Rearspeaker für Klipsch RF 7 II

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Olsen84
Stammgast
#1 erstellt: 31. Mrz 2013, 23:29
Guten Abend,

ich besitze aktuell ein Stereo-System bestehend aus Denon 3313 und Klipsch RF7 MK 2. Im Internet habe ich ein gutes Angebot für die Klipsch RB 81 MK 2 gefunden, welches man eigentlich nicht ausschlagen kann. Nun bin ich mir aber nicht sicher, ob das die passenden Lautsprecher zur RF 7 II sind oder man eher die RS62 II kaufen sollte.

Oder haben beide eine andere Funktion? Schließlich strahlen die RS 62 in zwei verschiedene Richtungen ab. Die Speaker würden aktuell direkt neben meinem Sofa stehen, weil ich nach hinten keinen Platz habe.

Viele liebe Grüße und einen angenehmen freien Montag,
Olsen
Kuckucks
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2013, 23:46
Es kommt drauf an für was diese benötigt werden ? Eher Musik oder Heimkino?
Olsen84
Stammgast
#3 erstellt: 31. Mrz 2013, 23:51
Eigentlich für beides. Schauen viel Film - das Hauptaugenmerk lege ich persönlich aber eher auf Musik.
Kuckucks
Inventar
#4 erstellt: 01. Apr 2013, 00:21
Ich betreibe ebenfalls rf-7 classic und bei mir siehts wohl so aus wie vei dir, sitzte ebenso direkt an der Wand. Ich habe noch keinen Rear Bereich möchte aber die rs62 was aber preislich etwas hoch ist ---> Student

Ich denke die rb-81 werden es auch tuhen möchte aber eher die rs-62 weil ich Musik nur über Stereo höre, es bleibt einfach eine Frage des Geschmacks und Preises
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Apr 2013, 09:17

Olsen84 (Beitrag #3) schrieb:
Eigentlich für beides. Schauen viel Film - das Hauptaugenmerk lege ich persönlich aber eher auf Musik.


also auf Mehrkanalmusik?


Oder haben beide eine andere Funktion?
Ja sie funktionieren anders. RB-81 ist ein klassischer Direktstrahler, die RS 62 sind Dipole, erzeugen einen diffusen "Raumklang". Obwohl die Auslöschungseffekte bei den Klipsch Dipolen recht gering ausgeprägt sind.


Die Speaker würden aktuell direkt neben meinem Sofa stehen, weil ich nach hinten keinen Platz habe.

aufrund der Boxenposition neben dem Sofa und dadurch geringen Hörabstand sind die RS 62 tendenziell besser geeignet, zudem kann man Sie an die Wand hängen. Bei den RB-81 würde man zu nah an der Box bzw. am Hornnhochtöner sitzen. Wie gross ist denn der tatsächliche Abstand der Rears zum Kopf des Hörers.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Apr 2013, 09:18 bearbeitet]
Olsen84
Stammgast
#6 erstellt: 01. Apr 2013, 09:23
Ja, ich höre gern Mehrkanal.

Aktuell wäre die Aufstellung sowieso problematisch, weil ich von den Rears zwischen 1 und 1,5m entfernt sitzen würde. In dem recht kleinen Zimmer (16m²) wollte ich mit Surround eigentlich gar nicht erst anfangen. Ich komme nur ins Grübeln, weil es eben das gute RB 81 - Angebot gibt und ich nun überlege, ob ich zuschlagen soll oder nicht.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Apr 2013, 09:37
oha, Klipsch RF-7 in einem 16 m2 Zimmer! Sei mir nicht böse du hast vollkommen falsche LS für deinen Hörverhältnisse gekauft, das weiss ich aus eigener Erfahrung. Das kann eigentlich nur grausig dröhnen oder entzerrst du den Bassbereich elektronisch? Welcher Händler hat die sowas verkauft? Wenn es denn Klipsch sein soll wüden die RB-61 zu deinem Raum gut passen.


weil ich von den Rears zwischen 1 und 1,5m entfernt sitzen würde

dann sind die RB-81 ziemlich ungeeignet, das Horn braucht wegen seiner starken Richtwirkung bzw Bündelung mindestens einen Abstand von 2,5 Metern besser 3 bis 3,5 m.

