Denon x6500/6700 mit Iotavx avxp1 betreiben?

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MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Aug 2021, 13:05

Servus,

ich nutze im Moment eine Iotavx avx1 und avxp1 mit einer Elac Adante 2xAf61, 1xAC61, 2xAS61 und einem Elac sub 3070. Will aber sobald ich mit meinem Haus fertig bin auf eine 7.1.4 Anlage umsteigen, heist also nochmal 2xAS61 und 4 Deckenlautsprecher (hier weis ich noch nicht welche).
Jetzt würde ich mir gerne einen Denon x6500/6700h kaufen und für meine Front und Center-Lausprecher meine Iotavx avxp1 noch zusätzlich hernehmen. Weil ich hier weis jeder Ausgang bei 4 Ohm hat 170W.
Wenn ich mir den Denon so anschauen lese ich folgendes aus einem Test:

"Wie schon in der Einleitung erwähnt, bringt es jede der elf Endstufen des 6700H auf 205 Watt. Allerdings gilt diese Ziffer für den Einzel- und nicht den Simultanbetrieb. An 8 Ohm im Stereobetrieb sind es 140 Watt, bei 6 Ohm 175 Watt. Leider liefert Denon keine Daten, wenn man alle elf Endstufen in einem großen Lautsprecher-Setup einsetzt."

Heist also ich weis nicht was mein Denon mir noch Leistung gibt wenn ich 11 Kanäle belege.

Meine Frage an euch lohnt es sich überhaupt den avxp1 zu behalten? Oder eher einen 3 Kanal zu kaufen? Oder sogar nur über den AV-Receiver (Denon) laufen zu lassen?

schon mal merce für die Hilfe
dere

derdater79
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2021, 14:01

Hi sagen wir mal so,Effektkanäle sind verhalten in der Power.
Mehr Power braucht eher die Front.
Und bei SBA/DBA nimmt man meist externe Verstärker.
Gruß D

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Aug 2021, 15:40

Danke für die schnelle Antwort. Also ist die Kombination aus den Denon und meiner avxp schon besser für die Leistung. Somit würde ich meine Effektlautsprecher über den Denon laufen lassen und den Rest über die externe Endstufe. Warum gibt Denon das nicht an welche Leistung man für jeden Kanal hat bei einer Verwendung der 11 Kanäle? Woher soll ich dann bevor ich was kaufe wissen ob ich somit genügend Leistung hab.
Oder sagt man hier schon Pauschal bei einer "größeren Anlage" immer mit Externer Endstufe betreiben. Weil viel hilft auch viel 🤗

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2021, 15:48

Warum gibt Denon das nicht an welche Leistung man für jeden Kanal hat bei einer Verwendung der 11 Kanäle?

Weil das dymaisch ist, es sind ja niemals alle 11 Kanäle voll gefordert, wenn das so wäre teilst du die maximale Leistung durch 11, fertig. Wenn aber gerade auf den Front eine Explosion wiedergegeben wird brauchen die mehr Leisung, die anderen Kanäle nicht.

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Aug 2021, 15:58

OK, aber trotzdem kann ich ja erstmal schwer einschätzen ob mir der Av Receiver ohne externe Endstufe aus reicht. Ich sag mal so wenn i mir einen ac receiver kaufe und schieße ein 7.1.4 mit z. B. der elac adante an. Dann weiß ich ja nicht das meine Lautsprecher zu wenig Leistung bekommen ich kann es nur vermuten weil vielleicht nicht der gewüschte Erfolg oder Effekt auftritt.

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 25. Aug 2021, 17:05

Hi,ich würde das erst mal so ausprobieren.Alles an den Denon.Und die erste Ausbaustufe ein zweiter Subwoofer.Theoretisch könnte der passiv sein.Aber leichter ist ein Aktiver einzustellen
Gruß D

michl.moni
Stammgast

#7 erstellt: 25. Aug 2021, 19:28

Ich kann dir nur sagen, ich nutze seit einiger Zeit die Iota AVXP1 an meinem Marantz Sr7013 der ja leistungstechnisch nicht soweit weg liegt vom Denon 6500, das die Iota wesentlich dynamischer und agiler spielt. Bin überzeugt dass du enttäuscht bist wenn du den Denon ohne Endstufe betreibst, über die internen Endstufen würd ich nur die Decken Ls laufen lassen.
Ich hab mir sagen lassen dass das Hauptproblem bei Receivern ist, dass zu kleine Netzteile verbaut sind und diese natürlich im laufenden Betrieb natürlich sämtliche Berechnungen, upmixer usw.. betreiben müssen. Bei externen Endstufen wird fast die ganze Leistung für die Ausgänge genutzt.
Denon 6700 = 750W
Marantz 7013 = 710W
IotaAVXP1 = 1300W

