2 Kanal Endstufe für Denon 4800

moppinger (Beitrag #1) schrieb:

Nur macht es wenig Sinn die 400er zu nehmen wenn ich diese dann nur mit 50% Prozent fahre.

Mit 100%, also bei doppelter Leistung, ist's nur 3dB mehr laut.

Genau deshalb stelle ich meine Frage.

Wenn man davon ausgeht, das bei derartigen Receivern im Mehrkanalbetrieb ca. 35-70 Watt RMS pro Kanal zur Verfügung steht, erreiche ich mit der Endstufe eine Pegelerhöhung um a. 150% (aus dem Bauch heraus geschätzt).

Reichen aber nun die frei werdenden Kapazitäten des Receivers nicht um die Pegel der restlichen Lautsprecher in gleicher Weise anzuheben, muss ich zwangsläufig den Gain herunterschrauben am Verstärker. Wäre dann ja sinnfrei die Grössere zu nehmen.

Mir geht es dabei nicht um das Geld was die Grössere kostet. Nur muss man es ja auch nicht sinnlos ausgeben.
Ich wäre für weiteren Input oder Erfahrungen sehr dankbar.

Wie laut willst Du denn hören?
Ein Lautsprecher mit 90dB bei 1W ist bei 16W 102dB laut. Spielen alle 9 so laut, ist das unerträglich.
Du hast auch einen Sub, also spielt keiner der Hecos fullrange. Wie sollen die denn einen X4800 an seine Grenzen bringen bei dem hohen Wirkungsgrad.

Indem die LSPs eine komplexe Last darstellen, die den 4800 überfordern, sprich Impedanz und Phase. Da kommst du auch nicht mit dem Wirkungsgrad weiter.

REW kratzt nicht mal die 90er Marke. Ich glaube kaum das da nicht mindestens 16W abgefordert werden. Wohlgemerkt bei einem angesprochenen Kanal.
So einfach ist die Rechnung dann scheinbar doch nicht.

Das Raumvolumen ist sehr hoch. Da muss schon einiges an Luft angeregt werden. Wenn ich mal etwas lauter hören möchte, hört man den Verlust an Dynamik und den in den Mittenbereich abschweifenden Center. Zugegeben ist es dann schon recht laut. Auch wenn ich das nicht oft habe, möchte ich dem entgegenwirken. Und eine A300 für momentan 370,- ist für mich sehr gut vertretbar. Die A400 kosten eben das doppelte. Wenn ich keine Erfahrungswerte sammeln kann, bleibt mir evtl. nur beide zu bestellen und einen Vergleich fahren.

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Indem die LSPs eine komplexe Last darstellen, die den 4800 überfordern, sprich Impedanz und Phase. Da kommst du auch nicht mit dem Wirkungsgrad weiter.

Es ist echt lästig, daß Du in jedem Lautsprecher-Verstärker-Thread Deinen EPDR-Senf dazugeben mußt.
Auf die Heco Celan Reference 9 bezogen, machst Du Dich damit doch lächerlich:
"Im Zusammenspiel mit dem angeschlossenen Verstärker gibt sich die Revolution 9 als ausgesprochen handzahm. Sogar mit einem solchen Leistungszwerg wie der 300B-Röhre Mira Ceti von Fezz Audio (2 x 7 Watt) gingen bei einigen Mithörern erstaunt die Augenbrauen hoch: Einen Pegel, der so erschreckend hoch ist und einen Bass, der so viel knochige Substanz hat, ist man in Verbindung mit diesem kleinen Verstärkerchen einfach nicht gewohnt.
...
Eine klassische 4-Ohm-Box: Bei 100 Hertz sinkt die Impedanz auf knapp über 3 Ohm. Das ist noch DIN-gemäß und sollte keinen Verstärker vor größerer Schwierigkeiten Stellen. Auch die induktiven (blaue Flächen) und kapazitiven (rote Flächen) Phasenverschiebungen halten sich in vertretbaren Grenzen
...
Aufstellungs- und Verstärker-freundlich"
Quelle: https://www.lowbeats.de/test-standbox-heco-celan-revolution-9/2/

moppinger (Beitrag #6) schrieb:

REW kratzt nicht mal die 90er Marke. Ich glaube kaum das da nicht mindestens 16W abgefordert werden. Wohlgemerkt bei einem angesprochenen Kanal. So einfach ist die Rechnung dann scheinbar doch nicht.

