7 kanal Endstufe

Hat keiner Erfahrungen mit den Geräten?

Hi

Wie groß ist der Raum und wie sind deine Hörgewohnheiten?

Welchen Center betreibst Du und setzt Du auch einen Subwoofer ein?

Also 4500€ Budget sind schon eine echte Ansage und insbesondere die NAD Endstufe ist schon ein fetter Brocken, der sicherlich sehr viel Spaß bereitet.
Ob die Arcam mit der NAD leistungsmäßig mithalten kann, weiss ich nicht, habe da aber so meine Bedenken, Du kannst ja beide Amps mal vergleichen.

Als Alternative käme auch unter anderem Anthem in Frage, je nach Lsp. Konstellation und Hörgewohnheiten, würde ich aber keinen 7-Kanalamp nehmen.
Einen Tausch der Vor-Endstufenkombi auf den AVR Pioneer LX85, sehe ich allerdings nicht als eine adäquate Variante an, oder hast Du Platzprobleme?

Fakt ist, bei diesem Budget, ist ein adäquater Antrieb für die RF7 und die Surroundergänzung nach meinen Erfahrungen überhaupt kein Problem!

Saludos
Glenn

Front 3x RF7

Raumgröße stehen oben schon 37m²

Hörgewohnheiten 70% Blu Ray 25% Musik 5% TV

Sub habe ich momentan nicht.

Naja 4500 davon geht bestimmt noch etwas runter also ich sage einfach mal 3500 max 4000.

Solche Amps vergleichen ist immer schwer hier in der Umgebung wüsste ich nicht wo ich da nachfragen könnte.

Platzprobleme habe ich nicht und tendiere auch eher zur Endstufe.


Bin mir nur nicht sicher, ob sich der mehrpreis lohnt oder auch eine Marantz z.b. ausreichend ist.

Vom Gefühl tendiere ich am meisten zur NAD nur aber lieber wäre mit 5+2 Kanal.

Also das mit der Raumgrösse habe ich wohl überlesen, eine dritte RF7 ist lobenswert, so hast Du eine schön homogene Front!

Zur Endstufe, die Marantz kannst Du vergessen, keine Leistung und viel zu teuer für das was von denen geboten wird.
Also ich habe eine Glockenklang Bugatti 400 an meiner RF7 und die schafft es gerade ebenso die Boxen auszulasten.
Eine Apart Champ One geht auch, hat aber nicht ganz den Durchzug wie die Bugatti und geht auch schon mal in den APC.
Da reden wir dann aber von Spitzenleistungen um die 400W, wohlgemerkt pro Kanal und die müssen vor allem stabil anliegen.

Bei nur 25% Musik, würde ich dem Frontbereich eine fette 3-Kanal Endstufe gönnen, für den Rearbereich reichen zwei kleine 2-Kanal oder eine 4-Kanal völlig aus.

Hab jetzt etwas wenig Zeit, wenn ich wieder zu Hause bin, mach ich mir nochmal Gedanken zu dem Thema und poste Dir ein paar Vorschläge wie man es machen könnte!

Saludos
Glenn

Ja so eine Aufteilung würde mir auch am Besten gefallen.

Deshalb hat mir Emotiva auch zugesagt da sie von den Kanälen schön anpassbar sind.

Ist auch wesentlich flexibler.

Mit dem Musikanteil kann sich natürlich verändern schaue grade nach einer anderen Wohnung dann wären es 40% Film 60% Musik wenn sie ins Wohnzimmer kommt, da die Anlage jetzt im Keller steht zum Filme schauen.

Hallo,

NAD M25 Arcam P777

NadM25 fettes Teil, empfehlenswert.
Arcam zu teuer.

Emotiva 3+2+2 Kanal

mMn beste Lösung, sehr leistungsstark und laststabil und günstig, aber Importrisiko. Obwohl eine XPA5 + eine kleinere Endstufe einer anderen Marke für die Rears würde sicher auch reichen.

Marantz 7055+ 7025

absolute Schlappwurst Endstufen, zu teuer.

Rotel 1095

gute Endstufe, kommt aber leistungsmässig mit dem Emotiva Bundle natürlich nicht mit.

