Standboxen oder Kompaktboxen als hintere Lautsprecher?

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BlueLemon
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jan 2024, 20:47
Ich bin es wieder. In den letzten Tagen kamen hier (erstaunlicherweise) freundliche Hilfestellungen. Daher noch abschließend meine letzte Frage, bevor ich mir neue Lautsprecher hole.

Ich werde von 2.0 auf 4.0 umsteigen und würde gerne Nubert treu bleiben. Gibt es eigentlich, außer dem kleinen Gehäuse , noch andere Vorteile, sich Kompaktlautsprecher statt Standlautsprecher zu kaufen?

Ich habe vorhin bei Nubert zwecks Beratung angerufen. Eigentlich wurde ich sehr lange und nett beraten, doch auf eine Frage konnte er mir nicht antworten: generell sind ja die hinteren Boxen nicht "so wichtig" wie die vorderen, da im Film Bereich die hinteren Boxen hauptsächlich dafür verwendet werden, um räumliche Effekte darzubieten. Aus diesem Grund hat mir der Berater Mini Boxen empfohlen. Allerdings wollte ich hauptsächlich wegen Videospiele auf Surround umsteigen, und wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, werden (ohne Subwoofer) auch tiefe Bässe von den hinteren Kanälen abgespielt. Zudem hört man nicht selten Stimmen und sonstige 9999 Geräusche aus den hinteren Channeln. Alle Boxen sind während des Spielens permanent fleißig am arbeiten (zumindest bei den Spielen die ich spiele) und aus meiner Ansicht zu wichtig, als sie wie im Film Bereich nur als "Effekt Regler" anzusehen.

Daher, so habe ich die Empfindung, sollten hintere Lautsprecher nicht ultra flach und winzig sein, wenn man fast nur Videospiele spielt - oder irre ich mich vollkommen ?

Gerne würde ich mir Kompaktboxen holen, wenn sie denn auch fast genauso gut sind wie normale Lautsprecher. Vor allem da ich hinter dem Sofa kaum Platz habe. Aber ohne Subwoofer kann ich mir nur schwer vorstellen, dass sie auch nur ansatzweise so tolle Ergebnisse erzielen können wie Standboxen.

Ich wäre froh, wenn ich mich hierbei täuschen würde und ihr mir sagt, dass Kompaktboxen rein klanglich (also nicht von Tiefgang und Pegel) fast so viel drauf haben wie normale Geräte. mein Gefühl sagt mir, dass der Berater am Telefon zu sehr auf Kino Normen fokussiert war. Er hat mir anfangs zwecks Räumlichkeit sogar Dipol Lautsprecher empfohlen, diese Technik kann ich jedoch überhaupt nicht ausstehen, weil ich immer nur direkte Bestrahlung möchte (da nehme ich auch eine kleine Räumlichkeit in Kauf). Da sind mir auch irgendwelche Home Cinema Regeln egal. (Das Ganze erinnert mich an den Film Maker Mode bei den aktuellen TVs... Ich hasse vorgegebene Einstellungen und schaue meine Serien nach meiner persönlichen Vorliebe).

Also nochmal kurz gefasst: ich möchte nur den bestmöglichen Klang und keine Standards wecks Räumlichkeit. Sollte ich dennoch auf Standboxen verzichten? Und die Kompaktboxen wären genauso nah an den Wänden dran wie Standboxen, das Problem mit dem extrem geringen Abstand wurde bei beiden Entscheidungen vorhanden sind. Das Sofa lässt sich leider nicht (noch mehr) nach vorne schieben. Ich sitze eh schon nur 2m vom 77er TV entfernt

Sorry für die schlechte Erklärweise und für Grammatikfehler. Eure Antworten werden dafür sorgen, welche Boxen ich mir eventuell heute noch bestellen werde und das macht mich mega nervös (auch wegen der Vorfreude)

Falls es wichtig ist: meine Ansprüche sind ganz simpel, ich höre nie laut, ich brauche keine super starke Bässe, ich möchte nur klaren und natürlichen Sound. Mit meinen Frontlautsprechern, den NuVero 10er bin ich zufrieden.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jan 2024, 21:43
Standlautsprecher klingen natürlich voluminöser und kommen tiefer. Man muss sie aber eben auch anständig stellen können, was bei dir jetzt nicht so klingt. Steck die Ersparnis durch Regallautsprecher lieber in einen Subwoofer - und selbst wenn es nur ein kleiner a la AS 85 ist.
Belgarion74
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jan 2024, 18:11
Also, speziell bei Gaming kann halt der Sound halt, da du dich frei bewegen kannst und es keine Regie gibt, von überall her kommen. Daher ist es theoretisch bei Spielen wichtiger, dass es sich auch von hinten "gut" anhört. Auf der anderen Seite: Ich hab vorne Standboxen und einen Center, hinten Elac OW-Boxen, die als Paar ein Drittel günstiger als mein Center waren. Und ich spiele auch viel. ICH finde es nicht schlimm, wenn zB ein Schuss in einem Multiplayer sich wegen der relativ günstigen und kleinen OW-Boxen "von hinten rechts" etwas flacher und blechener anhört als von vorne. Letztendlich könnte es ja auch an der Umgebung oder an Deiner Kopfbedeckung liegen, dass sich der Schuss exakt SO und nicht anders anhört.