mein Rat, alles verkaufen und die passenden Boxen für einen 16 m2 Raum kaufen. Klingt radikal, aber in so einem Raum gehören Regal LS mit breiterem Abstrahlwinkel, Ich bin auf 20 m2 von Klipsch RF-7 auf RB-81 (die gar nicht bei mir klangen) auf Regal LS KEF R300 umgestiegen und der Klang hat sich massiv verbessert. Du hast vollkommen unpassende Boxen zu deinem Raum, die Klipsch RF-7 brauchen viel Platz und Hörabstand.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Apr 2013, 09:52 bearbeitet]
Olsen84
Stammgast
#8 erstellt: 01. Apr 2013, 10:06
Danke erstmal für deinen gut gemeinten Rat, aber ich bin wirklich zufrieden mit der RF7. Habe mich ja auch im Vorfeld belesen und die Warnung bekommen, außer Dröhnen nichts hören zu können. Dem ist aber absolut nicht so. Ich höre in Pure Direct-Modus und der Bass klingt absolut sauber. Wie sich das ändert, wenn ich die Lautsprecher besonders laut aufdrehen würde, kann ich dir nicht beantworten. Aber das wird in meiner aktuellen Wohnung eh nicht der Fall sein, da 6 Parteien-Haus. Das Dröhnen habe ich aber wirklich einmal herauskitzeln können: Nach dem Einmessen war der Bass einfach nur noch im Vordergrund und vollkommen überzogen. Hier klingt der Direct-Modus, den man meiner Meinung nach grundsätzlich bevorzugen sollte, deutlich sauberer. Saubere Aufnahmen wie bspw von Pink Floyd treiben mir da echt die Tränen in die Augen und ich bin unglaublich überrascht, wie krass der Ton bei Filmen ist. Das ist teilweise wirklich Kino-Feeling, auch wenn ich nur Stereo-Betrieb vorweisen kann.

Dass der Raum zu klein ist, merke ich persönlich eher an der Ortung, die mir etwas zu wenig ausgeprägt erscheint. Ich lese im Netz viel darüber, dass Live-Konzerte so sauber aufgenommen sind, dass man die einzelnen Instrumente räumlich einordnen kann. Bei mir ist das aktuell eher links, mittig oder rechts. Da kann ich in einem großen Raum wohl nur provitieren. Da uns die Wohnung aber insgesamt zu klein ist, sind wir schon auf der Suche - und da kommt dann auch nur ein deutlich größeres Wohnzimmer in Frage.

Aber so wie du es beschreibst, sind die RB81 grundsätzlich eher weniger für den Rear-Bereich zu gebrauchen. Da muss ja schon viel zusammen kommen, dass ich die Rear-Speaker 2m+ hinter/neben mir positionieren kann - auch in einem größeren Zimmer / Haus. Dann machen die RS61 wohl doch mehr Sinn.
Kuckucks
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2013, 10:09
Ähmmm nein bestimmt nicht verkaufen. Ich betreibe die rf-7 noch in dem selben Raum und es geht sehr gut kein dröhnen. Klar wenn ich abartige Pegel fahre beginnen die an zu Dröhnen das liegt aber an der Musik die ich höre.....

Der Raum macht die Musik sowie die Einstellung ich hab den Bass jetzt nicht auf voll gestellt und es passt so
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 01. Apr 2013, 11:22


Ich höre in Pure Direct-Modus und der Bass klingt absolut sauber.

das kann ich mir kaum vorstellen, wahrscheinlich kennst du es nicht anders.

Nach dem Einmessen war der Bass einfach nur noch im Vordergrund und vollkommen überzogen. Hier klingt der Direct-Modus, den man meiner Meinung nach grundsätzlich bevorzugen sollte, deutlich sauberer.


sorry aber das ist vollkommen unlogisch. Das Einmessystem, ich vermute du meinst das eines AVR, versucht ja den FGgang zu linearisieren, also auch eventuelle stehende Wellen, die bei 16 m2 immer da sind, auszugleichen. In Pure Direkt hat man quasi "die volle Dröhnung" des Raumes da hier das Einmesssystem nicht arbeitet. Die RF-7 passsen überhaupt nicht in so einen kleinen Raum. Schon allein wegen dem Hörabstand sehr grenzwertig.


