 707 Serie ganz interessant. Das sind irgendwie aber auch die einzigen die eine Beschreibung haben. Finde die untereinander total schwer zu vergleichen. Für die meisten hab ich leider auch kaum Händler gefunden. Magnat kann man wohl bei Saturn zur Probe hören. Beim Rest bin ich mehr oder weniger auf eure Erfahrungen angewiesen. Elac hatte noch recht viele Bewertungen.

Beim AVR weiß ich leider nicht wirklich was ich brauche. Tosh-Link wär wichtig damit ich den Fernseher verbinden kann. Bluetooth wäre fürs Handy wichtig. DSB wäre vermutlich wichtig. Sonst kenn ich mich einfach zu wenig aus.


Einsteiger_ (Beitrag #7) schrieb:
Budget ?

Und vielleicht hilft dir das ja weiter.

Klick Mich,av-wiki.de

:prost

Das schau ich mir nachher auf jeden Fall mal an


Ich hab mich heut zwischenzeitlich gefragt ob ich vielleicht glücklicher werde wenn ich 2.1 baue und dafür das Budget des zweiten Subs und der anderen beiden LS in ein 2.1 System investiere

Um nochmal das Budget zu klären. Hätte jetzt im ersten Wurf mal an so 750€/LS gedacht. So 500 für den AVR. Für den AVR scheine ich aber schon mal mehr berappen zu müssen. Und für die LS auch. Wenn meine Vorstellung nicht passen Spare ich lieber noch etwas. Ich gebe lieber 1000€/LS aus als für 750€ was schlechtes zu kaufen. Und ich glaube ich höre lieber gut 2.1 als schlecht 5.2.

Mir ist noch aufgefallen, dass in vielen Youtube Videos die SVS Systeme sehr gut bewertet werden. Lohnt sich da bspw. der Prime Tower zusammen mit einem SB-2000 Pro?

So, ich hoffe ich hab alles beantwortet. Ich danke euch allen jedenfalls schon mal für eure Mühen
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 09. Dez 2020, 22:07

BastelGeek (Beitrag #8) schrieb:
Und ich glaube ich höre lieber gut 2.1 als schlecht 5.2.


Das ist der richtige weg,
Front und Center LS sollten immer aus der gleichen Serie sein.
AVR´s unterstützen nur aktive Subs, falls Du passiv selberbauen möchtest braucht es einen extra Verstärker.
Wo kommst Du her ?
Du mußt auf alle Fälle irgendwo probehören gehen.


[Beitrag von pegasusmc am 09. Dez 2020, 22:16 bearbeitet]
yomogi
Stammgast
#10 erstellt: 09. Dez 2020, 22:54

pegasusmc (Beitrag #9) schrieb:

AVR´s unterstützen nur aktive Subs, falls Du passiv selberbauen möchtest braucht es einen extra Verstärker.


Warum braucht man für z.B. diesen passiven Sub einen extra Verstärker? Und warum sollte dieser Sub nicht an einem AVR funktionieren?
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 09. Dez 2020, 23:46
Weil AVRS nur einen Pre-Out ) Vorverstärker Ausgang haben
yomogi
Stammgast
#12 erstellt: 10. Dez 2020, 00:02
Was hat denn der Sub Pre-Out mit einem passiven Sub zu tun?
Du weißt es also nicht wie man einen passiven Sub an einem AVR anschließt? Ist aber nicht schlimm. Wir haben alle mal klein angefangen...
Hier kannst du es gern nachlesen (bin ja mal nicht so).
BastelGeek
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Dez 2020, 10:55

pegasusmc (Beitrag #9) schrieb:

BastelGeek (Beitrag #8) schrieb:
Und ich glaube ich höre lieber gut 2.1 als schlecht 5.2.


Das ist der richtige weg,
Front und Center LS sollten immer aus der gleichen Serie sein.
AVR´s unterstützen nur aktive Subs, falls Du passiv selberbauen möchtest braucht es einen extra Verstärker.
Wo kommst Du her ?
Du mußt auf alle Fälle irgendwo probehören gehen.

Ich komme aus der Nähe von Köln.
Ich bestehe ja nicht auf Selbstbau. War nur ne Idee um kosten zu drücken. Gibt bestimmt auch gute class D Module für Subs.

