Gebrauchter 100W / ~250€ Sony, Denon, Pioneer etc. Verstärker für 60W Lautsprecher?

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90110n_
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Dez 2023, 09:32
Hallo zusammen,

ich habe bei mir insgesamt 4 Schneider MIDI 2286 Lautsprecher, und überlege diese in einem 4.0 Setup an einen der gebrauchten ~200-250€ Verstärker die man auf eBay so findet

https://www.ebay.de/...70&_udhi=260&_sop=16

anzuschließen.

In einem 2.0 Setup funktionieren die soweit perfekt, liefern bei Filmen auch gut was an Bass ab und der Klang bleibt trotzdem überraschend ausgewogen, obwohl es keine klassischen Home-Theater Boxen sind.

Das Problem mit den Lautsprechern ist nur, dass der Hersteller keine eindeutigen angaben zur Watt Leistung der individuellen Boxen macht (siehe Bild). Vermutlich haben die Boxen je 60W (damit Gesamtleistung = 120W?)
.
20231231_091149
20231231_091244

Also 8 Ohm, Sinusleistung 10W, und Gesamtspitzenmusikleistung des Verstärkers von 120W.

Da man keine Surround Verstärker unter 100W findet, würde mich interessieren ob ich die Boxen bedenkenlos an einem 100W (120W? 140W? 200W?) Verstärker anhängen kann, solange die Lautstärke nur zur Hälfte oder so aufgedreht wird. Macht das Sinn?

Wie gefährlich sind Spannungsspitzen (Peaks) für die Lautsprecher?

Und funktioniert ein 4.0 Setup an einem 5.1 Verstärker überhaupt sinnvoll / lässt sich das an den Geräten entsprechend konfigurieren? (Also mit Phantomsub und Phantomcenter, wie gängig sind diese Einstellungen bei Sony, Pioneer, Denon, ...? Yamaha kommt in der Preisklasse denke ich auch gebraucht nicht in Frage).


[Beitrag von 90110n_ am 31. Dez 2023, 09:44 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2023, 10:14
Mach dir über die Wattzahlen keinen Kopf, die laufen an jedem Verstärker problemlos
90110n_
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Dez 2023, 10:19
Deiner Logik nach könnte ich also auch 5W Lautsprecher an einem 100W Verstärker anschließen?

...ja, das geht vielleicht, aber ich denke ich müsste den Lautstärkeregler dann mit Samdhandschuhen anfassen?

Also ganz ignorieren kann ich die Watt denke ich nicht, und ich würde gerne verstehen was ich beim Zusammenschluss unterschiedlicher Wattages beachten muss (hätte das Thema vielleicht besser im Elektronik Bereich posten sollen)
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2023, 10:38
erddees
Inventar
#5 erstellt: 31. Dez 2023, 11:05
Die Bergrifflichkeit "Home-Theater-Lautsprecher" ist Marketing-Geschwafel. Grundsätzlich eignet sich jeder Lautsprecher für die Wiedergabe von Mehrkanalinhalten. Das können sie (klanglich betrachtet) je nach Qualitätsanmutung mehr oder minder gut.
Außnahmen bilden da allenfalls Effektlautsprecher, die ggf. ein an die Anwendung angepasstes Klangbild- bzw. Abstrahlverhalten haben.

Natürlich ist es völliger Quatsch einen 5W-LS an einem 100W-Verstärker zu betreiben, dennoch funktionierte es auch ohne Schaden (wenn man es nicht mutwillig übertreibt).
Ich zitiere mit Blick auf deine Schneider-LS noch einmal den Kollegen Fuchs: Mach dir über die Wattzahlen keinen Kopf, die laufen an jedem Verstärker problemlos.
90110n_
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Dez 2023, 11:13
Ok, danke für die Info dann.

Ist es denn realistisch in der Preisklasse wie oben erwähnt einen klanglich akzeptablen Verstärker zu finden? Die Auswahl der von mir in Betracht gezogenen habe ich ja oben verlinkt...

Bluetooth erwarte ich da gar nicht, ich habe hier noch einen billig Adapter rumliegen der zwar nur AAC/SBC @ 44.1 kHz kann, aber im Autoradio geht auch nichts anderes und dort bin ich mit dem Klang vollkommen zufrieden. Von daher kann ich auch integriertes BT verzichten, solang wie gesagt der Klang ok ist (bei meinem jetzigen FOSI ist die Musik zwar ok, aber der Gesang oft ausgedünnt... Bei Filmen merkt man schon nicht viel, beim abspielen von Musik per BT schon eher. Wenn ich die Original Stereo Anlage zu den LS anschließe habe ich das Problem nicht, also kann es nicht an den LS selber liegen).

