Neues Surround System? Aber welches!

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Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Jul 2009, 11:14
Hallo Leute,

hab hier schon ein wenig rumgelesen und bin auch ein wenig durch die Geschäfte gestiefelt. Doch jetzt möchte ich einfaxch mal eure Meinung hören.

Budget: 4000 Euro+/-
Raumgröße: 30 qm

Wünsche:
Man sollte gut damit Musik hören können, Guten Surround Sound haben und nicht arg so viel Platzt wegnehmen ( WAF ). Laute Wiedergabe sollte aber auch kein Problem darstellen.

Da sind uns bis jetzt folgende Systeme in die Quere gekommen:
- Bose V30 mit Tuning(Phasenangleichung etc. vom Fachhändler)
- Canton CD Movie Serie 2000 mit Denon AVR-4310

Meine Freundin findet die Bose besser, ich die Cantons. Klingen finde ich nicht so dumpf und die Details kommen schön raus, was ich bei Bose ein wenig vermisst habe.

Gibt es aber vielleicht noch andere Alternativen in diesen Größenordnungen (Preis und Größe)???

kennt jemand vielelicht noch andere HiFi Studios im Raum Frankfurt/Hanau etc. ausser HiFi Profis??

Danke schon mal für eure Hilfe
Gruß
thx.janus
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 27. Jul 2009, 12:14
Hallo!

In diesen Preis- und Größenklassen würde ich mich eher mal bei Tannoy (z.B. Highline 300) oder Teufel (z.B. LT6) umschauen.
Dir muss allerdings auch klar sein, dass du mit solch kleinen Sub-Sat Systemen im Musikbereich niemals an eine vernünftige Standbox heranreichen wirst.
Ich würde auch den AVR kleiner wählen und mehr Geld in die LS investieren.
Im Übrigen gibt es in dieser Preisklasse bestimmt auch sehr ansehnliche Standlautsprecher.

Es wäre auch gut, wenn du genauere Angaben zu dem Raum, euren Hör- und Sehgewohnheiten, der bereits vorhandenen Elektronik und den Anforderungen an die geplante Elektronik machen könntest.

MfG

Janus


[Beitrag von thx.janus am 27. Jul 2009, 12:15 bearbeitet]
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Jul 2009, 13:08
Hi,

Also wir beschallen hier 30qm, hauptsächlich für Filme(Bluray-der Sound muss schon klar rauskommen und DVDs). Aber meine Freundin hört gerne nebenbei Musik und ich höre gern mal etwas lauter Musik, aber dann bitte Störungsfrei

also ich plane lediglich noch einen HTPC(HDMI) und CD-Spieler(keine Ahnung - Coax?) an den AVR zu hängen. Der LCD hängt dann an einen HDMI Out des AVR's.

Ein wenig Reserve sollte der Receiver schon bieten. Radio sollte darüber auch möglich sein. Was gibt es denn für gute Alternativen? Ich denke mal das der AVR ja ncih so schwach auf der Brust sein sollte.

Die Zusammenstellung ist übrigends von den HiFi Profis. Ich glaub da sagt man, dass das man 4000 Euro hat, dass die die auch verbraten

Das die kleineren nicht ganz so super klingen hab ich schon gehört. Aber so Klumpen müssen es nicht sein. Daher die Säulen als Kompromiss und so schlecht fand ich die definitiv nicht. Es sollen aber auch nur die Frontlautsprecher Säulen sein, die hinteren müssen aus Platzgründen leider kleiner sein.

Gibt es irgendwo eine Möglichkeit diese Tannoy zu behören. Teufel kenn ich, hatte ich die kleine 5.1 Anlage. macht aber scheiss Musik ;), daher musss ja was neues her.

Die LT6 haben eben hinten auch wieder die Standlautsprecher, sonst hätte ich mir die schon mal bestellt

Weitere Marken, die ich vielleicht noch nicht kenne, aber lohnenswert sind?

KEF Eier schlies ich mal aus, die klingen nicht schlecht, aber die Cantons waren um Ecken besser..

Was haltet ihr von http://www.big-scree...er/b_u_w/bw_xt4.php?


Gruß und Danke
thx.janus
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Jul 2009, 13:36
Das B&W Set sieht auch sehr interessant aus. Ich vermute mal, dass das den Cantons locker ebenbürtig sind.
Die Tannoys könntest du bei hifiregler bestellen und zuhause testen.

MfG

Janus
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Jul 2009, 13:48
Ok, danke schon mal,

irgendwelche Vorschläge bezüglich des AVR's?

Gruß
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Jul 2009, 08:17
Hallo, gibts denn keine anderen Vorschläge, oder ist das in dieser Preisklasse und diesem Design schon alles auf dem Markt??

