Suche Verstärker/Reciever für 5 Lautsprecher und passiven Subwoofer

Ganz wenige Receiver haben einen passiven Wooferanschluss (und das aus gutem Grund), nur gibt es diese AFAIK nicht neu zu kaufen.

Genaugenommen fallen mir jetzt nur die Receiver der günstigsten Onkyo-Heimkinosets ein (Onkyo HT-R 340?)

Besser wäre, du ersetzt den passiven durch einen aktiven Woofer

du brauchst einen avr und einen zusätzlichen verstärker (kann ein älterer stereoamp sein). den zusätzlichen für den sub. aktuelle avrs haben einen passiven subout.. aktive sind nahezu ausgestorben.

Hi Sum41,

Bei den Surround AVRs würde ich folgende Modell nehmen :

Onkyo TX SR 308





http://gt.preissuchm....asp?produkt=1221671

oder

Pioneer VS-X 520







http://gt.preissuchm....asp?produkt=1217713


Bei beiden kannst du ohne weiteres auch deinen PC Tontechnisch oder bildtechnisch ansteuern jenachdem was dein PC an Anschlüssen hat....



Dazu würde ich dann folgende Aktive Subs nehmen, eventuell wird dein Budget um 50 - 70 mehr werden was du ausgeben wirst :


Yamaha YST-SW030



http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=391634

MAGNAT BETA SUB 20 A



http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=684852

Yamaha YST-SW015



http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=312239

Guck dir die Sachen mal an !


TSS,

du meinst sicherlich Passive sind ausgestorben und Aktive sind nur noch existent...

@arch
nein, das meine ich nicht. wären sie aktiv bräuchten die subs keine endstufe.

Hi tss,

was schreibst du da für nen BLÖDSINN ! Ein Aktiver Subwoofer hat eine Endstufe und ein Passiver nicht ! Bei einem Passiven sitzt die Endstufe im AVR drinne integriert wie bei den meisten Kompaktsurround Anlagen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Subwoofer

Seit langem etwa seit 12 + Jahren haben die AVRs Chinch Subwoofer Pre Outs um per Chinchkabel die Endstufe des Subs anzusteuern und Sie mit dem passendem Signal zu versorgen !


Ich Zitiere dich mal :

du brauchst einen avr und einen zusätzlichen verstärker (kann ein älterer stereoamp sein). den zusätzlichen für den sub. aktuelle avrs haben einen passiven subout.. aktive sind nahezu ausgestorben.

@arch
nein, das meine ich nicht. wären sie aktiv bräuchten die subs keine endstufe.



ich glaube du verdrehst / verwechselst da etwas gehörig ! Sie sind AKTIV da sie eine Endstufe haben also sich autark verstärken können !

Da liegst du mit deinen Gedanken vollkommen Falsch....

michael mach mal das fenster auf, atme durch und lies alles nochmal genau

also sum41 hat ein 5.1 system mit einem PASSIVEN subwoofer und sucht nun einen avr bzw eine möglichkeit, dieses system zu betreiben.

das funktioniert genau so wie tss es beschrieben hat - normaler avr mit externer endstufe für den sub. man kann auch ein aktivmodul nehmen, das gibts ab 70€ neu und noch günstiger gebraucht. als verstärker für den sub kann man auch einen (gebrauchten) verstärker nehmen. alle möglichkeiten werden an den avr via sub-out angeschlossen. man hat dann quasi einen aktiven subwoofer, allerdings ist der etwaige verstärker dann ausserhalb des subs und nicht wie bei den normalen aktiven eingebaut.

die günstigste alternative (davon gehe ich aus, dass das gewünscht wird, ansonsten macht es keinen sinn und ich würde einen neuen aktiven sub empfehlen, zb die von michael genannten) wäre die möglichkeit von tss sich eine gebrauchte günstige endstufe/verstärker zu besorgen...

das einzige worauf ich achten würde ist, dass ich entweder im avr oder in der endstufe eine subsonic filter habe, sprich eine begrenzung nach unten...