Da uns die Wohnung aber insgesamt zu klein ist, sind wir schon auf der Suche - und da kommt dann auch nur ein deutlich größeres Wohnzimmer in Frage.

das höre ich auch jedesmal, wenn man darauf hinweist das die Boxen zu gross für den Raum sind.

Aber letztlich ja egal, du musst damit leben, Hauptsache du bist zufrieden.
Olsen84
Stammgast
#11 erstellt: 01. Apr 2013, 11:45
Ich weiß gerade ehrlich gesagt nicht, was du beabsichtigst.

1.) musst du dir überhaupt nicht "vorstellen" können, wie die Lautsprecher in meinen Räumlichkeiten klingen.
2.) war die Frage doch eine völlig andere.

Und wenn ich sage, dass ich nach dem Einmessen (mehmals durchgeführt) einen völlig überzogenen Bass hatte, dann ist das so - auch wenn du da in Kaufland-Zeitungen vielleicht anderes gelesen hast.

Nichts gegen dich: deine Aussagen in Bezug auf das Thema waren durchaus hilfreich und ich danke dir dafür. Aber ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, warum du meinst, mir nun fernab vom Thema hinter deinem Rechner erklären zu wollen, wie meine Lautsprecher klingen. Du wirfst gerade mit ziemlich fragwürdigen Unterstellungen um dich - vielleicht auch, um deinen eigenen Schritt vor dir zu rechtfertigen. Aber überlasse es mir doch zukünftig bitte selbst, den Klang meiner Lautsprecher zu beurteilen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Apr 2013, 12:54
ich kann deine Reaktion verstehen.
nur es werden immer die gleichen Kardinalfehler gemacht die ich auch schon gemacht habe. Das Boxen gekauft werden, die überhaupt nicht zu den Verhältnissen passen, so wie bei dir. Weder passt die Raumgrösse noch die Hörabstände. Das mit dem "Pure Direkt" ist auch vollkommen unlogisch. Das ist alles sehr rätselhaft.

Aber wie gesagt wenn du zufrieden bist, dann ist ja alles ok.
Da hier Beratung für mich eher sinnlos erscheint, klinke ich mich auch aus, auch in deinem Interesse.
Olsen84
Stammgast
#13 erstellt: 01. Apr 2013, 13:17
Ich sehe nur keinen Sinn darin, die Aussagen einer Person als nichtig abzutun, nur weil man es sich selbst "nicht vorstellen" kann.

Sachliche Aussagen würden hier viel eher zu einem Ziel führen und eventuell zur Klärung der eigentlichen Frage führen.

"Du kennst es eben nicht anders"
"Bei mir war das aber nicht so"
"Du musst dein komplettes System verkaufen"
"Ich sage aber, du ziehst nicht um"
"Für dich ist Beratung sinnlos"
...

sind für mich eben keine Aussagen, die sachlich oder auch nur im entferntesten haltbar und dem Thema entsprechend ertragreich sind. Wenigstens die Aussage, dass ich mich gerade auf der Suche nach einer größeren Wohnung befinde, könntest du doch wenigstens unkommentiert stehen lassen. Aber selbst das weißt du ja offenbar besser.

Anhand deiner Anzahl an Posts sollte man meinen, du wüsstest, wie man sich in einem Forum verhält. Entsprechend empfinde ich es auch am sinnvollsten, wenn du dich der Diskussion entziehst und anderen Lesern damit ermöglichst, aus den ganzen Posts noch herauszulesen, worum es eigentlich ging, bevor du damit angefangen hast, mir völlig grundlos deine Meinung aufzudrücken. Danke.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 01. Apr 2013, 14:33
ich hätte mich nicht mehr gemeldet, aber da ich vollkommen falsch "zitiert werde.
denn das ist alles falsch.
"Du kennst es eben nicht anders"
ich habe geschrieben "wahrscheinlich" kennst du es nicht anders.

"Bei mir war das aber nicht so"
ich würde dir empfehlen, dich etwas in das Thema Raumakustik einzulesen. Wenn Testberichte auch mit Vorsicht in Sachen Klang zu geniessen sind, hilfreich sind aber die Empfehlungen für Aufstellung und Raumgrösse zb der AUDIO.