Hast Du REW bzgl. Schalldruckpegel kalibriert? https://www.roomeqwi...ml/inputcal.html#top

Das Raumvolumen ist sehr hoch.

Wie hoch?
Wie weit stehen die 9er weg?

Wenn ich mal etwas lauter hören möchte, hört man den Verlust an Dynamik und den in den Mittenbereich abschweifenden Center.

Dieses Abschweifen müßtest Du in REWs SPL Graph sehen können. Ist das so?
Wie ändert sich denn der Distortion Graph bei zunehmender Lautstärke?

Den EPDR-Wert hatte lowbeats zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht ermittelt. Stellt auch einen normalen Verstärker vor kein Problem. Wir sprechen hier aber über einen AVR, der nicht diese Laststabilität hat! Anhand des Impedanzverlaufs inkl. Phase liegt der TE mit einer externen Verstärkung definitiv richtig. Er wird es dann ja selbst hören Und eine Röhre kannst du mit einem Class-AB nicht vergleichen. Da spielen andere Effekte bei nicht impedanzlinearisierte LSPs ein.

Ist kalibriert.

Raumvolumen ca. 200m³. (Durch halbseitiges angrenzendes offenes Esszimmer und Küche. Ein Traum beim optimieren. )
Sitze ca. 5,5m weg.

Die letzten Messungen sind schon etwas her. Kann ich nicht beantworten. Meinst Du es könnte ein subjektives Empfinden sein?


BTW: Wenn ich doch mal Stereo Musik hören mag hätte ich mit der kleineren A300 weniger Leistung zur Verfügung als ohne. Fiel mir gerade ein. Auch nicht so schön.

Moin,

ich persönlich würde immer auch den Center mit der gleichen Endstufe antreiben wollen wie die Fronts...einheitlich eben.
Das wäre z.B. mit dieser hier möglich:
https://www.md-sound...00-Watt-Endstufe-Neu

Bei dem Raumvolumen würde ich die Lautsprecher wohl generell bei 80Hz trennen, damit mehr "Luft" für Dynamikspitzen übrig bleibt.
Bezüglich Subs, geht denen eventuell die Puste aus bei dem Raum? Könnte etwas dürftig sein aus meiner Sicht, da gibt es ganz andere Kaliber....

Nein, die A300 hat nicht weniger Leistung an realen Lasten. Selbst mit dieser wirst du schon bessere Ergebnisse erreichen.

Die von Martin angebotene Emotiva, hatte ich tatsächlich auch schon angeschaut. Der Center ist leider nicht wirklich den Revolution 9 angemessen. Da hätte es ein etwas Grösseres Kaliber im Sortiment geben sollen.

Mit den 2 Subs bin ich eigtl recht zufrieden. Preis-Leistung. Da habe ich ein paar Wochen geschraubt und positioniert und mit MSO gerechnet.

P/L sind die Subs super, halt bei Extrempegeln bei Filmen bei der Raumgrösse hätte ich jetzt angenommen das die Membranfläche etwas klein ist,
und auch deshalb das empfundene Dynamikverhalten leidet.
Hast du die 9er auf klein und bei 80Hz getrennt, beim Center kannst du sogar mal auf 100Hz hoch gehen ob es dann besser wird bei hohen Lautstärken

moppinger (Beitrag #10) schrieb:

Raumvolumen ca. 200m³. (Durch halbseitiges angrenzendes offenes Esszimmer und Küche. Ein Traum beim optimieren. ) Sitze ca. 5,5m weg.

Schon grenzwertig für Hifi. Vielleicht wäre eine PA-Anlage besser geeignet.

Werde ich mal nachschauen müssen. Bin der Meinung das ich ziemlich tief trenne. Ist eine Weile her das ich gewerkelt habe. War mal wieder bissel Pause.