übrigens - natürlich gibt es immer noch passive subs zu kaufen, vermehrt im selbstbau, allerdings auch im fertigbau, zb klipsch thx oder xtz 12.18...

Hi Ingo,

das habe ich alles schon verstanden, nur zeigt TSS einen wesentlich komplizierteren Weg auf !

Ich hatte ja schon angeführt was er nehmen kann / sollte und bei einem Budget von 300 - 350.- € wären die Sachen die ich angeführt habe die wesentlich besseren Komponenten !

Klar kann man einen Separaten Verstärker oder eine Endstufe nehmen geht auch ! Der Aufwand ( Preis ) und die Verkabelung ist aber grösser und auch die zusätzliche Platzierung der Geräte ( Zusätzliche Endstufe ) ist nicht jedermanns Geschmack....

Das es nachwievor Passive gibt ob Kauf oder Selbstbau ist schon klar !

Eine passende Endstufe für diesen Passiven Sony SUB auszuwählen ist auch komplizierter, da man weder das Volumen etc weiss ! Ausser man kauft eine Externe halt wie jene z.B :

http://audio.shop.eb...trksid=p3286.c0.m282

Die ich zwar nicht wirklich empfehlen kann !

Eher Endstufen wie jene :

http://audio.shop.eb....c0.m14.l1513&_pgn=2

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item3f09be62cb

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item35b1fa5d98

Aber da wird das Budget nicht ansatzweise ausreichen !


Das ist der Sub :



Hier einen Grössenvergleich neben nem Laptop :




Hier eine Explosionszeichnung :



Wie man sieht ist in der Zeichnung der Anschlussbereich für die Lautsprecherkabel in der Ecke des einen Eckfußes platziert ! Roter Pfeil !

Ja man könnte durch eine zusätzlich Endstufe etc den Sub einsetzen ! Nur ist dieser Sub nicht gerade besonders Leistungsfähig !

Da wird er mit den anderen Subs vor allem mit dem Magnat mehr Bassfülle und Schub bekommen ! Vor allem einfacher und Potenter !

Archangelos schrieb:

Hi tss, was schreibst du da für nen BLÖDSINN ! Ein Aktiver Subwoofer hat eine Endstufe und ein Passiver nicht ! Bei einem Passiven sitzt die Endstufe im AVR drinne integriert wie bei den meisten Kompaktsurround Anlagen. http://de.wikipedia.org/wiki/Subwoofer Seit langem etwa seit 12 + Jahren haben die AVRs Chinch Subwoofer Pre Outs um per Chinchkabel die Endstufe des Subs anzusteuern und Sie mit dem passendem Signal zu versorgen !

Ich denk mal nicht, dass man tss erklären muss, was ein aktiver und ein passiver Sub ist. Er hat von den AUSGÄNGEN der Receiver gesprochen und nicht von den Subwoofern;)

Aber ich gebe zu, es ist eine zumindest interessante Formulierung...

Archangelos schrieb:

Eine passende Endstufe für diesen Passiven Sony SUB auszuwählen ist auch komplizierter, da man weder das Volumen etc weiss !

hier ist dein problem - wieso braucht man für die endstufe wissen über das volumen etc. und was meinst du mit passend..?

eine einfache gebrauchte endstufe für 30-40€ reicht völlig, die wird nicht eingebaut nichts, man hat halt nur ein gerät mehr und die dazu gehörigen verbindungen..

das deine gezeigten subs bässer sind, kein thema, ich find den hinweis auch richtig, aber das was sum41 gemäß seinem post will, das funzt so wie oben beschreiben...

Hi Ingo

habe meinen Text zwischenzeitlich korrigiert !


Coffey,

die Formulierung ist ehrlich gesagt sehr Ungenau und vor allem Missverständlich !