"Du musst dein komplettes System verkaufen"
Auch das habe ich nicht geschrieben, sondern nur empfohlen, und selber geschrieben das es recht radikal ist. Auch schrieb ich, wenn für deine Ohren es gut klingt, dann ist alles i.O.

"Ich sage aber, du ziehst nicht um"
ja, das hat schreibt jeder, der egal von wem darauf hingewiesen wird, das die LS doch recht gross sind für den Raum.

"Für dich ist Beratung sinnlos"
Ist es anscheinend leider auch, weder bist du in der Lage korrekt zu zitieren, und die Aussagen über das Hören in PD sind vollkommen unlogisch. Es fehlt an Hintergrundwissen und Verständnis. Natürlich kann ich nicht wirklich erwarten das du deine Boxen jetzt vertickst, aber wie du es machst es bleibt suboptimal:

-Das die RF-7 bei leisen Lautstärken nicht dröhnen kann gut sein, aber warum man sich dann eine RF-7 überhaupt kauft erschliesst sich mir nicht.
- gerade weil du den Schwerpunkt auf Mehrkanalmusik legst würde man mit 5 identischen Regallautsprechen die auch für geringere Hörabstände geeignet sind ein viel homogeneres Klangbild hinbekommen.
nimmst du die RB-81 stehen Sie viel zu nah am Hörer, nimmt du die RS-62 sind die nicht gut für Mehkanalmusik geeignet, da es eben Dipole sind. Für Musik nimmt man eigentlich Direktstrahler. So wie du es machst ist es suboptimal. Womit wie wieder beim Thema sind, die LS passen nicht gut zum Raum den Hörgewohnheiten und der Aufstellung. Ich rate sich vorher schlau zu machen welche Boxen und welche Technik zu einem bzw der Hörumgebung passt.
Wenn du auf dynamisch klingende LS stehst, wie die RF-7, wäre zb die Cabasse Bora mit hoher Wahrscheinlichkeit einer bessere Wahl gewesen, weil Sie eben zum Raum und den Gegebenheiten passt.
Raumakustik und Physik lassen sich nicht auf den Kopf stellen.
Nochmal:
"Hauptsache du bist zufrieden"


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Apr 2013, 14:36 bearbeitet]
Olsen84
Stammgast
#15 erstellt: 01. Apr 2013, 15:50
Und auch aus deinem letzten Post entsprechen 2 Sätze dem Thema, während den Rest niemanden interessiert.

Ich weiß ja nicht, wie du dich fühlen würdest, wenn du Fragen zu einem Kühlschrank hast und dir der Verkäufer erklärt, dass dein Auto nicht zu deinen Verhältnissen passt und dir zum Verkauf rät. Das Auto steht aber überhaupt nicht zur Debatte, weil du damit zufrieden bist... Was hat dich die Geschichte in Bezug auf den Kühlschrank nach vorn gebracht? Richtig - nullum.

Auch ich habe verschiedene Lautsprecher in verschiedenen Räumlichkeiten gehört. Dass es Modelle gibt, die besser zu mir passen würden, mag sein. Ich habe mich jedoch für das Modell entschieden, welches meinen Empfindungen zufolge den besten Klang erzeugte - auch in einem kleinen Raum. Ob das irgendein Hanswurst in Forum xy anders sieht, ist mir ehrlich gesagt Jacke wie Hose.

Zudem solltest du dich vielleicht hinterfragen, ob du dir tatsächlich darüber im klaren bist, was die Bedeutung einer Beratung ist. Denn scheinbar ist es dir ein zwingendes Anliegen, dass jeder vollkommen unreflektiert deinen Aussagen Glauben schenkt bzw. direkt deinen Aufforderungen nachzukommen versucht. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass du ein solches Problem damit hast und wie ein kleines Mädchen eingeschnappt bist, wenn ich jetzt nicht sofort losrenne, die 3000€ Lautsprecher aus dem Fenster werfe und mir eine andere Anlage zulege, weil du der Meinung bist, dass sie nicht in mein Zimmer gehört.

Und um dich noch einmal sachgemäß zu zitieren:
"aber warum man sich dann eine RF-7 überhaupt kauft erschliesst sich mir nicht."

