[gelöst] gebrauchter AVR < 250€

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Naphtor
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2015, 21:58
Hallo,

ich ziehe im Herbst um habe dann ein 25m² großes Wohnzimmer, welches ich nach und nach auf Surround umrüsten möchte. Angefangen wird mit dem AVR. Hier mal ein paar Eckdaten zu den Ansprüchen:
- 7.1 (7.2 falls möglich)
- HDMI 1080p 3D Passthrough
- CEC
- Zone 2 (oder vergleichbares)
- gutes Einmesssystem (Audyssey MultEQ-XT oder vergleichbar)
- steuerbar per App (Android)

Ich will damit hauptsächlich Musik hören (Signal über HDMI) - nur ab und an schaue ich einen Film. Später möchte ich die Lautsprecher noch aufrüsten - momentan muss das, was ich zur Verfügung habe, reichen.

Bis jetzt habe ich in der engeren Auswahl:
- Denon AVR-2312
- Yamaha RX-V711
- Onkyo TX-NR709

Gibt es von anderen Marken noch vergleichbare/bessere Alternativen? Hat einer der drei ausgewählten AVRs gravierende Vor- oder Nachteile?

Liebe Grüße

Naphtor
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2015, 11:07
1. Eine vernünftige 7.1/7.2-Aufstellung ist nach meiner Erfahrung in den wenigsten Wohnräumen möglich.

2. Würde ich auf B-Ware mit Garantie statt auf gebrauchten AVR setzen - wir reden hier immer noch von empfindlicher Elektronik, nicht von passiven Lautsprechern, die auch mal 20 Jahre halten. Denon X1000 (5.1)/X1100 (7.1) oder Pio VSX-923/924 wären Möglichkeiten, siehe auch: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

3. Ob Du Film oder Musik hörst ist dem AVR vollkommen schnurz.

4. Zone 2? Wofür? Multiroom-Lösung á la Sonos, Heos, Raumfeld nicht besser geeignet? (Nach meiner Erfahrung in den meisten Fällen so...Sub wäre z.B. nicht in zweiter Zone nutzbar)

5. x.1 lässt sich mit nem Y-Adapter schnell zu x.2 machen btw
Naphtor
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Jun 2015, 19:41
Hallo,

zu 1. An 5.1 hab ich einfach nicht gedacht, weil ich momentan ein 7.1 System habe. Klar würde mir, beim zweiten Mal darüber nachdenken, ein 5.1 System vollkommen ausreichen.

zu 2. Ich dachte bei 3 - 4 Jahre alten Geräten ist das noch kein Problem. Gewöhnlich halten AVRs doch auch ein paar Jahre länger und werden auch gebraucht noch häufig gehandelt. Außerdem hab ich mir so erhofft mit meinem Budget kein Einsteiger- sondern ein Mittelklasse-Gerät kaufen zu können.

zu 4. Ich habe momentan ein Revox-Multiroom System und finde es für die Bedienung und den späteren Einsatzzweck zu unpassend. Ich habe noch das M10 Steuerteil ohne jegliche Unterstützung für HDMI un/oder Surround und wenn ich mir die Module jetzt nachkaufe, komme ich mit einem neuen AVR besser weg. Die zweite Zone war nur die Küche und da braucht man nicht unbedingt nen Sub.

Ich kann meinen Plan ja mal genauer ausführen:
Ich ziehe im Herbst in eine 2-Raum-Wohnung (momentan hab ich noch ein Wohnheimzimmer). Im Wohnzimmer soll das 5.1 System aufgestellt werden. Da später ein Fernseher folgen soll, brauch ich dafür nen AVR, der vom HDMI-Signal nur den Ton abgreift und das Bild durchschleift. Als Abspielgerät möchte ich mir ein Pipo X8 holen als Multimedia-Zentrale. Sollte für Youtube/Amazon Prime/... ausreichen. Blurays kann ich je nach Bedarf über meinen Laptop dann abspielen, den ich dann mal kurzzeitig anschließe. Solang noch kein TV vorhanden ist, kann der Bildschirm des Pipos zur Steuerung/Bedienung verwendet werden.
Sonst soll der Pipo X8 auch als Medienplayer dienen (da geringer Stromverbrauch). Als Abspielgerät verwende ich Foobar2000 und das ist mit der RemoteControl App aufm Smartphone/Tablet super zu bedienen.
Jetzt stehen noch Schlafzimmer, Bad und Küche als Räume aus. Das Schlafzimmer hätte ich mit einfachen Stereoboxen ausgestattet, welche an meinen Caiman angeschlossen werden. Dieser wiederum ist per USB am Pipo angeschlossen. Den Ton im Bad hätte ich über den analogen Ausgang des Pipos realisiert.
Man kann sogar zwei verschiedene Signale am Pipo ausgeben, indem Foobar als ein Player verwendet wird und ein beliebiger anderer als zweiter Mediaplayer. Man muss dann nur das jeweilige Ausgabegerät wählen. Dafür hätte ich mir später Shortcuts geschrieben, sodass man sich nicht immer durch die Windows-Menüs hangeln muss.
Für die Küche wäre dieses "Zone 2" nicht schlecht.
Somit sind alle vier Räume versorgt. Die Steuerung ist meiner Meinung nach recht einfach und man ist noch variabler in der Gestaltung. Bei der Multiroom-Lösung von Revox bin ich bei den Nebenraumverstärkern immer auf Stereo festgelegt.