So, jetzt geht es bei Dir aber ja um eine Preisklasse, in der es IMHO sowieso nichts "schlechtes" gibt, was sich blechern anhört. Die NuVero kosten ja locker vierstellig - wenn du nun für hinten nicht nur 500€ ausgeben willst, wird es sich also ein Schuss oder eine Stimme allerhöchstens etwas "anders" anhören, aber sicher nicht "schlechter".

Was ich bei Standboxen kritisch sehen würde ist, dass du vlt nicht alles vom Schall korrekt abbekommst. Ich würde daher eher auf Regal- oder Wand-Boxen setzen, auf Kopfhöhe oder sogar etwas drüber sind. Und für den Bass vlt in der Tat lieber das Budget auf einen Sub und die Boxen verteilen als nur auf die Boxen. Bei dem mutmaßlichen Budget sollte das locker reichen, und da du kein Bass-Fetischist bist und es in Spielen ja auch nicht wie vlt bei Musik irgendwelche komplizierten Sub-Bass-Inhalte gibt, brauchst du auch keinen teuren Sub. Ich vermute, dass selbst dann, wenn du für die Boxen 1000-1500€ ausgeben willst, ein Sub für 200-300€ ausreicht, um die hinteren Boxen mit genug Bass zu supporten.

Was ich aber nicht genau weiß: Wenn Du nen "billigen" Sub nimmst und der dann einen Teil des Bassbereiches übernimmt, den normalerweise die Standboxen spielen, dann könnte sich dieser Bassbereich ggf. etwas schwammiger anhören als wenn die Standboxen das alleine übernehmen. Was ja vermutlich nicht als Einstelloption bei Deinem AV-Receiver geht ist, dass der Sub nur die hinteren Boxen unterstützen soll, oder?


Wegen des Sitzabstands: Ich hab 3-3,5m Abstand zum TV, Mein Sofa steht direkt an der Wand, d.h. die OnWall-Boxen sind nen Meter neben mir und vlt 2-30cm "hinter" mir. Ich hab schon mal testweise da gesessen, wo eigentlich der Couchtisch ist, also deutlich weiter vorne - das hat für mich echt keinen entscheidenden Unterschied gemacht. Schwierig ist und bleibt aber, zu erkennen, ob zB ein Gegner gerade auf 4, 5 oder 6 Uhr ein Geräusch von sich gegeben hat.


[Beitrag von Belgarion74 am 16. Jan 2024, 18:16 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2024, 19:19

BlueLemon (Beitrag #1) schrieb:
Allerdings wollte ich hauptsächlich wegen Videospiele auf Surround umsteigen, und wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, werden (ohne Subwoofer) auch tiefe Bässe von den hinteren Kanälen abgespielt.

Wenn die Surrounds auf Large stehen, geben sie auch die Bässe wieder. Stehen sie aber auf Small, übernehmen entsprechend deren Trennfrequenz die beiden Fronts deren Bässe.
BassTrap
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2024, 19:31

Belgarion74 (Beitrag #3) schrieb:
Ich vermute, dass selbst dann, wenn du für die Boxen 1000-1500€ ausgeben willst, ein Sub für 200-300€ ausreicht, um die hinteren Boxen mit genug Bass zu supporten.

Die Surrounds braucht er nicht mit einem Sub im Bass zu unterstützen, da das die Fronts übernehmen können. Und mit einem 200-300€ Sub brauchst Du bei NuVero 10 nicht daherkommen. Die können 35Hz bei +-3dB, mit Roomgain sicher noch etwas tiefer. Ein derart billiger Sub kann das sicher nicht besser. Er schrieb auch, er brauche keine super starken Bässe.
Belgarion74
Stammgast
#6 erstellt: 16. Jan 2024, 20:11

BassTrap (Beitrag #5) schrieb:

Belgarion74 (Beitrag #3) schrieb:
Ich vermute, dass selbst dann, wenn du für die Boxen 1000-1500€ ausgeben willst, ein Sub für 200-300€ ausreicht, um die hinteren Boxen mit genug Bass zu supporten.