Das ist auch vollkommen irrelevant. Dass sich dir einige Dinge nicht zu erschließen scheinen, erkennt man relativ deutlich aus den oberen Posts. Es ist dir ja nicht umsonst vollkommen unmöglich, Aussagen eines Users zu akzeptieren, ohne sie anhand deiner eigenen Erfahrungen widerlegen zu müssen.

"Es fehlt an Hintergrundwissen und Verständnis."

Dann sollte ich wirklich dankbar sein, dass du ein solches Wissen von meinen Räumlichkeiten und dem Klang meiner Anlage hast. Denn das stand wahrscheinlich in der Audio. Vielen lieben Dank, dass du mich darüber in Kenntnis gesetzt hast.

"nimmst du die RB-81 stehen Sie viel zu nah am Hörer, nimmt du die RS-62 sind die nicht gut für Mehkanalmusik geeignet, da es eben Dipole sind."

Genau diese Aussage trifft meine Frage und genau diese Aussage hätte uns viel Zeit erspart. Mehr wollte ich nämlich gar nicht wissen. Auch dafür ein Dankeschön.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Apr 2013, 16:33
ok, wollte dich auch nicht verärgern.

Da die RF-7 ja definitiv bleiben, was ja ok ist, rate ich also unter den Gegebenheiten zu den Klisch RS.
Weil Sie auch für einen Dipol relativ direkt spielen und wenig Auslöschen.

Aber so wie du es beschreibst, sind die RB81 grundsätzlich eher weniger für den Rear-Bereich zu gebrauchen.

auch das ist so nicht richtig, natürlich kann man RB-81 als Rears einsetzen, nur sollte die Aufstellung und der Hörabstand dazu passen.

hier mal ein Link zur Aufstellung von HK LS:
LS Aufstellung

Die RS-62 sind allerdings auch unnötig gross, ich würde auch der Kosten wegen die RS-52 nehmen.
bei Ruad Hifi in Holland bekommst du die RS-52 für 398€ die RS-62 für 498€ + 25-30€ Versand. Da habe ich meine RS-62 gekauft. In D bezahlst du wesentlich mehr.
Also ich hatte bisher
Klipsch RF Serie Mark I:
RF-7
RF-82
RB-81
RB-51
RC-62
RC-64
RS-62
Also ich kenne die Klipsch LS eigentlich recht gut. da Raumgrösse und auch Optik (WAF) der Klipsch nicht zu meinen 20 m2 passen habe ich alle verkauft.
Olsen84
Stammgast
#17 erstellt: 01. Apr 2013, 17:22
Ich finde es großartig von dir, dass du trotz der Debatte nochmal auf die Frage eingehst. Das hätten nicht viele gemacht.

Ich habe die RF7 (Classic) damals gehört und sie hat mich umgehauen. Alles, was ich sonst noch so gehört habe, konnte dem nicht das Wasser reichen. Ab dem Punkt wurde ich mit Sicherheit etwas unvernünftig, obwohl ich mir die Entscheidung damals echt nicht leicht gemacht habe. Und ich meine es wirklich ernst, wenn ich behaupte, meine Wohnung aktuell auch nach der Wohnzimmergröße auszusuchen. Ich höre von früh bis abend Musik. Deswegen lege ich da (vor allem nach den ganzen Sounderkenntnissen der letzten Monate - auch hier im Forum) besonderen Wert drauf.

Ärgerlich ist, dass ich keinen Klipsch-Händler in der Nähe habe und mich dann bei solchen Entscheidungen schon stark auf die Aussagen im Forum verlassen muss. Gerade bei der RF7 besteht ja immer das Problem, ein tonal ausgewogenes Surround-Paket zu finden. Da wird einem zumeist immer zu den größtmöglichen Lautsprechern geraten. Hast du den Unterschied zwischen RS 52 und RS 62 schon hören können? Aus den hinteren Lautsprechern kommen ja doch hauptsächlich Effekte. Deswegen kann ich mir auch vorstellen, dass es da kleinere Lautsprecher ebenso tun - aber mit dem Gedankengang kann ich da auch vollkommen auf dem Holzweg sein.