Gruß und Danke
thx.janus
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Jul 2009, 08:32
Ich kann nicht aus eigenen Erfahrungen sprechen, vermute allerdings, dass ein Denon 2310, ein Marantz 6004, HK 355 oder yamaha 1900 für Sets dieser Art und für die Größe deines Raumes genug Dampf haben dürften. Und die kosten alle etwa die Hälfte des 4310.
Da hängt die Wahl natürlich auch vom deinen Anforderungen an die Ausstattung an.

MfG

Janus
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Jul 2009, 15:59
Hm, danke schon mal.

Ich glaube einwenig reserve schadet nie und hab mir den 3310 von Denon mal angeschaut. Der hat eigentlich alles, die 400 Euro mehr tun jetzt nicht weh und was der 4310 bietet, scheint mir den Mehrpreis nicht wert zu sein. Ich möchte ja keine weiteren Lautsprecher für oben dranhängen

Audyssey DSX für den Anschluss zusätzlicher Höhen- oder Breiten-Lautsprecher für noch realistischere Surroundeffekte


Wie ist das eigentlich mit der Leistung. Der bietet jetzt


160 W + 160 W
160 W
160 W + 160 W
160 W + 160 W

8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0.05%
Front L/R
Center
Surround L/R
Surround Back L/R
120 W + 120 W
120 W
120 W + 120 W
120 W + 120 W



Wären das z.B. für die Cantons genug (150W)? Für was zwei unterschiedliche Leistungsangaben?

Gruß und Danke
thx.janus
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Jul 2009, 16:25
Vergiss lieber die Leistungsangaben. Zum einen hängen diese Leistungsangaben der AVRs ganz stark von den Meßverfahren ab. Bei Denon beispielsweise bezieht sich diese Angabe auf einen Ton von 1kHz an nur einem Kanal.
Schaust du dir allerdings das Netzteil der Denons an, so wird schnell klar, dass das Netzteil die angegebene Leistung gleichzeitig auf allen Endstufen niemals erbringen könnte. Da hat der Energieerhaltungssatz etwas dagegen (Auch wenn mir ein HiFi-Händler, der laut eigener Aussage studierter Ingenieur ist, etwas anderes weismachen wollte.).

Marantz beispielsweise misst deutlich praxisnäher (Wie genau, weiss ich gerade nicht.). Daher haben Marantz AVRs gegenüber Denons immer schlechtere Leistungen laut Datenblatt.

Bei den LS ist die Leistungsangabe eine maximale Belastbarkeit, hat also in dem Sinne eigentlich nichts mit Leistung zu tun.

Es gibt nur zwei Dinge, worauf man achten sollte, was das angeht.

1. Es muss sich gut anhören (auch bei sehr lauten oder sehr leisen Pegeln)
2. Es muss sich für dich so gut wie möglich anhören.

MfG

Janus
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 31. Jul 2009, 10:56
Hab jetzt mal an folgende Kombi gedacht, da mir Canton von Klang sehr gut gefallen hat:

Front: CD 3200 active (1500 Euro)
Center: CD 50 II (150 Euro)
Rear: CD 310 F-2 (250 Euro)
Sub: AS 225 SC (580 Euro)
AV-Receiver: RX-V1900 (1000 Euro) oder Denon 3310 (1300Euro)

Round about: 3500-3800 Euro und was sich sonst noch so verhandeln lässt

Angeschlossen werden soll ein HTPC(Digitales Fernsehen, DVD, Bluray etc..) per HDMI an den Receiver und von diesem dann per HDMI der LCD. Eventuell brauche ich noch einen Eingang für einen CD-Spieler, das wars dann aber schon

Ich hoffe das ist somit für Stereo als auch für 5.1 gut geeignet!

Von Bose bin ich übrigends abgekommen, nachdem ich die im Vergleich gehört habe


Danke schon mal und Gruss aus Hanau
floppi77
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2009, 11:23
Hallo,

das geht aber noch wesentlich günstiger.

CD3200 aktiv
CD50 II
AS 225 SC

Ich persönlich hätte ein Problem damit für diesen Preis solche Säulen aufzustellen, auch wenn sie aktiv sind.

Auch finde ich den AVR extrem überdimensioniert.


[Beitrag von floppi77 am 31. Jul 2009, 11:26 bearbeitet]
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 31. Jul 2009, 11:34
Hi,

das es guenstiger geht weis ich, hab jetzt mal die Preise von hifi-regler genommen. Vorab würde ich sowieso einen Preisvorschlag senden, dass ich das alles für ca. 3000 Euro haben will ;). Entweder die gehen drauf ein oder ich kann mir die Teile woanderster bestellen.

Ich denke aber, die Säulen sind die beste Klang/Platz Alernative (WMA-Faktor nicht vergessen).

Was den AVR angeht, so hab ich auch gerne etwas Reserven

Meine Bedenken sind eher, kommt der AVR mit den Aktivboxen klar???? Wie muss ich die Dinger dann anschliessen? Oder gehen da nur Passivboxen anzuschließen?