Crown XLS 402 Cerwin Vega CXA

billig, aber geht gar nicht, laute Lüfter, bei Horn-LS wie der RF-7 gerne Grundrauschen im Hochtöner.

Oder Evtl. Vorstufe weg und einen Pioneer LX85.

der hat für einen AVR zwar viel Leistung, aber gegen fette Endstufen kann der nicht anstinken. Außerdem sehr eigenwilliges Gerät, dem fehlen Features die bei anderen AVRs schon seit Jahren Standard sind.

andere Lösung:
Kombination aus Anthem MCA Endstufen je nach Wahl:
MCA2 ca 1300 €
MCA3 ca 1600 €
MCA5 ca 2500 €
Anthem MCA

Die taugen auch was.

Danke für deine Beurteilung.

Zu den Crown habe ich schon einmal tetestet hatte geringstes grundrauschen absolut nicht zu hören bei der Serie.
Laute Lüfter stören nich, kann man leisere verbauen und die Teile kommen in einen Schrank.

Emotiva habe ich viel positives aber auch sehr negatives gelesen und gehört, also bin ich wegen dem Import Risiko etwas unsicher.


Deinen Vorschlag schaue ich mir gleich mal an.

Hi

Prinzipiell hat der Kollege schon ganz gute Vorschläge gemacht, aber die Emotiva sind nicht die laststabilsten Endstufen am Markt.
Der Trafo ist riesig, aber die Siebung fällt bei den Endstufen etwas knapp aus, trotzdem zu dem Preis sind sie eine Empfehlung wert.
Nur die Monoendstufen XPA1 sind über allen Zweifel erhaben und werden gerade in Ebay angeboten, vielleicht kann man noch verhandeln:

http://www.ebay.de/i...&hash=item336fdcc4c9
http://www.ebay.de/i...&hash=item336fdcc513

Noch eine 5-Kanal Endstufe wie z.B. die Emotiva XPA5 dazu und fertig, der Import würde hier entfallen, obwohl ich nie etwas negatives gehört habe.

Die Rotel RMB 1095 ist alles andere als leistungsschwach, kräftiger und laststabiler als die Emotiva XPA5 ist sie alle mal.
Allerdings gibt es die 1095 und den noch stärkeren 2-Kanalamp RMB 1090 nur noch gebraucht und der Gebrauchtpreis sind verdammt hoch.

Zu den Crown kann ich nichts sagen, aber warum PA Endstufen mit Lüfter, wenn es auch anders geht, dazu noch der Umbau, wo die Garantie erlöscht.

Die Anthem MCA Serie hätte ich auch vorgeschlagen, für den Rearbereich würde auch die kleinere PVA Serie vollkommen ausreichen.

Wie man sieht, es gibt einige Möglichkeiten, insbesondere wenn man Gebrauchtgeräte nicht ausschliesst.
Allerdings wird es nicht deutlich günstiger als mit der fetten NAD, es sei denn man geht auf PA´s mit Lüfter.
Letztendlich wird man mit den meisten Endstufen in dieser Preisklasse sicherlich glücklich werden, egal ob 7, 5, 2 oder 1-Kanal Endstufe!

Saludos
Glenn

exxez:

Emotiva habe ich viel positives aber auch sehr negatives gelesen und gehört, also bin ich wegen dem Import Risiko etwas unsicher.

geht mir genau wie dir. Ich liebäugle auch mit einer XPA-3 oder XPA-5. Die Preise sind konkurrenzlos. Aber die Wahrscheinlichkeit das an der frisch aus den USA gelieferten Endstufe ein Defekt ist, ist sicher nicht klein. Schliesslich werden die Amps in China zusammengefrickelt und eine anständige Qualitätskontrolle/Endabnahme in den USA kann man wohl vergessen.
Was hast du denn bisher an Negativem über die Emotiva Amps gelesen?

Zu den Crown habe ich schon einmal tetestet hatte geringstes grundrauschen absolut nicht zu hören bei der Serie. Laute Lüfter stören nich, kann man leisere verbauen und die Teile kommen in einen Schrank.

Wenn du die Crown schon kennst, ist das eine günstige Lösung. Endstufenklang würde ich nicht all zu hoch hängen.
Ich hatte zuletzt eine Crown XLS 1000 mit Class-D Endstufenschaltung zum testen, nur 3,9 kg schwer aber viel Leistung. Aber leider Rauschen im Hochtöner.