Wichtig wäre mir in der Hinsicht halt auch ein Dynamic Range Compressor, aber den haben soweit ich sehe auch alle Versärker in der Preisklasse / die oben verlinkt sind. Kommt halt dann nur auf die Qualität an, habe schon viel zu schwache DRCs in Fernsehern erlebt... Eine Stufen Einstellung (schwach, mittel, stark) wäre da denke ich eine gute Eigenschaft.


[Beitrag von 90110n_ am 31. Dez 2023, 11:17 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2023, 11:34
Pioneer würde ich nichts unter 5er Serie kaufen, ab 9er hast du was richtig gutes fürs Geld
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2023, 14:08

90110n_ (Beitrag #6) schrieb:

Ist es denn realistisch in der Preisklasse wie oben erwähnt einen klanglich akzeptablen Verstärker zu finden? Die Auswahl der von mir in Betracht gezogenen habe ich ja oben verlinkt...



Was meinst Du mit klanglich akzeptabel? Ich will hier sicher kein Bashing betreiben, aber mal ganz offen und ehrlich:
Die Lautsprecher, die Du da betreiben willst kommen "klanglich" wirklich aus der alleruntersten Schublade.
So ziemlich jeder der in der Ebay Auswahl aufgeführten AVRs ist eigentlich "zu gut" für diese Boxen.
Mal so gegenübergestellt: die AVRs kosten so 200-250 EUR gebraucht, Deine Lautsprecher finde ich bei Ebay für 15.,- EUR und darunter.
90110n_
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Dez 2023, 14:36
Naja, das liegt halt auch daran, dass die Anlage nicht allzu stark verbreitet ist / für heutige Zeiten auch keinen Bekanntheitsgrad mehr hat (wer kennt noch Schneider im Hifi Bereich?)

Ich nutze die Stereo Anlage schon seit was weiß ich... 10 Jahren? Habe zwischenzeitlich auch bessere Lautsprecher gehört, aber mit dem Klang über die Anlage direkt bin ich persönlich vollkommen zufrieden. Mir egal ob es jetzt für heutige Verhältnisse noch immer gute Boxen sind.

Ich brauche einfach nur einen guten Verstärker um 4 von denen betreiben zu können, notfalls auch als Stereo. Keine anderen Lautsprecher.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2023, 14:44
Ich wollte lediglich ausdrücken, dass Du Dir um die "Klangqualität" des AVR im Vergleich zu Deinen Lautsprechern keine Sorgen machen musst.
Die Schneider MIDI Anlage ist aus den 80ern und Schneider war auch damals schon eher was heutzutage Medion/Tevion/Orion usw. ist, also auch nicht wirklich "High End". Das das heute keiner mehr kennt, liegt eher daran dass die in der Form schon vor ewigkeiten zu gemacht haben.
Aber das spielt alles keine Rolle, solange es Dir gefällt. Man mus halt bei solchem Kram auch immer bedenken, dass Lautsprecher durchaus altern. Das kann nach 40 Jahren schon eine erhebliche Rolle spielen.


[Beitrag von n5pdimi am 31. Dez 2023, 14:46 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2023, 16:28
Klar kennt man Schneider, das gabs früher im OTTO Katalog, soviel zur Hi-End
90110n_
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Jan 2024, 02:35
Hmm... Ich hab hier eine wahrscheinlich mittelklassige Kenwood Anlage rumstehen die ~2-3 Jahre Alt ist, und die "alte" Schneider Anlage kann der locker das Wasser reichen. Sicher nichts für heutige Standards, aber der Klang ist wirklich gut, finde ich.