Hifi (Du meinst Musik hören?) ist bei mir wenig angesagt. Fast ausschließlich Heimkino.

Die XTZ Endstufen sind wieder beim alten Preis. Fast 1000 für die Grössere. Soll aber Black Friday wieder im Sale sein. Falls jemand Interesse hat.

moppinger (Beitrag #16) schrieb:

Hifi (Du meinst Musik hören?) ist bei mir wenig angesagt. Fast ausschließlich Heimkino.

Ich meine, Hifi-Lautsprecher für so laut ist grenzwertig. PA-Lautsprecher sind pegelfester.

Wenn ich ehrlich bin, muss ich Dir eigtl Recht geben. Die Pegel die ich angesprochen habe nutzt man eigtl. zu selten. Nach langer Zeit hat mich mein Kumpel mal wieder angesteckt. Wir peitschen uns da gegenseitig immer etwas zu schnell hoch, wenn mal lange nichts mehr "erneuert" wurde. Die Gedanken mit den Endstufen werde ich vorerst begraben.

Dennoch möchte ich mich von meinem 4400 verabschieden. Den 4800 diese Woche holen.
Nun bin ich aber am überlegen was es vlt. auch werden könnte. Da hätte ich gerne wieder Euren Input. In einem neuen Thread. Ich möchte mir aber vorher (hoffe das klappt) die Kandidaten selber anhören und vergleichen, um nicht voreingenommen und mit ersten eigenen Eindrücken hier neu zu starten.

Danke erst einmal für Eure Unterstützung.

PS: Ist es bei Euch auch so, wenn einen mal wieder das Fieber packt mal schnell euphorisch wird? Bei mir und meinem Freund läufts immer genau so!

Also, ich hätte jetzt bei der Raumgröße und den Lautsprechern und dem AVR ganz einfach mal eine externe Endstufe getestet...

Die Wattrechungen sind ja alle schön und gut, in Pure Direct auch nachvollziehbar,
aber nach einer Einmessung, Nutzung des Dyn. EQ, da greifen diese theoretischen Rechnungen ganz einfach nicht mehr, weil es sein kann das in bestimmten Bereichen im Bass deutlich Leistung zugeführt wird, da ist man schnell mal beim zehnfachen Leistungsbedarf wie bei Pure....

Ich hatte mal den Denon X 4200 und Lautsprecher mit grösserem Wirkungsgrad in einem kleineren Raum und laut gehört war es nicht mehr ganz sauber,
deshalb sehe ich schon irgendwie die Möglichkeit im Raum stehen, das du von einer Endstufe profitierst.
Wenn nicht, zurück damit...

Bei normaler Raumgrösse hätte ich jetzt wohl auch erst mal abgewunken, was wir auch oft machen bei anderen Anfragen,
andererseits haben wir die hier schreiben dann aber auch oft genug Endstufen extern laufen...

moppinger (Beitrag #18) schrieb:

PS: Ist es bei Euch auch so, wenn einen mal wieder das Fieber packt mal schnell euphorisch wird?

Kenne ich, ich weiß mich aber mittlerweile meist zu bremsen. Bei viel Fieber erstmal ein paar Nächte drüber schlafen, dann ist die Euphorie verfolgen und die Ratio gewinnt die Oberhand. Hab' zwei, dreimal für damalige Verhältnisse recht tief ins Klo gegriffen (nix Schlimmes, nur mega mega nervig), aber daraus gelernt.

Sagt mal. Bevor ich den 4400er jetzt für 500 verschleuder. Kann man die Endstufen des Denon denn direkt ansteuern und als Verstärker nutzen?

Pre Outs wird das neue Gerät haben. Aber aus der Anleitung werde ich nicht ganz schlau ob die Endstufen ohne Signalverarbeitung direkt anzusteuern sind. Wenn ja würde ich den erst mal zum spielen noch behalten um wenigstens mal einen Vergeich ziehen zu können. Im Stereo Modus wäre die zusätzliche Leistung für die Fronts ja nicht so schlecht.