Moderner Nachfolger für Pioneer Susano gesucht

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splatteralex
Inventar

#1 erstellt: 27. Jul 2021, 16:57

Hallo liebe Surroundfreunde,

ich spiele schon länger mit dem Gedanken meinen Pioneer Susano zu ersetzen.
In erster Linie geht es mir um mehr Komfort da der Susano lediglich HDMI 1.3a besitzt und ich den Ton meines TV´s nur via optischer Verbindung ansteuern kann. Das ganze Handling ist suboptimal, geht aber bedingt durch eine Logitech Harmony so halbwegs. Allerdings ist der Sound aktuell auch beschnitten. HD-Töne kann ich mit dem Flaschenhals nicht wiedergeben. Da mittlerweile der TV quasi die Schaltzentrale ist (Mediatheken, Netflix, Prime, Plex) wird der Susano kaum noch zum Schalten benutzt. Die wenigen BD´s die den Weg in den Player finden mal ausgenommen.

Die erste Marktanalyse ergab, dass quasi jedes Gerät für meinen Einsatz viel zu umfassend ausgestattet ist. Endstufen die ich nicht benötige oder sonstige Features die wegfallen da kaum noch ein Hardware-Zuspieler benötigt wird.

Folgende Lautsprecher hängen aktuell an dem LX-90 und sollen auch nicht ersetzt werden:

Dynaudio Contour S3.4 (Front)
Contour SC Center (Front)
Excite X12er (Rear)
THX Ultra 2 Sub

Ich habe ehrlich gesagt ein wenig Bedenken, dass neuere AVR´s schlechter klingen oder nicht genügend Power für die Dynaudios zu Verfügung stellen. Hab ich doch ehrlich gesagt die Grobdynamik und Leistungsreserven liebgewonnen. Zudem ist nicht geplant die damalige UVP des Susanos als Maßstab für ein Neuinvest anzusetzen. Gerne maximal die Hälfte an Budget (ca. 3.500,-€) oder gerne deutlich weniger.

Ich möchte zumindest klanglich auf gleichem Niveau bleiben. Das dies optisch/haptisch schwer möglich ist, ist mir schweren Herzens bewusst.

Folgende Punkte muss der Nachfolger erfüllen:

- Neuste HDMI Version 2.xx
- Mindestens 2 HDMI Out´s
- Mindestens 5 HDMI Eingänge (werden zwar aktuell nicht benötigt aber...)
- Mindestens 5 Endstufen
- Mindestens 1 analoger Cinch Eingang
- Gute Stereowiedergabe mindestens auf Susano Niveau
- sollte am besten nicht größer/schwerer sein als der Susano, gerne kleiner.

Vielleicht habt Ihr ja den ein oder anderen Tipp? Danke vorab....

Einsteiger_
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2021, 17:16

Wenn du unbedingt HDMI 2.1 haben möchtest, solltest du noch bis zum Herbst warten.
Da dann neue AVR,bestimmt ohne den Chip Fehler kommen werden, und die AVR werden dann vielleicht auch,
mehrere 2.1 HDMI Anschlüsse haben.

Ach ja, ein AVR/Verstärker Klingt nicht, das machen deine Lautsprecher, und deine Umgebung, trägt den Rest dazu bei.

[Beitrag von Einsteiger_ am 27. Jul 2021, 17:26 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 28. Jul 2021, 08:04

splatteralex (Beitrag #1) schrieb:

.....Ich habe ehrlich gesagt ein wenig Bedenken, dass neuere AVR´s schlechter klingen oder nicht genügend Power für die Dynaudios zu Verfügung stellen......

Keine Sorge, das ist nicht der Fall.

Ein mMn emotionales Problem ist der Umgang mit dem (noch?) vorhandenen Equipment bzw. den Plänen danach. Das Teil ist mMn zu selten/wertvoll/schön/mit Erinnerungen versehen, als dass man es verkaufen sollte.

Btw: du wirst erschüttert sein, wie wenig du dafür noch bekämest.

Ergo: Behalten!

(Bsp: mein Denon A11 v 2004. Damals stramme 2.500 € f einen DVD-Player/Allrounder war das schon ne Menge Holz. Der ist nach wie vor meine analoge SACD-Quelle und wird auch nicht abgegeben.)

splatteralex
Inventar

#4 erstellt: 28. Jul 2021, 08:39

Danke schon mal für Eure Antworten. Das mit dem fehlerhaften 2.1 Chips war mir noch gar nicht bekannt. Das mit dem Behalten ist immer so eine Sache bei dem 35KG Klopper. Generell ist ein Verkauf angedacht auch wenn es emotional schwer fällt. Man(n) muss sich leider eingestehen, dass das Teil komplett veraltet ist!