Ich würde allerdings auch AVR und Woofer tauschen. Der Sony ist nicht gut genug, um diesen Aufwand zu betreiben - ausserr, es steht irgendein Vollverstärker rum

also ich hab tss verstanden, deine aussagen bzgl sub und verstärker aber nicht

also ich würde - wenn es wenig kosten soll - zb den yamaha 367 für 150-160€ nehmen und bei ebay nach nem günstigen - keinen plastikschrott - verstärker schauen, mit insgesamt 200€ sollte man dann hinkommen.

aufrüsten später geht dann immer noch...

Archangelos schrieb:

Hi tss, was schreibst du da für nen BLÖDSINN !

warum so erregt? meine schreibe war korrekt und völlig ohne wertung über besser oder schlechter.

ich habe ihm den weg aufgezeigt, der ihn zu seinem ziel mit den genannten mitteln führt.
d.h.
-einhaltung des budgets (300€ sind mit avr und gebrauchtem stereo-amp möglich)
-alte komponenten sollen weiterverwendet werden (über den sinn kann man streiten. diese diskussion steht und fällt mit der budgetierung.)

Archangelos schrieb:

Ich Zitiere dich mal : du brauchst einen avr und einen zusätzlichen verstärker (kann ein älterer stereoamp sein). den zusätzlichen für den sub. aktuelle avrs haben einen passiven subout.. aktive sind nahezu ausgestorben. @arch nein, das meine ich nicht. wären sie aktiv bräuchten die subs keine endstufe. ich glaube du verdrehst / verwechselst da etwas gehörig ! Sie sind AKTIV da sie eine Endstufe haben also sich autark verstärken können ! Da liegst du mit deinen Gedanken vollkommen Falsch....

du hast einen falschen bezug gesetzt. deine antwort liesse darauf schliessen, dass ein avr eine integrierte endstufe für den sub besitzt. das wolltest du sicherlich nicht zum ausdruck bringen...
schaus dir nochmal in ruhe an, lass es dir durch den kopf gehen.

btt
@sum
hättest du denn interesse an einem neuen set?

Hi Ingo,

jetzt mal ERNST meine Formulierung soll schlecht gewesen sein....Muahahahahahahah...

Naja was solls !



Wieso empfiehlst einen schlechteren Zwischenschritt ? Das verstehe ich überhaupt nicht !

Coffey ist genauso meiner Meinung !

Gut welche Meinung am Ende zählt oder entschieden wird ist die des TE aber deine letzte Aussage und Empfehlung ist ehrlich gesagt unpraktisch und unwirtschaftlich !

ich empfehle das, was der te wollte, allerdings mit dem hinweis, ob und wann das meiner meinung nach unsinnig ist.

ja, deine formulierungen sind ein wenig durcheinander und teilweise eher falsch - deine aussagen:

Eine passende Endstufe für diesen Passiven Sony SUB auszuwählen ist auch komplizierter, da man weder das Volumen etc weiss !

Bei einem Passiven (subwoofer) sitzt die Endstufe im AVR drinne integriert wie bei den meisten Kompaktsurround Anlagen.


aber das alles hilft dem te nicht wirklich weiter - wenn er seine lautsprecher behalten will, dann wurde die lösung bzw die möglichkeiten gepostet, falls er mehr ausgeben will und kann, dann sollte er alles neu kaufen....

Hi tss,

deine Formulierung ist leider sehr Missverständlich für einen Newbie in diesem Bereich wie für den NEWBIE !

Ich hatte das Thema schon richtig verstanden in diesem Sinne !

Nur sind die Wege die du aufzeigst kompliziert und unwirtschaftlich ! Einen AVR und einen Passenden Aktiven Subwoofer auszuwählen und die sonstigen LS weiter einzusetzen ist der effektivste Weg um hier zum Ziel zu kommen !

Die Formulierung empfand ich als Blödsinn und nicht dich persönlich !

Sorry

Ingo warum sollte man alles Neu kaufen ? Ich habe doch weiter oben die Möglichkeiten angefürt die er nehmen kann, da kein AVR existent ist kann er somit einen der AVRs nehmen und dazu nen Aktiven Sub....