Liebe Grüße

Naphtor


[Beitrag von Naphtor am 08. Jun 2015, 20:04 bearbeitet]
Naphtor
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Jun 2015, 20:52
Hmm ich hatte nicht so viel eingeplant für den AVR. Bei dem Budget soll noch ein TV sowie eine NAS rausspringen. Ich hatte eben gehofft, durch den Gebrauchtkauf günstig ein Mittelklassegerät zu ergattern.

Im Link von danyo77 bin ich auf den Pioneer VSX-924 gestoßen, den ich ganz gut finde. Ist zwar Einsteigerklasse, bietet jedoch schon 4K (mit HDCP 2.2) und ist zukunftssicherer. Müsste zwar meine bessere Hälfte von den höheren Anschaffungskosten überzeugen, aber das könnte klappen.
In dem Link stand ja auch, dass bei den Onkyos das HDMI-Board eine Schwachstelle zu sein scheint - dann werd ich den NR709 wohl mal von meiner Liste streichen.

Liebe Grüße

Naphtor

Edit: der VSX-924 scheint nach nochmaliger Recherche wohl doch kein HDCP 2.2 zu unterstützen. Das ist natürlich doof.


[Beitrag von Naphtor am 08. Jun 2015, 20:56 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 09. Jun 2015, 08:59
Klick mal in meiner Signatur aufs AV-Wiki und schau Dich im Receiver-Bereich um. Die HDCP-"Lüge" der letzten Generation hast Du ja schon enttarnt

"Zukunftssicher" gibts nicht in der Unterhaltungselektronik Und X1100 und VSX-924 bieten schon wirklich viel fürs Geld. Meiner Meinung nach ist die Mittelklasse bei AVRs etwas, was man nicht unbedingt braucht. Ich habe selber einen X3000, mir würde aber ein X1000er wahrscheinlich reichen. Wichtig ist ein gutes Einmesssystem und das wird gegenüber dem X1... bei Denon erst mit dem X4... besser...

Statt einer zweiten Zone, die bei meinem X3000 auch in digital verfügbar wäre (HDMI), setze ich zuhause bei Multiroom auf den Spezialisten Sonos. 4x Play:1 verrichten hier sauber ihren Dienst, so wie ich mir das gewünscht habe... Das würde ich an Deiner Stelle in Erwägung ziehen, sparen und nach und nach aufrüsten. Mit Pipo habe ich keine Erfahrung, aber letztlich klingt Dein Plan ja sinnvoll. Bei mir fungiert AppleTV und PS4 als Medienzentrale, NAS kommt irgendwann nach, wird aber wohl eher reiner Musik- und Backup-Speicher, um mein MacBook Pro im Speicher zu entlasten.
Naphtor
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Jun 2015, 21:22
Das Wiki ist echt super! Ich habe nicht gedacht, dass die AVRs doch eine SO untergeordnete Rolle spielen.
Und ich habe nicht gedacht, dass die AVRs nur so eine kurze Lebensdauer haben. Ich war da gedanklich noch auf der gleichen Schiene wie für einfache Stereo-Verstärker (mein Onkyo A-8650 läuft super).
Ich werde mal schauen, wie ich das mit der Multiroom-Lösung mache. Die Sonos-Boxen sehen schick aus, haben aber auch ihren Preis. Anfangs werde ich eh noch nicht genug Lautsprecher haben, um sofort alle Räume beschallen zu können. Erst wenn nach und nach das System im Wohnzimmer erneuert wird, wandern die "alten" Boxen weiter in den nächsten Raum.

Bezüglich des Receivers habe ich mich (erstmal) für den X-1100 entschieden. Den gibt es momentan ja als B-Ware sehr günstig um die 260€. In ein, zwei Monaten wird das hoffentlich noch unter die magische 250€ Grenze fallen. Mir gefällt das 4k Passthrough, so bin ich für später noch offen. HDCP 2.2 spielt später erst eine Rolle und vorher bräuchte ich erstmal einen passenden BD-Player. So muss ich mich nur noch entscheiden, ob bald ein neuer 4k TV wird oder erstmal doch nur FullHD.

Ich werde mir jetzt, nachdem ich doch schon mal im Wiki was über das Thema Lautsprecheraufstellung gelesen habe, doch schon Gedanken darüber machen. Noch sind fast keine Möbel fürs Wohnzimmer vorhanden (außer ein Sessel und ein Schreibtisch) und so kann man die Aufstellung von Anfang an planen und ist dann auch noch frei in der Möbelwahl.

Ich danke für die ganzen Tipps und Hilfen!

Liebe Grüße

Naphtor
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 09. Jun 2015, 21:45
Halleluja - so haben wir uns das mit dem Wiki vorgestellt: es wird gelesen u sich Gedanken gemacht!

Bist auf dem richtigen Weg
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