Die XLS 1000 hatte ich auch einmal zum testen, das Grundrauschen war unerträglich, so laut habe ich es nie gehört die 402 ist hier komplett anders top besser als viele andere teure Endstufen in der Hinsicht.
1000 musste wegen Rauschen weg
402 wegen Lüfter aber da stand sie noch im Raum jetzt gehts in den Schrank.

Emotiva habe ich nur negative sachen im Forum gelesen nichts gehört oder selber gesehen.
Was mich hier nur unsicher macht ich finde im Forum wird viel überzogen und nach Gefühl am Preis festgemacht, der bei der beurteilung eine Rolle spielt.
Viele scheinen sich es dann positiv zu reden weil sie viel Geld ausgegeben haben, wenn ich viel Geld ausgegeben habe und keinen Vorteil sehe oder auch noch schwächen kriege ich in dem Fall die Kriese

Danke für den Ebay Tip, habe ich auch gesehen aber 1Kanal Trümmer fand ich dann doch bald etwas heftig und ich bezweifel hier den hörbaren Zugewinn an Klang im Vergleich zu einer 2 Kanal. Größer Vorteil hier wahrscheinlich die Optik.

1095 finde ich okay, vom Gebrauchtpreis aber ich höre immer dass sie einen hellen Klang hat ob das so zu meinen Klipsch passt?
Mit Gebrauchtware habe ich kein Problem, leichte Gebrauchsspuren machen mir nichts.

Bei der Crown ist die Garantiefrage wohl an Argument, zum Umbau, wenn der Klang bei einer NAD M25 z.b. nicht hörbar besser ist wäre mir das die Arbeit wert bei einem Aufpreis von ca 1000€

Die Anthem finde ich interessant und sprechen mich auch Optisch an, wo bekomme ich hier genauere preisliche Infos??

Nur hier nachfragen?
http://www.audio-components.de/

exxez schrieb:

Danke für den Ebay Tip, habe ich auch gesehen aber 1Kanal Trümmer fand ich dann doch bald etwas heftig und ich bezweifel hier den hörbaren Zugewinn an Klang im Vergleich zu einer 2 Kanal. Größer Vorteil hier wahrscheinlich die Optik.

Es ging mir nicht um den Klang an sich, da sind die Unterschiede, wenn überhaupt, bei Verstärkern nur relativ gering, sondern um die reine Leistung.
Wie gesagt, die anderen Endstufen der XPA Serie wären mir persönlich nicht gut genug aufgebaut, wobei man für das Geld nicht alles erwarten darf.
Aber gerade die Klipsch RF7 profitiert aber nmE von laststabilen und leistungsstarken Verstärkern, es sei denn man hört nur Zimmerlautstärke damit.

exxez schrieb:

1095 finde ich okay, vom Gebrauchtpreis aber ich höre immer dass sie einen hellen Klang hat ob das so zu meinen Klipsch passt?

In Verbindung mit einer Klipsch habe ich die Rotel RMB 1095 und 1090 noch nicht gehört, der überzogene Gebrauchtpreis würde mich auch abschrecken.
Die neuen Digitalamps würde ich aber nicht in Verbindung mit Klipsch empfehlen, mich konnte das Konzept jedenfalls absolut nicht überzeugen.
Eine Rotel RHB 10 bekommt man aber schon mit etwas Glück für ca. 1000€, für mich ist das in jedem Fall die klar bessere Endstufe, auch vom Aufbau.
Die ähnlich starken Parasound HCA2003 oder 2200 (werden auch gerade bei Ebay angeboten) sind deutlich günstiger zu haben aber keinesfalls schlechter.
In Verbindung mit der RF7 durchaus zu empfehlen, ich kenne jemanden der damit ein Surroundset aus fünf RF7 plus Subwoofer betreibt, das passt mMn sehr gut.

exxez schrieb:

Bei der Crown ist die Garantiefrage wohl an Argument, zum Umbau, wenn der Klang bei einer NAD M25 z.b. nicht hörbar besser ist wäre mir das die Arbeit wert bei einem Aufpreis von ca 1000€

Wie schon gesagt kenne ich die Crown Modelle nicht, ich habe aber schon gehört, das die neuen Modelle nicht mehr den Flair der alten Boliden haben.
Was den Klang betrifft, so habe ich meine Meinung dazu schon oben abgegeben, ich selbst betreibe ja auch sogenanntes Profimaterial und kein High-End.
Aber trotzdem würde ich persönlich keine PA Endstufe mit Lüfter nehmen wollen und dann auf Kosten der Garantie auch noch umbauen, wenn es auch anders geht.

exxez schrieb:

Die Anthem finde ich interessant und sprechen mich auch Optisch an, wo bekomme ich hier genauere preisliche Infos??