Die gleiche Frage stellt sich auch für einen möglichen Center. Hier wird auch ausschließlich zum C64 statt zum C62 geraten. Wobei ich mir so ein riesen Teil eigentlich nicht in die Wohnung legen möchte. Hier überlege ich sogar, ob nicht ein 4.0-System vorerst eine sinnvolle Variante ist, bevor ich da einen viel zu kleinen und im Endeffekt unpassenden Center aufstelle.

Grüße
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 01. Apr 2013, 17:33

Hast du den Unterschied zwischen RS 52 und RS 62 schon hören können?

nein.

Der Hochtöner ist der gleiche, nur der Basstreiber ist etwas kleiner bei der RS-52. Untere Grenzfrequenz 50 zu 58 HZ.
Die RS-62 sind doch recht wuchtig. Einen grossen Klangunterschied wirds nicht geben. Ist denn ein Subwoofer im Einsatz?

Center, so richtig passt kein Center zur RF-7, allenfalls einen dritte RF-7. Der RC-64 aber wohl besser als der RC-62, der RC-52 ist zu klein.
Olsen84
Stammgast
#19 erstellt: 01. Apr 2013, 17:48
Ein Subwoofer ist nicht im Einsatz. Da bin ich mit der RF7 momentan vollkommen zufrieden. Und dass der Lautsprecher da noch deutlich zulegen kann, habe ich ja nach dem Einmessen gesehen.

Ob sich das in der größeren Wohnung ändern wird, kann ich nicht sagen. Aber im Endeffekt ist das bei mir alles auch noch eine Frage des Geldes. Da habe ich mich mit der RF7 II schon ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt und über meinen Verhältnissen gelebt... Deswegen kam ich bei dem Angebot der RB81II (neu 249€/Stück) so ins Grübeln. Wobei Rears mit diesem Ausmaß momentan - bei aller Liebe - wirklich nicht in mein Zimmer passen. Das wäre dann auch eher eine Investition in die Zukunft und vorerst rein des Geldes wegen interessant gewesen.

Noch eine technische Frage: Inwiefern ist Surround denn als 4.0 "gleichwertig" zu 5.0 / 5.1? Teilt der Receiver die Front dann passend auf die Stereo-Lautsprecher aus und gibt hinten dennoch das Rear-Signal aus? Oder macht Surround wirklich nur mit einem Center-Lautsprecher Sinn? Hier wird ja immer berichtet, dass der Center-Lautsprecher der wichtigste der ganzen Konfiguration sei.


[Beitrag von Olsen84 am 01. Apr 2013, 17:50 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 01. Apr 2013, 20:11

Hier wird ja immer berichtet, dass der Center-Lautsprecher der wichtigste der ganzen Konfiguration sei.

ja das ist er auch, der Center muss die meisten Toninformationen übertragen. Lässt man den Center weg muss man das im AVR einstellen, dann wird der Centerkanal auf die Fronts umgeleitet. Ich halte nicht viel davon.


Welchen AVR hast du?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Apr 2013, 08:48 bearbeitet]
Olsen84
Stammgast
#21 erstellt: 02. Apr 2013, 16:36
Ich besitze den Denon 3313.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Apr 2013, 12:01

Ich besitze den Denon 3313.

wegen der guten Stereowiedergabe gekauft?

Der 3313 hat ja immerhin das Audyssey MultiEQ-XT. Also warum du bei den Raumverhältnissen in PD hörst, kann ich zumindest von hier aus nicht ganz nachvollziehen. Das Einmessystem egalisiert ja den FGang. Hast du die Mehrpunkteinmessung durchgeführt? Wenn nicht unbedingt machen. Aber wenn PD dann immer noch "besser" klingt für deine Ohren, dann ist das eben so. Wäre interessant zu wissen warum du in PD hörst?
Olsen84
Stammgast
#23 erstellt: 03. Apr 2013, 18:45
Hey, ganz genau. Du triffst den Nagel auf den Kopf.

Auf Grund der aktuellen Wohnsituation kam vorerst nur Stereo in Frage. Und weil ich mir sagen lassen habe, dass man da bei Multikanal-Geräten im Stereo-Betrieb oftmals Abstriche machen muss, habe ich einen AVR gesucht, der im Stereo-Bereich gut bewertet wurde.