Den alten Sony Sub verkauft er dann bei Ebay !

nur den sub neukaufen und die alten boxen behalten - wäre nicht meine lösung, schau dir die ls an, der sony sub past da - und was ist kompliziert an der verbindung avr - verstärker - sub..?

warum unwirtschaftlich..? 160€ avr + 30€ für ne endstufe/verstärker (den man wenn auch fürs gleiche wieder losbekommt), oder das doppelte für nen neuen avr + neuen sub ist schon ein unterschied.



mal schauen, was sum41 möchte...

ingo trifft den nagel auf den kopf. die lösung ist nicht unwirtschaftlich und auch nicht wirklich kompliziert. dazu ist er ja hier im forum...

Archangelos schrieb:

Hi tss, deine Formulierung ist leider sehr Missverständlich für einen Newbie in diesem Bereich wie für den NEWBIE !

hust... und du sprichst bei mir von missverständlich? *sorryichkonntsmirnichtverkneifen*

Archangelos schrieb:

Ich hatte das Thema schon richtig verstanden in diesem Sinne !

darum auch deine ausführungen in eine andere richtung? (siehs bitte als rhetorische frage)

schwamm drüber.


eigentlich versuchen wir nur dem te zu helfen. ich hoffe, wir haben ihn nicht verscheucht.

Na Jungs, vergrault ihr wieder einen TE?

Hi allesamt,

Leider sieht das so aus ! Bis jetzt hat sich der TE nicht wieder gemeldet !

Ausser er ist gerade unterwegs und kann nicht !


Hi sum41,

Mir viel da nochmal das Gerät ein von LG :

LG Electronics HB965NS

http://www.amazon.de...?ie=UTF8&me=&seller=

Es gibt dieses Gerät auch in Kombination mit nem kleinem Canton System ! Dann liegt es um die 300.- € !

Einzeln fängt es bei knappe 150.- € an

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1402913

http://www.lg.com/de...steme/LG-HB965NS.jsp



Das Gerät hat Folgende Anschlüsse auf der Rückseite:

2 x HDMI EINGÄNGE / 1x HDMI AUSGANG ( ZUM TV )
2 x Optische Digtal Eingänge
1 x Analog Eingang
1 x Lan Anschluß
1 x Radio Anschluß
1 x Componenten YUV AUSGANG

Auf der Vorderseitesind folgende Anschlussmöglichkeiten :

1 x Port In was dem Kopfhörer Klinkenstecker entspricht
1 x USB
1 x IPOD / PHONE DOCK

Dann sind alle ENDSTUFEN in diesem Gerät integriert und somit hast du die Möglichkeit alle Lautsprecher deines SETUPS einzusetzen auch den SONY Sub !

Die Frage die sich stellt ist ob das Gerät deine Anschlusseitigen und sonstigen Wünsche erfüllt ! ?

Eminenz schrieb:

Na Jungs, vergrault ihr wieder einen TE? :D

Und ich hab´s verpasst

Hi alle,
Ich danke euch allen erst einmal dafür, dass ihr mir so viele Vorschläge macht und euch so sehr damit beschäftigt.

Im Moment bin ich noch etwas verwirrt von der Flut der Informationen, aber ich werde mir mal Gedanken machen, welche der Lösungen am besten, und am günstigsten ist.

Und an Eminenz:
Vergraulen lass ich mich nicht so leicht auch wenn es sehr viele Informationen waren, ich war nur den ganzen Tag unterwegs

Na also, sind doch recht robust, unsere TSs;)

Hi Archangelos,
ich finde diesen BlueRay-Player wirklich super,
da ich mir eh irgendwann ein BlueRay-Laufwerk anschaffen wollte und dieses Gerät somit wirklich gut wäre.
Ich weiß nur nicht Verstärkerleistung reicht um die Boxen zu betreiben ohne sie zu zerstören.
Und wie ich da die Lautsprecher anschließen könnte, weil die alle Klemmanschlüsse haben und der BD-Player nicht. Ich hätte auch schon ein Kabel(2,5mm) aber das kann ich ja nciht son einfach in den BD-Player anschließen.

