AVR für TV, Konsole + Musik (max. 1000€)

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Matth82
Stammgast

#1 erstellt: 22. Apr 2022, 14:33

Hallo,

ich suche einen AVR mit dem ich nicht nur TV schauen will, sondern auch Musiksignale abspielen möchte.
Musik wird entweder extern oder via Bluetooth / TuneIn / Tidal abgespielt. Ich bin kein Hi-Fi Fetischist, Musik abspielen, auch mal etwas lauter und mal mit Spaßbuckel im Frequenzgang, kein klassisches Orchester, sondern Elektro. Ansonsten sollte das Gerät natürlich möglichst aktuell sein und optional auch Wireless für 2 Lautsprecher (Balkon / Garten / evtl. SUB) ansteuern können. Da wäre mir ein offenes System wichtig, welches unabhängig vom Hersteller des AVR bzw. der Lautsprecher (DIY) funktioniert.

Lautsprecher "Setup":

- 2 x Standlautsprecher (front)
- 1 x Center
- 2 x Rear (kompakt/Regal)
- evtl AktivSub (kommt auf die Standlautsprecher an).
- Später evtl. Atmos Lautsprecher

Die Lautsprecher werden (so zumindest die aktuelle Planung) DIY Bausätze sein, welche ich nach und nach anfertige. Normal würde ich damit zuerst beginnen, jedoch ist der alte Heimkino Verstärker bereits auf dem Elektroschrott, weshalb vorerst ein 25 Jahre altes 5.1 Lautsprechersystem von Canton (4ohm) angeschlossen werden soll. Wenn ich in den nächsten Monaten nicht zum Basteln komme, kann es durchaus sein, dass ich mir einfach ein fertiges System zu Weihnachten schenke.

Bin mir nicht ganz sicher ob das funktioniert wenn ich den AVR auch als Verstärker für normales Musikmaterial nutzen möchte. Ich denke ich werde da auf 4 Ohm bei den Lautsprechern gehen müssen, evtl. Bi-Amping? Können Kanäle eigentlich frei Konfiguriert werden, so das ich zb. jeweils 2 Kanäle mit identischem Signal eines 7.2 Gerätes für die beiden Frontlautsprecher nutzen kann? Evtl käme dann ein 9.2 Gerät in Betracht, da hab ich aber nichts finden können was im Budget liegt.

Andere Geräte:

- TV (kommt dieses Jahr noch neu)
- SKY Q Reciver
- Xbox Series X

Budget wären mir so 750€ recht, wenn ich für weitere 250€ deutlich mehr bekomme, wäre mir das aber auch recht.

Vielen Dank!

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 22. Apr 2022, 16:46

Ansonsten sollte das Gerät natürlich möglichst aktuell sein und optional auch Wireless für 2 Lautsprecher (Balkon / Garten / evtl. SUB) ansteuern können. Da wäre mir ein offenes System wichtig, welches unabhängig vom Hersteller des AVR bzw. der Lautsprecher (DIY) funktioniert

Sowas funktioniert nur innerhalb der herstellergeräte. Willst du es offen dann müsstest du einen wireless Sender an zwei LS Anschlüsse klemmen und die entsprechenden Empfänger dann an die Lautsprecher. Da fallen dann halt zwei Kanäle für die Hauptzone weg das musst du berücksichtigen.

Der Rest deiner Ansprüche ist dann eh schon Standard den jeder AVR erfüllt. Musik kannst du genau so über den AVR ausgeben... ich weiß nicht warum sich hier der hartnäckige Gedanke hält, Musikwiedergabe sei etwas besonderes

Bi Amping ist sinnlos... erst recht wenn es vom selben AVR ausgeht.

Je nachdem wieviele Kanäle du brauchst Denon X17üü oder X3700

[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Apr 2022, 16:48 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#3 erstellt: 23. Apr 2022, 10:36

Vorab: Mit Home-HiFi / Surround / Heimkino hab ich mich wirklich zuletzt ende der 90er beschäftigt und bin bis heute auf diesem Stand geblieben.

Ich hätte wirklich gedacht das im Jahr 2022 jeder AVR bzw jeder "Smart Amp" so ziemlich jede Aktivbox von jedem Hersteller auch per WLAN/Bluetooth ansteuern kann. Ergibt für mich ansonsten auch wenig sinn, ich meine wie soll ich denn kabellose Rear Lautsprecher in ein Surroundsystem einbinden wenn der Hersteller des AVR gar keine anbietet? Ich denke/hoffe das wir bei diesem Punkt aneinander vorbei reden/schreiben und ich Bluetooth/WLAN Lautsprecher unabhängig vom Hersteller einbinden kann.