Ich habe Anthem hier kennengelernt:

www.hifi-alt.de

Der Vertrieb hat aber kürzlich gewechselt und daher kann ich nicht sagen, ob der Händler Anthem noch im Programm hat bzw. was sie jetzt kosten sollen.
Die Preise waren vor dem Vertriebswechsel aber durchaus interessant, zu mal Anthem ebenfalls aus dem Profibereich kommt und die Amps mMn amtlich sind.

Saludos
Glenn

Nun müssen wir mal etwas aufräumen

Geringe Klangunterschiede hört sich gut an bin ich deiner Meinung.

Die Emotiva fallen jetzt wohl auch aus meiner Auswahl Importrisiko etc. war ich eh nicht so ganz überzeugt davon also lassen wir das

Rotel war ja auch nicht 100% mein Ding wenn du dann der Meinung bist der Gebrauchtpreis ist recht hoch, lassen wir das auch.

Glockenklang Bugatti wäre Stereo eine Alternative aber da sie keine 3 Kanal haben verzichte ich.

Ich kenne auch jemanden der 5 RF7 mit Parasound betreibt und auch sehr zufrieden ist. Gefallen mir von der Optik aber nicht so ganz trotzdem werde ich mal den Gebrauchtmarkt beobachten. Durch die Modellreihen steige ich noch nicht ganz durch aber dazu finde ich bestimmt noch was.

Crown bleibt vorerst weiter auf meiner Liste, die Preis/Leistung wird nicht ganz schlecht sein. Hier käme gebraucht auch in Frage dann ist Garantie nicht so schlimm, das Risiko des Defekts stufe ich gering ein und wenn dann eine hin ist habe ich halt pech gehabt aber sind ja auch nicht unbezahlbar gebraucht.


Hifi Alt hm nicht so ganz mein Laden, haben mal versucht eine Aaron zu reparieren XD aber gut mal nachfragen, kann ja besser werden.
Auf der Homepage stand http://www.audio-components.de/
ist wohl auch einen Anruf wert.

Moin

Also, zu Parasound:

Die neuen Geräte kenne ich nicht, sie erscheinen mir auch im Vergleich zur Konkurrenz etwas teuer.

Hier mal die mEn interessanten und leistungsstarken (aber älteren) Parasound Endstufen:

http://www.parasound.com/vintage/hca3500.php
http://www.parasound.com/vintage/hca2200.php
http://www.parasound.com/vintage/hca2003a.php
http://www.parasound.com/vintage/hca2205a.php

Glockenklang bietet keinen 3-Kanal Amp, genausowenig wie die von Dir favorisierten Crown, aber die Möglichkeit z.B. eine 120er zu brücken!
Jedenfalls kenne ich keinen (neuen) Amp zu dem Preis, der eine ähnliche Leistung bietet und zu dem noch in Deutschland gefertigt wird.

Noch was zur Crown, die ist ja ein Class D Amp (?), das "Digitalkonzept" konnte mich in Verbindung mit der RF7 und auch sonst nie wirklich überzeugen.
Daher habe ich mich noch für eine Apart Champ One entscheiden um meine DIY Subwoofer anzutreiben, das PLV stimmt und an der RF7 geht sie auch gut.
Die Endstufe ist zwar im Vergleich an der RF7 nicht ganz auf dem Niveau der Glockenklang und das trotz der etwas höheren Leistungswerte auf dem Papier.
Aber wie immer sind die Papierwerte nicht alles, trotzdem ist die Apart Champ One aber schon sehr ordentlich und kostet im Vergleich auch deutlich weniger.