Hi Sum41,

also das Gerät verfügt über Klemmanschlüsse die für mindestens 1,5 qmm bis 2,5 qmm Kabelstärke passen sollten ! Eventuell müsstest du sonst das Kabel etwas verjüngen !

Somit würde es ohne weiteres passen !

Ich weiss natürlich nicht was du für Pegel fährst aber ich denke mal wenn du es nicht übertreibst und keine Turnhalle als Raum hast sollte die Leistung reichen !

Die Tatsächliche Leistung ist aber nicht die 5x 180 und 1 x 200 Watt ! Schraube die Leistung auf 1/5 jeweils pro Kanal runter dann ist Sie realistisch !

Wie gesagt wenn du keine keine Maximalpegel fährst, reicht die Leistung aus !

Wenn nicht dann eher einen der angeführten AVRs und einen Aktiven Sub aus meiner Auflistung ! Nen Bluray Player kaufst du dir dann später !

auf den ersten blick spricht alles für den lg. der preis ist prima und die funktionen mit br-player praktisch.

was kosten derzeit die billigsten br-player? um 70€?
ich zieh mal von den veranschlagten 140€ der kompletten lg br-avr-lösung 50€ für den player ab. somit blieben noch 90€ für die technik eines avrs über. das ist dann die preisklasse eines hyundai oder mcvoice avrs.
mit dieser überlegung im hinterkopf, bin ich mir einer empfehlung des lg-kastens nicht so sicher.

also das ding "lohnt" sich meiner meinung nach nur, wenn du nicht in absehbarer zeit vorhast, deine lautsprecher und subwoofer zu ersetzen, falls du das nicht vorhast, dann probiers aus, der preis ist ok, obs klanglich, optisch, bedientechnisch etc. dir gefällt, kannst du problemlos ausprobieren, da der versand kostenlos ist und du somit bei nichtgefallen keinerlei kosten hast....

tss schrieb:

...somit blieben noch 90€ für die technik eines avrs über. das ist dann die preisklasse eines hyundai oder mcvoice avrs.

Und leider auch die entsprechende Qualitätsstufe:(

Habe gar nicht gewusst, dass diese Dinger überhaupt regulär überhaupt verkauft werden

normal ist das ding wohl schon mit boxen, aber warum auch immer sind die bei dem nicht dabei...
http://www.lg.com/de...steme/LG-HB965NS.jsp

Hi Ingo,

es gibt das Gerät ohne und mit Boxen ! Bei LG wird es immer mit abgebildet !

Ab dem Redcoon Angebot ist es mit dem Canton SET !

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1402913

Aber es wird zumindest offiziell von LG so nicht verkauft.

Coffey,

ja und wer hat Recht der Link oder nur die LG Website ? :

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1402913

Wie ich schon gesagt habe gibt es das Gerät auch EINZELN und wäre somit der günstigste BLURAY RECEIVER den man Einzeln erwerben kann !

Das einzige Blöde ist halt das er keinen separaten Pre Out für einen Sub hat aber das ist auch per High Level Eingang an einem Aktiven Sub realisierbar !

Ich sehe das schon, dass man das einzeln kaufen kann, sieht halt nur aus, als wenn die Dinger wo übrig geblieben wären

ob übrig oder nicht, qualitativ kann der kasten nicht sonderlich hochwertig sein. darüber sollte sich der te -sofern er den lg erwerben möchte- im klaren sein.

es passt aber zum sub und lautsprecher

Hmm ich glaube es ist die beste Idee ich kaufe mir einen der beiden Verstärker und dazu einen aktiven Subwoofer, weil ich schon gerne etwas länger etwas von dem System haben würde und dann vielleicht auch die Boxen austauschen würde.
Jetzt wäre es cool zu wissen, welchen Sub ich am besten mit welchen von den AVR nehmen sollte.
Und womit ich das ganze dann am besten an den PC anschließe.
Anschlüsse habe ich folgende:
S/PDIF coaxial und optisch
und die normalen Klinke-Anschlüsse von der OnBoard-Soundkarte(ALC885 7.1)