Für mein Problem konkret mit dem Verstärker gehe ich jetzt doch einen anderen Weg:

Ich werde mir einmal folgendes kaufen:

https://www.amazon.d...yp_quicklook_imgToDp

Das ist eine Kombi aus Bluetooth und AV-Receiver, ohne jegliche Verstärkerfunktion aber dafür mit einem Konfigurationseditor über den ein Dynamic Range Compression Effekt hinzugefügt werden kann:

https://www.arylic.com/blogs/news/acpworkbench
https://cdn.shopify....002.jpg?v=1595490152

Das war dann am Ende für mich die Ausschlaggebende Funktion. Ich kann so also sowohl den BT Eingang wie auch einen klassischen Line-In oder HDMI ARC von einem Fernseher nachträglich mit einer DRC versehen, und das so bearbeitete Signal an zwei normale FOSI Amps weiterleiten (über entsprechende cinch / 3.5mm Klinke Splitter Kabel).

Den hier habe ich jetzt dafür noch ein zweites mal gekauft:

https://www.amazon.d...pt2_mob_b_prod_image

Evtl. lassen sich ja dann noch vorhandene Schwächen im Klang durch den Konfigurationseditor oben ausbessern, das Teil wirkt ziemlich mächtig... Aber auch so ist es schon eine Erleichterung dasselbe Gerät als BT Receiver UND Line-In / HDMI ARC receiver nutzen zu können.

Das sind dann drei Geräte die mich wahrscheinlich um die 350€ gekostet haben werden + die paar Kabel noch, damit bekomme ich zwar keinen Surround Sound hin aber immerhin einen 4 Kanal Stereo Klang mit DRC.

Jetzt nochmal die Frage an euch alle:

Gibt es dabei irgendwas, das ich übersehe? Evtl. Signalverluste durch die ganzen Adapterkabel, oder irgendwelche anderen Feinheiten aufgrund derer mein "Plan" nicht aufgehen könnte? Bis morgen Abend kann ich die Bestellung noch stornieren

Ich gehe aber mal davon aus, das sollte alles soweit klappen?
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 01. Jan 2024, 09:47
350 Euro für Gefrickel ?? Naja musst du wissen .....

Dafür bekommst du ein guten AVR, aber teste es ruhig mal
90110n_
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Jan 2024, 10:45
Weiß ich, aber einen FOSI Amp hatte ich ohnehin schon. Und die ACPWorkbench könnte den Aufpreis schon rechtfertigen... Je nachdem wie tief rein man damit gehen kann.

Und irgendwie ist eine modulare Bastellösung doch auch was besonderes

Gibt ja auch Leute, die sich selber Lautsprecher bauen obwohl sie eine vermutlich bessere Qualität auch für einen vergleichbaren Preis fertig hatten kaufen können. Wie gesagt, ich brauche keine state of the art H-Fi Lösung, solange ich den DRC und die Workbench habe bin ich damit zufrieden und kann den Klang vielleicht noch etwas aufhübschen.
90110n_
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Jan 2024, 21:01
Für den Fall, dass sich jemand mein fertig aufgebautes billig-Setup anschauen möchte

Und ja, den Schrank muss ich nochmal irgendwann aufräumen... Mein Zimmer dient momentan als eine Art "temporäres Zwischenlager" für Bettwäsche von zwei Personen.

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[Beitrag von 90110n_ am 08. Jan 2024, 21:07 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jan 2024, 01:31
Au weia!!!
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 09. Jan 2024, 09:06

90110n_ (Beitrag #15) schrieb:
Für den Fall, dass sich jemand mein fertig aufgebautes billig-Setup anschauen möchte....


Anschauen gerne - solange ich es mir nicht anhören muss...
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 09. Jan 2024, 10:39

90110n_ (Beitrag #15) schrieb:
Für den Fall, dass sich jemand mein fertig aufgebautes billig-Setup anschauen möchte


Kann man so machen, ist dann halt

Aber du musst damit zufrieden sein, nicht wir
x-turbo
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jan 2024, 10:44

90110n_ (Beitrag #15) schrieb:
Für den Fall, dass sich jemand mein fertig aufgebautes billig-Setup anschauen möchte :D


el_espiritu
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2024, 12:21
Bei dieser Aufstellung ist dann doch die Frage nach welchem Verstärker oder welchen Lautsprechern absolut zweitrangig, um nicht zu sagen schei**egal.
Al1969
Stammgast
#21 erstellt: 09. Jan 2024, 17:21
Das witzige ist ja, dass ich schon viele billige Setups gehört habe, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten ganz gut geklungen haben. Vor allem weil sich die Besitzer bei der Aufstellung Mühe gegeben haben!
Aber wenn ich bei dieser Aufstellung dann von "4.0 Setup" oder "überraschend ausgewogenem Klang" lese, fühle ich mich irgendwie als hielte ich mich in einem Paralleluniversum auf. Denn was kann man bei der Aufstellung denn noch falsch machen? Hier wurde wirklich jeder mögliche Fehler verwirklicht....
90110n_
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Jan 2024, 18:53
Das war ja auch das Ziel, alles soweit wie möglich verkehrt umzusetzen