Das ab-Wiki ist umfangreicher als ich dachte. Hab gestern schon ne Weile drin gelesen aber noch nicht alles geschafft. Ich hab aber schon die Händler Liste gefunden. Interessant ist noch, dass der Einstiegspreis für LS grade mal mit 200€ angegeben ist. Nach dem was ich bisher gelesen habe hatte ich mit mehr gerechnet. Vielleicht finde ich ja doch für 500€/Stk Stand-LS mit denen ich super zufrieden werde 🙂 vor allem weil auch meine Positionierung nicht so gut ist. Laut ab-Wiki eignet sich der Raum nicht wirklich für 5.x. Bei den Raer-LS würde ich mehr oder weniger neben dem rechten sitzen wären der andere 2,5m weg ist. Hatte gedacht? Das DSP könnte das regeln.

Hat jemand Erfahrung mit den SVS Produkten? Mich würde ja doch mal interessieren ob die wirklich so gut sind wie beworben 🤔
Trype
Inventar
#14 erstellt: 10. Dez 2020, 12:17
200€/Stück ist für Standlautsprecher so der unterste Einstieg des sinnvollen, da gibt es dann z.B. Teufel, Argon Audio, Numan.
im Bereich 200-500€/ Stück hat man dann schon deutlich mehr Auswahl, da hat dann so gut wieder jeder Hersteller was im Angebot (Canton, Klipsch, Q Acoustics, Dali, Monitor Audio um nur ein paar zu nennen).
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 03. Feb 2021, 10:42

yomogi (Beitrag #12) schrieb:
Was hat denn der Sub Pre-Out mit einem passiven Sub zu tun?
Du weißt es also nicht wie man einen passiven Sub an einem AVR anschließt? Ist aber nicht schlimm. Wir haben alle mal klein angefangen...
Hier kannst du es gern nachlesen (bin ja mal nicht so).

Und was willst du damit sagen?
Dass man <<<Boxen>>> an <<<Verstärker>>> anschließen kann?
Ja, das weiß hier jeder.

Nur hat ein passiver random 90er Jahre Bandpass-"Subwoofer" mit Mini-Port am Front B Ausgang eines AVR eben nichts mit einem akkuraten Subwoofer-Betrieb zu tun...
yomogi
Stammgast
#16 erstellt: 03. Feb 2021, 10:59

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

yomogi (Beitrag #12) schrieb:
Was hat denn der Sub Pre-Out mit einem passiven Sub zu tun?
Du weißt es also nicht wie man einen passiven Sub an einem AVR anschließt? Ist aber nicht schlimm. Wir haben alle mal klein angefangen...
Hier kannst du es gern nachlesen (bin ja mal nicht so).

Und was willst du damit sagen?
Dass man <<<Boxen>>> an <<<Verstärker>>> anschließen kann?
Ja, das weiß hier jeder.

Nur hat ein passiver random 90er Jahre Bandpass-"Subwoofer" mit Mini-Port am Front B Ausgang eines AVR eben nichts mit einem akkuraten Subwoofer-Betrieb zu tun...


Ich weiß zwar nicht was du jetzt von mir willst, aber vllt. solltest du dir den gesamten Thread - bzw. von Anfang an - mal durchlesen...
Oder anders gefragt: warum sollte man an AVRs NUR aktive Subs anschließen können...
derdater79
Inventar
#17 erstellt: 03. Feb 2021, 10:59
BastelGeek
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Feb 2021, 11:43
Was ist denn heute los. Es ist doch ein schöner Tag. Kein Grund sich anzumaulen


derdater79 (Beitrag #17) schrieb:
Hier mal die Monitor Audio
https://www.ebay.de/...f:g:1rAAAOSwRhlgGR5o
Hier die etwas älteren
https://www.ebay.de/...1:g:RoIAAOSwTS1fPPqr
Gruß D


Danke für die Empfehlungen. Corona-Bedingt ist das Thema bei mir im Moment allerdings zurück gestellt. Ich würde gerne Probe hören, was sich auf Grund der Richtlinien, aber auch dem eigenen Verantwortungsempfing, derzeit etwas schwierig gestaltet.
In der Zwischenzeit vertreibe ich mir die Zeit mit Selbstbau Das macht echt richtig spaß und die Ergebnisse lassen sich trotz Eigenentwicklung sehen
derdater79
Inventar
#19 erstellt: 03. Feb 2021, 12:19
Hi,falls du nach Corona lockdown eine Fahrt in die verbotene Stadt zulassen würdest:
Knopf Hifi google mal.
Gruß D
pegasusmc
Inventar
#20 erstellt: 03. Feb 2021, 13:42

BastelGeek (Beitrag #13) schrieb:


Das ab-Wiki ist umfangreicher als ich dachte. Interessant ist noch, dass der Einstiegspreis für LS grade mal mit 200€ angegeben ist. Nach dem was ich bisher gelesen habe hatte ich mit mehr gerechnet.

Die AV Wiki bitte nicht als Bibel verstehen.
Und probehören ist der einzige weg.
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