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2021, 21:00

Das mit den zu kleinen Netzteilen lassen wir mal außer acht.
Ich habe bei meinem X4000 auch zur Unterstützung für die Fronts eine Rotel RB 1072 und für die Rears ein AA MAA402 nicht das ich dem X4000 die Leistung nicht zutraue aber mit den beiden Endstufen wird er nicht mehr so heiß gerade im HK betrieb.
Eine zusätzliche Endstufe die genügend Power gerade für die Fronts ist eigentlich nie verkehrt.

el_espiritu
Inventar

#9 erstellt: 26. Aug 2021, 07:13

Wäre vielleicht noch die Frage an den TE, mit welchen Lautstärken hier gefahren wird und wie groß der zu beschallende Raum ist.
Ich behaupte mal das 95% aller Heimkinobesitzer mit den Leistungen der Einsteiger- oder Mittelklassemodellen absolut zufrieden sind und nicht mehr benötigen. Wenn man jetzt die Top Modelle nimmt in Verbindung mit externen Endstufen und dann meint man hätte immer noch zu wenig Leistung reden wir ja anscheinend schon über immense Lautstärken.

[Beitrag von el_espiritu am 26. Aug 2021, 07:14 bearbeitet]

michl.moni
Stammgast

#10 erstellt: 26. Aug 2021, 09:18

Es geht nicht um die Lautstärke

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 26. Aug 2021, 09:32

Sondern?

el_espiritu
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2021, 09:58

Es geht hier um die Leistung. Die hängt ja wohl unweigerlich mit der Lautstärke zusammen.

Niemand braucht 100 Watt um ein 20qm Zimmer zu beschallen.

[Beitrag von el_espiritu am 26. Aug 2021, 09:59 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2021, 10:05

Tja es gibt ja Heimkinobesitzer,also seperater Raum ,die wollen einen Düsenjet hören ,da ist alles PA mäßig.
Hörner mit viel db
Gruß D

el_espiritu
Inventar

#14 erstellt: 26. Aug 2021, 10:11

Wenn das beim TE so ist wäre es ja ok, aber falls nicht wird hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

michl.moni
Stammgast

#15 erstellt: 26. Aug 2021, 11:24

Über die Sinnhaftigkeit von externen Endstufen werde ich hier keine Diskussion lostreten, wurde schon oft genug im Forum behandelt.

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 26. Aug 2021, 12:05

danke nochmal für das feedback. Der Raum hat bei mir 25m².
Ich hätte noch zwei weitere Fragen:

1, Der Denon x6500/6700h hat ja 3 Zonen und meine Aufstellung sollte in Zukunft so sein. Im WZ ein 7.1.4 System (also 11 Kanäle) und auf der Terrasse 2 Lautsprecher. Somit brauche ich aber einen mit 13 Kanäle oder verstehe ich das falsch?

2, Einfach mal interessehalber hab ich nach einer Endstufe mit 11 Kanälen gesucht und hab die hier gefunden

nun verstehe ich das nicht mit dem Mono und Stereo-Betrieb weil ich kann doch an dieser Endstufe keine 7 Stereo betreiben weil doch nur 4 vorhanden sind?! Und können die Stereo auch einzeln genutzt werden damit ich auch 11 Lautsprecher anschließen kann?

danke

michl.moni
Stammgast

#17 erstellt: 26. Aug 2021, 14:37

zu 1.) Ich denke du hast recht, ich glaube mich zu erinnern wenn ich bei meinem Marantz "Zone 2" nutzen
möchte fallen 2Kanäle in der Hauptzone weg das wird bei Denon genau so sein. Da musst noch mal
nachsehen.
Ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen denke ich du wirst für dein Vorhaben den Denon AVC-
X8500H benötigen.
zu2.) Warum sind nur 4 vorhanden, 4x zwei Stereo ist wie 8x Mono, du hast 11 getrennte Kanäle, wie du
diese nutzt bleibt dir überlassen. Diese Endstufe ist eben in den "Stereo" Sektionen schwächer als in
den Mono`s.

Aber wie oben schon geschrieben würd ich die Iota auf jeden Fall erhalten und die restlichen Kanäle über den Denon laufen lassen.

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Aug 2021, 23:03

Boa bei dem x8500h kommen wir in Preisregionen die sind extrem, noch krasser wäre der 8k - x8500ha.
ich hab jetzt noch folgendes Bild gefunden

der x6700h hat zwar nur 11 Endstufen was ja für mich reichen würde, aber er hat 13 Eingänge

die Frage ist wie kann ich die Zonen zu ordnen ? Kann ich dann sagen Zone 2 wären dann High 3 ?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 26. Aug 2021, 23:27

lies die die Bedienungsanleitung durch !