Dann kam dazu, dass der Denon in diversen Tests nahezu ohne Schwachpunkte ausgezeichnet wurde, mir im direkten Vergleich zu einem Yamaha der gleichen Preisklasse (im Vorführ-Stereo-Betrieb / Surround war nicht möglich) besser gefiel und ich die Optik absolut fantastisch finde! Die Möglichkeit auf Surround wollte ich aber dennoch offen lassen. Deswegen die Entscheidung zum Denon 3313.

Audyssey wird - zumindest in den Tests, die ich dazu gelesen habe - auch großteils gelobt. Deswegen war es für mich gar keine Frage, ob ich einmessen lasse oder nicht. Einmessen lassen habe ich mit dem 5.1-System, welches ich davor hatte (Edifier S550 - eben ein PC-System, welches mit "gutem Sound", trotz aller Bewertung im Internet, meiner Ansicht nach nicht viel am Hut hatte) - bestehend aus den Klipsch RF7II, dem Center und den Rears des Edifiers. Es war den Erwartungen entsprechend grauenvoll, weil die Rears hinten einfach nur gedröhnt haben und der Center überhaupt nicht zu den Klipsch passte. Das Experiment hielt vielleicht 5 Minuten an, dann wusste ich, dass das alte System weg muss.

Danach ließ ich mehrmals im Stereo-Betrieb einmessen, was immer zur Folge hatte, dass der Bass unglaublich angehoben wurde und die Stimmen verschwanden. Das hat man sowohl bei CD`s als auch bei Audio-Blurays/DVDs deutlich wahrnehmen können. Hier trat dann vor allem auch das Dröhnen auf, von dem du berichtet hast. Bei Pink Floyd - Speak to me hat es mich bereits in den ersten 10 Sekunden umgehauen. Das war klasse. Da hat man gehört, was die Lautsprecher auf die Beine stellen können. Da vibrierten regelrecht die Organe. Insgesamt hat man aber gemerkt, dass sämtliche Musik nur noch vom Bass dominiert wurde. Und da war im Prinzip selbst an Zimmerlautstärke nicht zu denken, ohne das Haus abzureißen.

Im PureDirect-Modus zeigt sich da ein vollkommen anderes - meiner Meinung nach deutlich stimmigeres - Bild. Da hat mir anfangs wirklich der Bass gefehlt und ich habe mich gefragt, warum ich mir solche Lautsprecher gekauft habe. Aber hier war ich wohl noch die alten Subwoofer-Klänge gewöhnt. Musik besteht zum Großteil gar nicht aus dem vordergründigen Bass, den wir heutzutage aus den ganzen Mediamarkt-Anlagen zu hören bekommen und wenn doch, dann serviert mir das der PureDirect-Modus absolut sauber und in einer Qualität, dass Lautstärken deutlich über der Mietwohnung-Norm ohne Brummen/Dröhnen möglich sind. Aber dabei hört man die einzelnen Instrumente und Stimmen viel klarer heraus. Und letztendlich - so glaube ich zumindest zu wissen - gibt mir der PureDirect-Modus die Musik genau so aus, wie sie am Medium anliegt und nicht so, wie sie mein AVR gern darstellen möchte.

Wo ich aber besonders dazugelernt habe, ist die Tatsache, dass die RF7II ihre Qualität wirklich erst in höherer Lautstärke ausspielt. Ich habe immer das Gefühl, dass ich viel mehr Volumen und eine viel bessere Raumaufzeichnung bekomme, je lauter ich die Anlage drehe. Ab einem gewissen Punkt denkt man wirklich - bei guten Aufnahmen - den Interpreten im Wohnzimmer stehen zu haben. Und genau das kann ich in meiner kleinen Mietwohnung viel zu selten erleben (hier muss ich wohl froh sein, über mir den Speicher und unter mir eine schlecht hörende Rentnerin wohnen zu haben). Ich bin mal gespannt, wie sich das Klangbild verändert, wenn ich endlich in der angestrebten größeren Wohnung bin. Bis dahin bin ich mit dem Bestehenden aber durchaus zufrieden.

Edit: Jetzt habe ich so viel geschrieben und bin dennoch nicht auf deine Frage eingegangen. Ja, ich habe die Mehrpunktmessung gemacht. Das konnte man an 6 und 8 verschiedenen Punkten durchführen. Beides brachte - subjektiv - dasselbe Ergebnis.