Hifi-Alt war nur ein Beispiel, weil ich Anthem dort kennen gelernt habe und die Preise dort absolut okay waren.
Letztendlich habe ich mich aber aus verscheidenen Gründen doch für die Glockenklang Bugatti 400 entschieden.
Das er keine Aaron repariert, hat sicherlich seine Gründe, aber letztendlich ist das natürlich deine Entscheidung.
Audio Components ist der neue Vertrieb wo die Händler ihre Anthem Geräte einkaufen müssen, also ein Großhändler.
Dort kannst Du wegen Händlerinfos natürlich anrufen, wirst aber mit Sicherheit keine Geräte der Marke kaufen können.

Saludos
Glenn

exxez:

Die XLS 1000 hatte ich auch einmal zum testen, das Grundrauschen war unerträglich, so laut habe ich es nie gehört die 402 ist hier komplett anders top besser als viele andere teure Endstufen in der Hinsicht.

ok, gut das du dieselbe Erfahrung hattest. Was für eine Schaltung hat die 402?

Die Emotiva fallen jetzt wohl auch aus meiner Auswahl Importrisiko etc. war ich eh nicht so ganz überzeugt davon also lassen wir das

nachvollziehbar, wegen dem Importrisiko.

Der Anthem Vertrieb muss gewechselt haben. Ich hatte es noch vor ca. einem Jahr mit Audio Trade zu tun, als ich eine MCA-30 kaufen wollte. Audio Trade und Händler haben sich als unfähig erwiesen, so daß ich die Endstufe nicht gekauft habe.
Vielleicht ist es ja bei Audio Components besser.
Wenn es dir nicht zu teuer ist, sind die Anthem vielleicht die "beste" Lösung.

Naja mit Glockenkland scheint es dann aber wirklich teuer zu werden, wenn ich Brücke.

Bei den Crowns ist das ja preislich nicht so schlimm wenn ich 4 kaufen würde.
Ja sind Class D

Ne ich hatte eine Gebrauche gekauft die da repariert wurde und da war alles mögliche eingebaut original war das nicht, aber das wollen wir jetzt nicht weiter vertiefen.

Nun werde ich mich mal um Preise von Anthem kümmern, die Bugatti schrecken mich leider preislich noch etwas ab, scheint noch eine Liga drüber zu sein Stereo okay aber für 7 Kanäle??

Was meinst du mit Schaltung? kenne mich da jetzt nicht soo gut aus^^

exxez:

Was meinst du mit Schaltung? kenne mich da jetzt nicht soo gut aus^^

hast du schon beantwortet: ClassD.

Ne ich hatte eine Gebrauche gekauft die da repariert wurde und da war alles mögliche eingebaut original war das nicht, aber das wollen wir jetzt nicht weiter vertiefen.

ohne vertiefen zu wollen, wo denn?

Anthem, bei Audio Trade anrufen welcher Händler zuständig ist.
Ansonsten gebraucht.
Eine angeblich generalüberholte Arcam P7 aus 2008 wird grad bei Ebay vertickt. Ob Sie Dir "reicht" weiss ich nicht.
Arcam P7

Wo steht oben gekauft im Forum.

Die Arcam habe ich gesehen weiß ich auch nicht ob sie mir reicht

Natürlich wird es mit den Glockenklang Amps recht teuer, die liegen dann mMn aber auch in etwa auf dem Niveau der Anthem Statement Serie.
Wenn würde ich den Frontbereich mit einer Bugatti 400 (Front) und einer Bugatti 120 (gebrückt Center) bedienen, das kostet mich etwa 2300€.
Die Rears hätte ich mit einem 4-Kanal oder zwei 2-Kanal Endstufen angesteuert, also nochmal etwa 500€ mehr und somit günstiger als Anthem.
Alledings habe ich mich aber inzwischen gegen ein RF7 Surroundset entschieden und nutze diese im Moment als Stereolsp., somit ist das vom Tisch.
Vergleichbare Endstufen anderer Hersteller kosten da aber mEn deutlich mehr, ob man sowas wirklich braucht, ist natürlich eine ganz andere Frage.

Bei der Anthem MCA Serie käme Dich die Kombination aus einer MCA30 (Front) und zwei PVA2 (Rear), das wäre meine Empfehlung, kostet aber auch um die 3000€!