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 27. Aug 2021, 10:20

ich hab mir die Bedienungsanleitung durch gelesen und trotzdem habe ich meine Frage nicht beantworten können. Danach hab ich den Support von Denon geschrieben und war folgendes:

"Ich hätte eine Frage bzgl. dem x6700h. Kann der Receiver mit einem 7.1.4 System und in Zone 2 mit zwei Lautsprecher umgehen? Es wird zusätzlich eine externe Endstufe für das 7.1.4 verwendet. Danke"

Als Antwort kam:

"Das von Ihnen erfragte Lautsprecher Setup kann nicht mit der zusätzlichen Endstufe im 7.1.4 System realisiert werden.
Wird jedoch die zusätzliche Endstufe für die Zone2 verwendet, kann das erfragte 7.1.4 und Zone2 Lautsprechersetup konfiguriert werden. Sobald eine weitere Zone mit den eingebauten Endstufen konfiguriert wird, ist im Hauptraum max. ein 9.1 Setup möglich"

Es liegt sicher an mir weil ich einfach noch zu weinig Ahnung hab aber ich kapier es immer noch nicht.
Wird mein Hauptsystem das 7.1.4 alles über den Denon laufen auch die Endstufen und meine Zone2 über die externe Endstufe dann würde es funktionieren? Aber warum kann ich nur die Zone2 über eine externe Endstufe laufen lassen und nicht die Hauptzone?!

michl.moni
Stammgast

#21 erstellt: 28. Aug 2021, 10:15

ups, da kann ich dir nicht weiterhelfen. Das muss irgendwie mit den Preout Ausgängen zu tun haben, weil ja für Zone 2 & 3 normalerweise interne Endstufen verwendet werden. Ich würd vielleicht Denon nochmal anschreiben damit sie dir ein genaues Anschlussdiagramm zusenden. Ich hab mir die Bda. gelesen aber deine Konfig. konnte ich auch nicht finden, bin aber bei Gott kein Spezialist.

JokerofDarkness
Inventar

#22 erstellt: 28. Aug 2021, 16:34

MasterGeili (Beitrag #20) schrieb:

Das ist eigentlich ganz einfach! Es ist egal, ob Du zusätzliche Endstufen für die Hauptzone nutzt, wenn Du die maximale Anzahl an Kanälen nutzt, in Deinem Fall 7.1.4, steht trotz Nutzung von externen Endstufen keine interne Endstufe für Zone 2 zur Verfügung.
Willst Du also zusätzlich zur maximal nutzbaren Kanalanzahl in der Hauptzone noch eine weitere Zone befeuern gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Aktive LS direkt an die Pre Out des jeweiligen Zonenausgangs oder …
2. eine zusätzliche Endstufe/Verstärker an den Pre Out des jeweiligen Zonenausgangs und dann konventionelle LS daran.

Das wird im Vorfeld auch bei der Auswahl des Boxenlayouts abgefragt.

michl.moni
Stammgast

#23 erstellt: 28. Aug 2021, 20:36

Ich bin vielleicht ein Idiot, der 6700 hat Pre Outs für Zone 2&3

Du könntest aber bei der IotaVx 4x für dein Zonen nutzen und die restlichen 3 Kanäle für Front und Center nutzen.

MasterGeili
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 31. Aug 2021, 10:07

Danke nochmal für die Hilfe

TrisTekk
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Dez 2021, 16:09

Ich habe hier einen Denon AVC 8500h und eine Onkyo PA MC 5501 im einsatz als front lautsprecher stehen hier die Canton Karat M80 die im bi amping betrieb laufen Als Center den Canton Karat CM7 und als Rear die Canton Karat M10 alle Lautsprecher laufen über die Onkyo endstufe der 8500h läuft im Vorverstärker Modus wodurch alles deitlich klarer und detaillierter klingt auserdem wird der 8500h durch die externe endstufe entlastet und somit nur noch handwarm. Mein Vater hat einen Denon AVC 6700h und betreibt daran ein Canton Vento set, nächsten monat will er auch auf eine Iotavx AVXP1 als externe endstufe aufrüsten.

Kunibert63
Inventar

#26 erstellt: 21. Dez 2021, 17:38

TrisTekk (Beitrag #25) schrieb:

Canton Karat M80 die im bi amping betrieb

Warum und in welcher Form? Nur am Denon oder am Denon und Onkyo?