Sry, hab den Überblick verloren: welche 2 Verstärker stehen zur Auswahl?

der Beitrag auf den ich mich bezogen habe war Archangelos #4

Ah, ja, Post Nr. 4...:D

Nun, da würde ich nach Geschmack entscheiden, die nehmen sich wenig

Den passiven Subwoofer würde ich an deiner Stelle durch einen aktiven ersetzen, denn es gibt eigentlich keine AV-Receiver die diesen unterstützen. Die SR Lautsprecher mit 16 Ohm könnten ggf. bei einigen günstigen Receivern zu Problemen führen. Generell würde ich bei dir einen Receiver wie z.B. den Onkyo TX-SR 309 empfehlen, dieser ist neu und günstig.

MyBMG_Stylezzz schrieb:

Den passiven Subwoofer würde ich an deiner Stelle durch einen aktiven ersetzen...

Ja, das hat er weiter oben eh schon geschrieben

Hi Sum41,

also ich würde den PIONEER nehmen und als SUB den MAGNAT ! Ich habe den MAGNAT SUB bei meinem STIEFSOHN im EINSATZ und das Kerlchen hat einiges drauf und ist auch sehr gut verarbeitet !

Das wäre meine klaren EMPFEHLUNGEN !

zum sub - ich würde den xtz w8.16 empfehlen, normal 180€, im moment verkauft einer einen bei ebay für 150€ wenn es ein 8" chassis sein soll, oder den asonori concert 500 für 149€ neu inklu versand, der hat ein 10" chassis
http://www.ars24.com/product_info.php?info=p1881&fref=idealo

okay für mich steht jetzt der Pioneer verstärker fest, nur weiß ich jetzt noch nicht ob ich den XTZ oder den Magnat Subwoofer nehmen sollte.

Hi sum41,

also die Asonori Geräte kann ich dir nicht empfehlen !

Magnat ist ein lang existierendes Unternehmen hier in Deutschland und baut wirklich gute und Robuste Sachen !

Den Magnat gibt es auch als 25er ! In Schwarz kostet er dann ab 215.- €

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=404165

Qualitativ wesentlich besser !

Der xtz :

http://cgi.ebay.de/X...&hash=item1c1b9db0ce

ist für 150.- € + 10 € Versand ein Schnäppchen ! Da würde ich auch zuschlagen !

wieso kannst du die asonori nicht empfehlen..?

und ja, das ist der den ich meinte, allerdings ist das "nur" ein 20cm chassis, dh bei etwa 40hz ist der -3db punkt...

und zu deiner aussage bzgl magnat sag ich mal nichts

Okay dann die Frage, welcher Sub für 28qm am besten wäre, weil ich dann da doch Bedenken habe das der XTZ Woofer das nicht packt

Hi Ingo,

also ich glaube Magnat hat mehr Reutation als es die Firma Asonori je haben wird !

Klar hat Magnat auch Billigserien aber auch High END ! Hat Asonori das irgendwo zubieten ausser Standard Billig Sets ?


Sum41,

also bei 28 qm würde ich was wesentlich grösseres nehmen wie folgende :

Den 25er Betasub habe ich angeführt !

Folgende noch :

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1207391

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=758289

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1416722

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1375734

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1115787

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560682

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=845606

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Guck dir auch mal die Subs an aber ich glaube nicht das das Budget von dir ausreicht ausser du erhöhst es !

also kennst du asonori bzw die produkte davon kein stück - wie willst du dann überhaupt eine bewertung oder generell eine aussage dazu tätigen (weiteres spar ich mir hier mal)

nur so zur info - der hersteller, bzw die firma, die die asonoris entwickelt hat, kommt aus dem sauerland, schmallenberg um genau zu sein, google mal dazu....

bei 28m2 und generell 8" subwoofer sind manchem eventuell zu klein, deswegen würde ich nen 10" empfehlen, am günstigsten wäre dann der asonori, ansonsten wirds ein gutes stück teuer und dann passen langsam auch nicht mehr die vorhandenen boxen zu..