[Beitrag von Olsen84 am 03. Apr 2013, 18:47 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Apr 2013, 10:49

Dann kam dazu, dass der Denon in diversen Tests nahezu ohne Schwachpunkte ausgezeichnet wurde, mir im direkten Vergleich zu einem Yamaha der gleichen Preisklasse (im Vorführ-Stereo-Betrieb / Surround war nicht möglich) besser gefiel und ich die Optik absolut fantastisch finde! Die Möglichkeit auf Surround wollte ich aber dennoch offen lassen. Deswegen die Entscheidung zum Denon 3313.

hab ich mir wohl gedacht, Testberichte aus Hifi Zeitschriften. Der Denon begeistert mich eher weniger, aber ich will das nicht weiter ausführen.


Audyssey wird - zumindest in den Tests, die ich dazu gelesen habe - auch großteils gelobt.

leider hat der Denon 3313 nur Audyssey MultiEQ-XT, nicht das XT 32 und das bei einer UVP von 1299€.


Danach ließ ich mehrmals im Stereo-Betrieb einmessen, was immer zur Folge hatte, dass der Bass unglaublich angehoben wurde und die Stimmen verschwanden. Das hat man sowohl bei CD`s als auch bei Audio-Blurays/DVDs deutlich wahrnehmen können. Hier trat dann vor allem auch das Dröhnen auf, von dem du berichtet hast. Bei Pink Floyd - Speak to me hat es mich bereits in den ersten 10 Sekunden umgehauen. Das war klasse. Da hat man gehört, was die Lautsprecher auf die Beine stellen können. Da vibrierten regelrecht die Organe. Insgesamt hat man aber gemerkt, dass sämtliche Musik nur noch vom Bass dominiert wurde. Und da war im Prinzip selbst an Zimmerlautstärke nicht zu denken, ohne das Haus abzureißen.

Stereobetrieb Einmessen?, geht das denn, meines Wissens kann man nur alle angeschlossenen LS komplett einmessen.


dass der Bass unglaublich angehoben wurde und die Stimmen verschwanden.

das ist auch merkwürdig, es könnte an der Einstellung liegen. Bei Audyssey ist es so das nach der Einmessung automatisch Dynamic EQ eingeschaltet wird, das sollte man zunächst manuell wieder ausschalten. Das erklärt vielleicht den unnatürlichen Bass. Aber das ein Einmessystem mit einem Raum XY gar nicht klar kommt und nur Müll produziert, das kommt schon mal vor. Ich hatte das noch nie. Wichtig ist die Mehrpunkteinmessung durchzuführen. Aber wenn PD dann immer noch am besten klingt dann ist das so.


Und letztendlich - so glaube ich zumindest zu wissen - gibt mir der PureDirect-Modus die Musik genau so aus, wie sie am Medium anliegt und nicht so, wie sie mein AVR gern darstellen möchte.

ganz im Gegenteil, da du den enormen Einfluss des Raums wieder ignorierst der immer da ist. Der Raum verbiegt dir den FGang enorm. Musik in einem schalltoten Raum, also ohne jegliche Reflektionen klingt allerdings auch grausam, will heissen die Raumeinflüsse sind nicht nur negativ.


Wo ich aber besonders dazugelernt habe, ist die Tatsache, dass die RF7II ihre Qualität wirklich erst in höherer Lautstärke ausspielt. Ich habe immer das Gefühl, dass ich viel mehr Volumen und eine viel bessere Raumaufzeichnung bekomme, je lauter ich die Anlage drehe

Das stimmt, die RF-7 spielt auch bei leisen Lautstärken gut, animiert aber unheimlich zum lauter drehen.


Edit: Jetzt habe ich so viel geschrieben und bin dennoch nicht auf deine Frage eingegangen. Ja, ich habe die Mehrpunktmessung gemacht. Das konnte man an 6 und 8 verschiedenen Punkten durchführen. Beides brachte - subjektiv - dasselbe Ergebnis.

ok, wenn PD für dich einfach besser klingt, dann ist das eben so. Von der reinen Theorie oder Hifi Lehre müsste Audyssey das "bessere" Ergebnis liefern weil der FGang linearer ist. Aber schalte vielleicht nochmal Dynamic EQ aus, wie es dann ist.
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