Musikwiedergabe:
Da herrscht bei mir der Gedanke das AVR's von der Verstärkerleistung halt etwas schwächeln. Daher auch der Gedanke mit "Bi Amping" bzw. "Bi-Channeling" die Leistung von 2 Kanälen für jeweils einen Standlautsprecher zu nutzen. Der Standlautsprecher braucht natürlich einen Aufbau von jeweils 4 Ohm/Kanal damit sich daraus ein Vorteil ergibt, ein verdoppelter Wiederstand durch die Schaltung würde natürlich nichts bringen. Wenn das alles Unsinn ist, reicht ein 7.2 AVR völlig aus und ich kann mir das Geld für einen 9.2 sparen.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 23. Apr 2022, 11:04

Kabellose Rears gibt es zurzeit eh nur bei Yamaha, und da kannst Du halt nicht jeden X-Beliebigen Lautsprecher einbinden, sondern das müssen dann Yamaha Musicast Lautsprecher sein. Ist auch irgendwie logisch nachvollziehbar - die Dinger müssen ja jeweils als SR/SL eingerichtet werden und das geht über die Yamaha App und die kann natürlich auch nur Yamaha Geräte verwalten.

Natürlich kannst Du praktisch jeden beliebigen Bluetooth Lautsprecher mit dem AVR koppeln. Nur ist dieser dann nicht als zusätzlicher Zonenlautsprecher eingebunden. Er kann also nur die Quelle wiedergeben, die grade in der Hauptzone läuft.
Quasi ähnlich wie bei einem Kopfhörer.
Also im Wohnzimmer CD hören und auf dem Bluetooth Lautsprecher DAB+ Radio abspielen geht nicht.

Allerdings frage ich mich, wozu man für so eine Nutzung überhaupt eine Kopplung zum AVR benötigt. Man kann ja auch einfach Musik aus dem Handy auf den Lautsprecher streamen, ganz ohne AVR anbindung.

Zum Thema Bi Amping/Wiring ist hier schon 100.000 mal was geschrieben, Pro und COntra. Bedenke bitte nur, dass Du bei Doppelverkablung vom AVR keine Endstufen "bündelst". Da liegt oft die falsche Vorstellung zugrunde, dass man X Endstufen mit jeweils Y Watt zur Verfügung hat. Am Ende teilen sich aber sämtliche Endstufen im Gerät ein Netzteil und wenn Du eine zusätzliche vermeintlich ungenutzte Endstufe für Bi Amping verwendest nimmst Du am Ende nur der "Hauptendstufe" diese Leistung wieder weg.
Wenn man wirklich der Ansicht ist, der AVR hätte nicht genug Leistung für seine Standboliden, dann muss man auch über Prer Outs mit externen Endtsufen arbeiten.

Matth82
Stammgast

#5 erstellt: 23. Apr 2022, 12:57

Vielen Dank für die Aufklärung und nettes Profilbild

Smartphone liegt zu Hause meist lautlos auf dem Schreibtisch. Musik läuft dann via Playlist oder TuneIn weshalb eine Zentrale Wiedergabestation für mich schon Sinn macht.

Du meinst also wenn ich Standlautsprecher mit 1x4 Ohm Gesamtwiderstand baue, und diese an einen Kanal mit 100Watt and 4Ohm anschließe, erhalte ich die gleiche Leisten wie wenn ich den Tiefton mit 1x4 Ohm Gesamtwiderstand an einen Kanal hänge und den Mittel-Hochton 1x4ohm Gesamtwiderstand an einen Zusätzlichen Kanal hänge? Ich weiß das dies bei normalen Standlautsprechern die für beide Optionen gebaut werden nicht der Fall ist (da Verdoppelt sich der Gesamtwiderstand), in meinem Beispiel jedoch schon.

Auf einen weiteren externe Amp wollte ich eigentlich verzichten und versuche dafür den besten Weg/Kompromiss zu finden. Entweder mehr Kanäle oder mehr Ausgangsleistung pro Kanal. Ich habe halt ersteres für die bessere Option gehalten.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 23. Apr 2022, 20:36

Was soll denn das mit dem Gesamtwiderstand? Wenn Du jeweils mit 2 Endstufen verbindest nimmst Du ja logischerweise am LS die Brücke zwischen Bass und Hoch/Mittelton raus. Du machst also schaltungstechnisch aus einem Lautsprecher mit 4 Ohm 2 Lautsprecher mit jeweils 4 Ohm (wobei die Annahme, ein LS hätte einen konstaten festen Widerstand sowieso sehr idealisiert ist - weswegen das mit den Ohm in der Praxis auch keine Rolle spielt). Also ändert sich gar nix daran.

Matth82
Stammgast

#7 erstellt: 24. Apr 2022, 10:32

Das ergibt für mich alles recht wenig Sinn, würde ja bedeuten das das Netzteil völlig unterdimensioniert ist. Das ein Verstärker nur die Maximale Leistung an einem Kanal ausgibt ist mir bewusst, bei Nutzung aller Kanäle sollten aber doch nur max 10-15% Einbruch durch das Netzteil vorhanden sein.

Zu Auswahl stehen somit ein AVR-X1700H oder ein AVC-X3700H im Sonderangebot/B-Ware etc.. Letzterer hat kein DTS:X Pro, ist das zu vernachlässigen?
Wenn ich es richtig erkannt habe hat letzterer PreOuts für alle Kanäle und der X1700H nur für front R/L, was aber eigentlich ausreichend ist. Wird mir mit dem X1700H irgendwas fehlen und gibt es noch Geräte anderer Hersteller in der Preisklasse die evtl. einen Mehrwert bieten oder schenken die Hersteller sich nicht viel bei der Ausstattung?