Das Verstärker Bundle, die Verkabelung und die Lautsprecher kann ich nachvollziehen, hier habe ich mir einfach keine Mühe gegeben und billig Ramsch eingekauft statt einen ordentlichen AVR (und nein, für 350€ bekommt man zumindest neu keinen guten AVR mit Bluetooth, aptX HD und einem per Softwarelösung verhältnismäßig umfangreich konfigurierbarem onboard DSP ).

...aber was ist an der Lautsprecher Aufstellung verkehrt?

Eventuell fehlt einfach noch der Kontext, wo Couch und Fernseher stehen:

Setup_1

Die hinteren beiden Boxen betreibe ich auf 40% Lautstärke, die vorderen auf 50%. Damit kommt aus allen Boxen in etwa die gleiche Lautstärke am Ohr an.

Rein von den Bildern her wirkt das natürlich erstmal chaotisch, aber die stehen nicht ohne Grund so asymmetrisch?

EDIT:

OK, das erkennt man bei der Weitwinkel Aufnahme ohnehin nicht – das sieht fast wie parallel aufgestellt aus lol

Für eine ordentliche Platzierung mit 100% Symmetrie und für größere Standlautsprecher fehlt mir momentan auch einfach der Raum, ein 5.1 Setup bei dem die Couch in der Mitte steht mit zwei Rears weiter hinten + Center + Sub ist hier leider völlig undenkbar.


[Beitrag von 90110n_ am 09. Jan 2024, 19:17 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 09. Jan 2024, 21:08
Naja, der Sound kommt aus der Decke von irgendwo, das hat mit Surround Sound wenig bis gar nix zu tun und wozu man da aptx und einen DSP braucht weißt nur du alleine
ostfried
Inventar
#24 erstellt: 10. Jan 2024, 06:45
Das Problem ist halt, dass du in dein "Billig-Setup" - klanglich und aufstelltechnisch volle Zustimmung! - gerade 350 Tacken versenkt hast. Damit ist es eines der teuersten Billigsetups seit langem.

Jeder 15 Jahre alte AVR für 50-80€ hätte bei dem Eckendeckengewummer gereicht. Lockerst.


[Beitrag von ostfried am 10. Jan 2024, 06:45 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#25 erstellt: 10. Jan 2024, 08:45

ostfried (Beitrag #24) schrieb:
.....Jeder 15 Jahre alte AVR für 50-80€ hätte bei dem Eckendeckengewummer gereicht. Lockerst. :prost


So ist das. Und ich habe mal "einen Schwung" alter AVRs gesammelt, da man mit den Multichannels out wunderbar Aktivlautsprecher betreiben kann.

Der Preiswerteste war seinerzeit 25,- €.
Für ein Gerät, das klanglich alles um Welten besser kann, als das vorliegende Sammelsurium.

Und ja, ich habe alle noch. Kein Defektausfall bisher.
dan_oldb
Inventar
#26 erstellt: 10. Jan 2024, 09:44
Also hast du jetzt 2* Stereo für deinen "Raumklang" anstatt mit einem AVR zumindest ein 4.0 System einzurichten? Das muss man schon mögen. Mit einem AVR hätte man auch für wenige Euro einen Center (wie ich finde neben der Front der wichtigste Lautsprecher) dazustellen können.
Und es hat durchaus seine Gründe warum empfohlen wird die Hochtöner auf Ohrhöhe zu stellen.
Apalone
Inventar
#27 erstellt: 10. Jan 2024, 09:48

dan_oldb (Beitrag #26) schrieb:
Also hast du jetzt 2* Stereo für deinen "Raumklang".....


da die zwei Paare dasselbe wiedergeben, hat man jetzt EINE Stereo-Mitte irgendwo am Sitzplatz. Das was man erzielen wollte, wird somit NICHT erreicht.

Wie in x-Threads x-mal beleuchtet, sind zwei stereo-Paare parallel für einen Sitzplatz vollkommen sinnlos.
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