Die Frage ist aber in welche Richtung kann es zukünftig gehen? Reicht z.B. ein Nachfolger des Denon AVC-X4700H aus? Da ich mich lange nicht mehr mit dem Thema beschäftigt habe bin ich da ein wenig unsicher was die Leistungsfähigkeit der neuen AVR´s angeht.

Damals gabs es ein Upgrade vom LX83 auf den LX90 und was soll ich sagen. Der LX83 klang wie ne eingesperrte Raubkatze, der LX90 wie eine in freier Wildbahn. Da mach ich mir schon Gedanken aber sicherlich ist die Entwicklung deutlich vorangeschritten auch was die Endstufentechnik angeht.

[Beitrag von splatteralex am 28. Jul 2021, 08:39 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 28. Jul 2021, 09:32

Hi ,das ist einer der neuen Herbstmodelle.

https://www.heimkino...inoraum-edition-1887

https://de.yamaha.co...ex.html#product-tabs
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 28. Jul 2021, 09:37 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 28. Jul 2021, 12:04

splatteralex (Beitrag #4) schrieb:

....aber sicherlich ist die Entwicklung deutlich vorangeschritten auch was die Endstufentechnik angeht.

eigentlich seit mind. 30 Jahren nicht mehr....

splatteralex
Inventar

#7 erstellt: 02. Aug 2021, 13:03

Danke schon mal für das Feedback. Yamaha kann mich nicht so richtig überzeugen. Mir gefällt das Design leider überhaupt nicht aber die musikalischen Fähigkeiten in Stereo sind mir durchaus bewusst. Ich muss sagen nachdem Onkyo/Pioneer sich aus dem AVR Markt zurückgezogen haben, ist die Auswahl echt klein. Da bleibt ja fast nur noch Denon oder Marantz, wenn ich mal die eher exotischeren Verstärker von NAD und Arcam außen vor lasse...

Einsteiger_
Inventar

#8 erstellt: 02. Aug 2021, 16:19

Neue AVR sollen,eventuell kommen.

Klick Mich,Onkyo Thread.

[Beitrag von Einsteiger_ am 02. Aug 2021, 16:22 bearbeitet]

yamahamx1000
Stammgast

#9 erstellt: 02. Aug 2021, 18:21

Hallo die Leistung des Susano ist schwierig zu toppen, würde sagen da brauchst du schon einen Denon AVC-X8500 HA.
Habe eine Denon AVC-X6700H. meine Hauptlautsprecher haben 4 Ohm. der Denon regelt bei +8dB ab.Leistung reicht nicht.
Habe zum Glück für die Hauptlautsprecher Eine Accuphase P 600 da wird nichts abgeregelt.
gruss yamaha

Einsteiger_
Inventar

#10 erstellt: 02. Aug 2021, 19:13

Wieviel W,RMS,soll den der AVR haben,das die Leistung ausreicht. ?

Möchtest du eine Halle beschallen. ?

Die Lautsprecher,und einen AVR / Verstärker,ständigen an die maximale Grenze zu betreiben,
bzw ständig voll auslasten,macht man eigentlich auch nicht.

[Beitrag von Einsteiger_ am 02. Aug 2021, 19:27 bearbeitet]

yamahamx1000
Stammgast

#11 erstellt: 02. Aug 2021, 19:46

Hallo an meinem Denon sind 9 Lautsprecher angeschlossen, die Haupt Lautsprecher wie gesagt am Accu p 600
Wenn ab und zu Musik horche im Multi Ch Stereo kommt es vor dann ist schluss bei + 8 db.
wenn ich ab und zu Stereo horche mit der P 600 kommt es schon vor das am Accu Display 700 Watt pro Kanal angezeigt wird.
gruss yamaha

Einsteiger_
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2021, 20:10

Wieviel RMS pro Kanal brauchst du.?
Ab wieviel Watt lassen sich die Lautsprecher betreiben. ?
Unsere ab zum Beispiel 30 Watt.

paul1
Inventar

#13 erstellt: 02. Aug 2021, 20:29

splatteralex (Beitrag #7) schrieb:

Schon mal über einen Neuen Vorverstärker nachgedacht? Den könntest du dann an den LX 90 anschließen.

splatteralex
Inventar

#14 erstellt: 03. Aug 2021, 08:09

Danke schon mal für Euer Feedback, also folgende Daten haben die Lautsprecher:

Technische Daten Frontlautsprecher

Bauart: 2-Wege Baßreflex Standlautsprecher
Chassis:
Tiefton: 2x 170 mm MSP mit 75 mm Schwingspule
Hochton: 1x 28 mm Gewebekalotte Esotec
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 270 Watt
Wirkungsgrad: 86 dB/2,83V/1m
Frequenzgang: 35 - 25.000 Hz (+- 3dB)
Übergangsbereiche: 2.000 Hz (6 dB/Oktave)
Impedanz: 4 Ohm