Die Arcam ist preislich mMn nicht so wirklich interessant, die Restposten wurden neu für einen ähnlichen Preis verkauft.
Außerdem halte ich sie für eine RF7 nicht leistungsstark genug, kommt aber immer daruf an, was man damit anstellen möchte.


@Central_Scrutinizer

Mit was betreibst Du jetzt eigentlich deine RF7 und das dazugehörige Surroundset, ich kann nur etwas von einer Rotel RB1070 lesen?

Saludos
Glenn

Fontbereich eine 400+120 klingt gut.

Was meinst du Rear mit einer 4 Kanal hat Glickenklang eine 4 Kanal? Ich finde da nichts.

p.s. die Anthem PVA werden nicht als 4 Kanal in DE vertrieben, also wird man da auch bei 4000€ mit 2x2 Kanal sein nach dem was ich gehört habe..

ja die Arcam hatte ich auch mal angefragt lag damals bei 1600€

Der 4-Kanalamp muss ja nicht von Glockenklang sein, ich hätte jetzt z.B. eine Apart Champ 4 oder eine andere 4 bzw. zwei 2-Kanal Endstufe(n) genommen.
Meine Erfahrungen haben jedenfalls gezeigt, das eine fette Endstufe im Rearbereich wenig Sinn macht, weil dort relativ wenig Leistung benötigt wird.
Klanglich macht sich das auch nicht bemerkbar, insbesondere dann, wenn man Verstärkern keinen großen Einfluss bzgl. des Klanges zugestehen möchte.
Nur wenn man fünf oder sieben RF7 nutzt und enorm viel Mehrkanalmusik (SACD, DVD-Audio, etc.) mögen 5 oder 7 gleiche Endstufen einen Sinn machen.

Wie gesagt, ich hätte damals für die Anthem MCA30 und zwei PVA 2 insgesamt etwa 3200€ zahlen müssen, ich erinnere mich aber nicht mehr 100% an den exakten Preis.
Da die Glockenklang Bugatti 400 aber spürbar mehr Saft geboten hat, insbesondere im Bassbereich, ich höre sehr viel Stereo, habe ich mich für dieses Setup entschieden.

Saludos
Glenn

Entscheidung ist nun auf Parasound gefallen ich habe die 2003 bei Ebay ersteigert, Preis zwar grenzwertig aber was solls, 3 Kanal ist nicht oft drinne, deshalb hab ich etwas mehr raufgehauen.
Auf die 2 Kanal habe ich nicht genug geboten, aber die sind ja öfter drinne.
Nun bin ich auf die Ankunft gespannt und halte ausschau nach 2 passenden 2 Kanal.

Mit Parasound machst Du mMn ganz sicher keinen Fehler, sind zwar schon älter, aber wenn sie gepflegt sind, sollten sie noch ein paar Jährchen halten.
Die Preise sind um die Weinachtszeit bei Ebay spürbar höher, zu dem gehen beliebte Geräte oft etwas überteuert weg, für mich nicht immer nachvollziehbar.

Was hast Du denn dafür bezahlt und wie ist der Zustand?
Für welche Lsp. soll die HCA2003 eingestezt werden?
Welche 2-Kanal Modelle möchtest Du noch zusätzlich ersteigern?

Wenn die HCA2003 die Frontlsp. bedient (was ich vermute), dann reichen zwei HCA 1000 für die Rears locker aus, eine HCA2200II ist dafür maßlos überdimensioniert!

Saludos
Glenn

HCA 2003 gute Endstufe, 727 € bissl teuer, mit Schrammen und Räucherstäbchengeruch. In 3 Tagen läuft auch eine Acurus A200x3 aus, die sind auch sehr gut, aber das ist ja jetzt Schnee von gestern.
Viel Spass mit der Parasound.

Naja ich hoffe der Zustand ist okay, das rächrige verzieht sich nach einer zeit, ich wollte auch nicht verzichten und dann ist 3 Monate keine passende 3 Kanal bei Ebay drinne.

Ich hatte auf 600-650 gehofft naja was solls nun ist wenigstens eine Entscheidung gefallen

2 Kanal denke ich 2 1000 oder wenn dann eine 3500 für die Fronts, mal schauen was so angeboten wird die nächste Zeit.