Übringends muss ich sagen, das mein Musikanteil aus ca. 20% besteht und 5.1 aus 80%.

Und wenn alles soweit pass und das für 3000 Euro, dann könnte man es denke ich nehmen, oder?

Gruß
floppi77
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2009, 11:49
Auch mit einem Harman Kardon AVR445 hast du mehr als genug Reservern, ist aber 600 - 900,-€ günstiger.
Ebenso ein Marantz 5003 hat mehr als genug Reserven.

Für die Aktivboxen brauchst du Pre-Outs am AVR, das ist in der Preisklasse eigentlich Standard denke ich. Auch der AVR445 hat die, der Marantz 5003 meine ich auch.

Aber bitte, wenn du meinst 1300,-€ ausgeben zu müssen für Lautsprecher bei denen ein Einstiegsreciever für 200,-€ völlig ausreicht, es ist dein Geld.


[Beitrag von floppi77 am 31. Jul 2009, 11:50 bearbeitet]
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 31. Jul 2009, 12:02
Hi,

deswegen frag ich doch welche Kombi denn jetzt die beste Wahl wäre, damit ich mir die dann nochmal im Laden anhören kann. Die Lautsprecher gibts doch für 1000 Euro.

Ich möchte nur eben einen guten Upscaler im AVR haben. Macht es überhaupt einen Unterschied ob die Boxen aktiv oder passiv sind? Klanglich meine ich?

Ich möchte aber eben auch keinen AVR haben, der gerade so das erfüllt was er soll.

Meinst du, dass die Boxen so schlecht sind, oder wie kann ich das verstehen? Was hättest du denn für Alternativen?

Mir fehlen mehr Vergleiche. Wenn jemand sagt, die Lautsprecher sind Schrott, wäre eine Begründung für einen Laien ganz hilfreich. Ich weiss dass große Standlautsprecher wesentlich bessere Musikwiedergabe haben, aber da ist leider kein Platz für, daher suche eben das Beste für meine Ansprüche.

Maximal Säulenlautsprecher vorne, hinten klein, benanntze Anschlüsse sollten vorhanden sein und der Klang muss stimmen. Dass es so nicht perfekt wird ist mir leidr auch klar.

Gruß und Danke
floppi77
Inventar
#15 erstellt: 31. Jul 2009, 12:08
Ich kenne die LS nicht, nur andere Säulensysteme.
Wenn du mit den Klang von denen zufrieden bist ist doch alles in Ordnung, du hast deine LS gefunden.

Ich halte es nur für Unfug einen total überdimensionierten AVR dafür zu kaufen.
Wofür ist das uspcalen so wichtig? Macht das dein TV nicht zufriedenstellend?

Der Onkyo TX-SR876 hat einen Reon Chip verbaut und wäre nochmal eine Ecke günstiger.

Interessanter wäre meines Erachtens aber, wenn ein guter Scaler gebraucht wird, diesen extern zu besorgen und sich dafür mit einem günstigen AVR zu begnügen.
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 31. Jul 2009, 12:40
Ok ich sehe ein, das es ein kleinere Receiver auch tut. Werde dann wahrscheinlich einen Denon 2310 oder den Yamaha RXV863 anhören und die mal vergleichen.

Aber zu den Säulenlautsprechern. Gab es irgendein System was dir annähernd gefallen hätte?

Die Frage ist auch noch, sind die aktiven Lautsprecher klanglich besser als die selbigen in passiver Bauform?

Gruß und Danke
floppi77
Inventar
#17 erstellt: 31. Jul 2009, 12:45
Ich fand das HKTS11 ganz ordentlich auch das Teufel LT3 fand ich in Ordnung. Dennoch kommen für mich nur Standlautsprecher in Frage. Alles eine Frage der Anforderungen und des eigenen Gehörs.

Aktive LS haben den Vorteil, dass sie der Raumakustik besser angepasst werden können. Jedoch fehlt mir selbst die Erfahrung mit Aktiven LS, da bin ich der falsche Ansprechpartner.
Blazer1981
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 31. Jul 2009, 13:00
Das ist nämlich mein Problem mit meinem gefährlichen Halbwissen bezüglich aktiver oder passiver Lautsprecher. Wenn es natürlich nicht so der Unterschied ist, dann wäre die passive Lösung besser und auch nochmal um Ecken günstiger.

Wenn ich jetzt allerdings noch zu den aktiven Boxen zusätzliche Hardware benötige, sind diese eigentlich auch wieder uninteressant. Gibt es irgendwo hier jemanden der sich damit auskennt? HILFE!! Diese sogenannten Fachgeschäfte, da hab ich die Schnauze voll, die drehen einen nur das teuerste auf.

Gruß
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