TrisTekk
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Dez 2021, 19:10

Kunibert63 (Beitrag #26) schrieb:

TrisTekk (Beitrag #25) schrieb:

Canton Karat M80 die im bi amping betrieb

Warum und in welcher Form? Nur am Denon oder am Denon und Onkyo?

beides über die Onkyo endstufe über y chich jeweils 2kanäle pro lautsprächer ein kanal hochton/mittelton ein kanal tiefton mir ist klar das trotzdem alles über ein netzteil läuf aber der Ringkerntrafo vom Onkyo liefert genug power. Da ich noch ungenutzte endstufen am Onkyo übrig hatte habe ich es einfach mal getestet und muss sagen die fronts klingen jetzt saftiger als forher. Mir ist klar das es aus technischer sicht auf den ersten blick vielleicht mehr sinn gemacht hätte die höhen über den AVR und die bässe über die Onkyo laufen zu lassen aber dann hätte ich den 8500h nicht mehr im Vorverstärker modus betreiben können und hätte die internen endstufen des 8500h wieder einschalten müssen, und wie gesagt im Vorverstärker modus klingts einfach besser !!!

Kunibert63
Inventar

#28 erstellt: 21. Dez 2021, 20:30

Vorverstärkermodus gebe ich dir recht. Das machen viel hier, mich eingeschlossen. Aber mehr als ein Lautsprecherkabel zur Box ist, ich bleib mal Höflich, nicht nötig. Das schreiben auch die Hersteller von Lautsprechern. Nubert z.B in der PDF:

https://www.nubert.de/technik-satt/59/
Wenn du uns nicht glauben magst dann wenigstens einem Fachmenschen der auch Kabel verkauft.

Achso, wenn Du wirklich Bass aus den Karats rausholen willst dann schicke das Sub-Signal zur Onkyo! Und nicht das Stereo aus den Front-PreOuts. DANN! erkennst Du deine Frontlautsprecher nicht wieder!

[Beitrag von Kunibert63 am 21. Dez 2021, 20:40 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#29 erstellt: 21. Dez 2021, 21:47

Kunibert63 (Beitrag #28) schrieb:

Achso, wenn Du wirklich Bass aus den Karats rausholen willst dann schicke das Sub-Signal zur Onkyo! Und nicht das Stereo aus den Front-PreOuts. DANN! erkennst Du deine Frontlautsprecher nicht wieder!

Was soll der Blödsinn bringen? Das sind Vollbereichs-LS mit Weiche und keine Subwoofer für das LFE Signal.

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 21. Dez 2021, 21:53

Das einzige was das bringt das du weniger Bass hast...

TrisTekk
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Dez 2021, 22:46

Kunibert63 (Beitrag #28) schrieb:

Wie gesagt die Endstufen hatte ich sowiso übrig und kabel hatte ich auch noch da also hab ich sie einfach mit 2 kanälen pro Lautsprecher verkabelt, das mit dem sub out auf die bässe der m80 über die Onkyo hab ich mir auch durch den kopf gehen lassen aber dann verlier ich das bass signal der fronts auserdem habe ich zwei Canton Karat AS300 aktiv subwoofer an bass magelt es mir nicht

TrisTekk
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 21. Dez 2021, 22:56

JokerofDarkness (Beitrag #29) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #28) schrieb:

Achso, wenn Du wirklich Bass aus den Karats rausholen willst dann schicke das Sub-Signal zur Onkyo! Und nicht das Stereo aus den Front-PreOuts. DANN! erkennst Du deine Frontlautsprecher nicht wieder!

Was soll der Blödsinn bringen? Das sind Vollbereichs-LS mit Weiche und keine Subwoofer für das LFE Signal.

Ganz genau so siehts aus und auserdem würde ich so wie schon erwähnt das tieftonsignal der fronts verlieren der LFE läuft bei mir in die dafür vorgesehenen Subs.

Kunibert63
Inventar

#33 erstellt: 21. Dez 2021, 23:08

Ihr wisst scheinbar genau wie das klingt. Aus Erfahrung, gelle? Da sowas nirgends in einer Anleitung steht geht das natürlich nicht.

JokerofDarkness
Inventar

#34 erstellt: 21. Dez 2021, 23:29

Kunibert63 (Beitrag #33) schrieb:

Ihr wisst scheinbar genau wie das klingt.

Was soll denn da Deiner Meinung nach klingen? Und ja, ich hatte bekanntermaßen Canton RC-A die zusätzlich zum normalen Vollbereichssignal auch LFE Signale entgegennehmen konnte. Die waren auch extra dafür so vorgesehen. Bin aber gespannt, was Du jetzt wieder raushaust.