Technische Daten Center:

Bauart: 2-Wege Baßreflex Centerlautsprecher
Chassis:
Tiefton: 2x 150 mm MSP mit 75 mm Schwingspule
Hochton: 1x 28 mm Gewebekalotte Esotec
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 150 Watt
Wirkungsgrad: 86 dB/2,83V/1m
Frequenzgang: 65 - 25.000 Hz (+- 3dB)
Übergangsbereiche: 1.400 Hz (6 dB/Oktave)
Impedanz: 4 Ohm

Die Rearlautsprecher sind eher Leistungsunkritisch.

Das Wohnzimmer ist ca. 45qm groß wobei der eigentliche Surround Hörraum kleiner ist.

Über eine Vorstufe habe ich ehrlich gesagt noch nicht nachgedacht, da diese meist recht teuer sind und ich mich dann ja vom Platzbedarf nochmal vergrößere. Die Frage ist auch wie sinnvoll es ist, der Susano hat ja jetzt auch nicht die kongenialen Endstufen verbaut. Das wäre dann auch wieder eine Art Bastellösung, davon möchte ich eigentlich abkommen.... Ganz zur Surround Anfangszeit hat man mal nen DVD Player mit 5.1 Ausgang als Vorstufe genutzt. Sicherlich gibt es eine Option bei einem UHD Player mit 5.1 Ausgang. Aber ob das einen Komfortgewinn bietet, wage ich zu bezweifeln...

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 03. Aug 2021, 08:22

splatteralex (Beitrag #14) schrieb:

.......
Das Wohnzimmer ist ca. 45qm groß wobei der eigentliche Surround Hörraum kleiner ist.

......Sicherlich gibt es eine Option bei einem UHD Player mit 5.1 Ausgang. Aber ob das einen Komfortgewinn bietet, wage ich zu bezweifeln...

mindestens f den Bass ist die gesamte Grundfläche relevant.

Mehrkanalausgänge eines optischen Quellgerätes ist eine völlig abwegige Sache, da dann keinerlei Soundverarbeitungsoptionen bereit stehen, viele haben noch nicht einmal eine Laufzeitkorrektur.

Einen neuen VV mit dem LX 90 zu kombinieren ist auch ziemlicher Quatsch, da die reine Verstärkungsfunktion heutzutage bestens (im Wortsinne) von Endstufen realisiert wird. Und die können gerne aus dem PA-Bereich kommen, da die Endstufen bestens irgendwo hinter den LS versteckt werden können. Da muss man nach Installation nie mehr dran.

Dem entsprechend würde ich (!!) einen relativ preiswerten AVR (1.000,- Klasse?) mit vollständigen Preouts anschaffen (= der "Vorverstärker) und daran PA-Endstufen beliebiger Qualität. Bereits Endstufen v der Qualität einer Behringer A 800 wirst du von deiner LX 90 nicht unterscheiden können.

Dann hast du alle aktuellen Decodingmöglichkeiten, kannst über beliebige Endstufenleistung verfügen, bist viel flexibler sowohl in der Anschaffung -man kann ja zB auch nur zusätzlichen/separaten Endstufen nur f die Fronts anfangen- als auch in der Aufstellung, und hast keinerlei klangliche Nachteile.

Einsteiger_
Inventar

#16 erstellt: 03. Aug 2021, 16:52

Der Wirkungsgrad Liegt bei unter 90, zum bei unsere haben 93 db,und es gibt sogar welche, die noch höher liegen.
Und haben eine Belastbarkeit von 220/350
Magnat Quantum 757
Empfohlene Verstärkerleistung, ab 30 Watt
4-8 Ohm

Bei deinen Lautsprecher steht nicht, ab wieviel Watt, du sie betreiben kannst. ?

[Beitrag von Einsteiger_ am 03. Aug 2021, 17:00 bearbeitet]

splatteralex
Inventar

#17 erstellt: 03. Aug 2021, 17:49

Hmm, nein diese Angabe habe ich nicht. Es handelt sich aber mit dem Wirkungsgrad: 86 dB/2,83V/1m um recht wirkungsgradschwache Lautsprecher....

@Appalone PA Endstufen sind jetzt keine Option. Kann ich leider nicht verstecken und in Kombination mit noch einem AVR als Vorstufe bin ich bei mehr Platzbedarf als für den Susano...

splatteralex
Inventar

#18 erstellt: 29. Aug 2021, 16:40

Übrigens alle Probleme sind gelöst dank des 45,- € Adapters:

FeinTech VAX01202 HDMI eARC Audio Extractor