Die Surrounds braucht er nicht mit einem Sub im Bass zu unterstützen, da das die Fronts übernehmen können.
Und mit einem 200-300€ Sub brauchst Du bei NuVero 10 nicht daherkommen. Die können 35Hz bei +-3dB, mit Roomgain sicher noch etwas tiefer. Ein derart billiger Sub kann das sicher nicht besser. Er schrieb auch, er brauche keine super starken Bässe.

Hast Du da einen Denkfehler oder hab ich da eine falsche Basis-Ausgangslage? Nehmen wir an, zB eine Explosion ertönt von hinten. Bei 4.0 sendet doch dann der AVR das komplette Frequenzspektrum nur auf die beiden hinteren Kanäle - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen tief spielen können...

Oder wird bei einem 4.0-Setting automatisch der Bass eines Sounds, der an sich von hinten kommt, von den vorderen Boxen mitgespielt? Bzw. kann man das selber in den Optionen einstellen?
BassTrap
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2024, 20:51

Belgarion74 (Beitrag #6) schrieb:
Bei 4.0 sendet doch dann der AVR das komplette Frequenzspektrum nur auf die beiden hinteren Kanäle - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen tief spielen können...

Dieselbe Frage kannst Du Dir bei Verwendung eines Subs selbst stellen. Dabei kommt der Bass aus dem Sub und - ebenso wie bei Surrounds auf Small ohne Sub - nicht aus den Surrounds.

Ansonsten: was verstehst Du an Large/Small und Trennfrequenz nicht?


[Beitrag von BassTrap am 16. Jan 2024, 21:26 bearbeitet]
Belgarion74
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jan 2024, 22:17

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:

Belgarion74 (Beitrag #6) schrieb:
Bei 4.0 sendet doch dann der AVR das komplette Frequenzspektrum nur auf die beiden hinteren Kanäle - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen tief spielen können...

Dieselbe Frage kannst Du Dir bei Verwendung eines Subs selbst stellen. Dabei kommt der Bass aus dem Sub und - ebenso wie bei Surrounds auf Small ohne Sub - nicht aus den Surrounds.
Den Satz versteh ich irgendwie rein logisch nicht. ^^

Frage: Wenn ein AVR 4.0 ausgibt, trennt er den Bassbereich dann auf, falls man vorne large und hinten small einstellt, und die large-Boxen spielen dann den Bassbereich der hinteren Boxen bis zur Trennfrequenz mit? Oder wie funktioniert das?

Ich kannte bisher large/small und Trennfrequenz nur als Option, wenn man einen Subwoofer hat, aber nicht für den Fall, dass man keinen Subwoofer hat.


[Beitrag von Belgarion74 am 16. Jan 2024, 22:17 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2024, 23:43

Frage: Wenn ein AVR 4.0 ausgibt, trennt er den Bassbereich dann auf, falls man vorne large und hinten small einstellt, und die large-Boxen spielen dann den Bassbereich der hinteren Boxen bis zur Trennfrequenz mit? Oder wie funktioniert das?

Exakt. Wenn du keinen Sub angeschlossen hast werden die vorderen LS automatisch auf Large gestellt. Das lässt sich dann nicht ändern. Weil irgendwer muss ja den Bass ausgeben.
Belgarion74
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jan 2024, 00:45

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Frage: Wenn ein AVR 4.0 ausgibt, trennt er den Bassbereich dann auf, falls man vorne large und hinten small einstellt, und die large-Boxen spielen dann den Bassbereich der hinteren Boxen bis zur Trennfrequenz mit? Oder wie funktioniert das?

Exakt. Wenn du keinen Sub angeschlossen hast werden die vorderen LS automatisch auf Large gestellt. Das lässt sich dann nicht ändern. Weil irgendwer muss ja den Bass ausgeben.


Ja, dann lag ich also richtig, oder? Es geht ja hier nicht um das spezielle besonders tiefe Subwoofer-Signal eines 5.1-Signals, sondern (auch) um die weniger tiefen Basstöne, bei denen die kleinen Boxen eventuell schwächeln, sagen wir mal nur als Beispiel 80 bis 120 Hz. Wenn dann zB hinten links etwas passiert, dann wird dieser Tiefton-Bereich doch dann ausschließlich zu den hinteren Boxen gesendet - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen basstark sind.

Oder lieg ich falsch, weil ich etwas falsch verstanden habe oder eine Information übersehen habe?

Kann man vielleicht auch dann, wenn es keinen Sub gibt, trotzdem eine Trennfrequenz festlegen, die zB bei 100 Hz liegt, und dann spielen die Frontboxen auch das, was an sich für die hinteren Boxen gedacht war, bis 100 Hz mit? Falls das die Lösung wäre, dann war mir das neu, dass das geht.


[Beitrag von Belgarion74 am 17. Jan 2024, 00:47 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#11 erstellt: 17. Jan 2024, 00:51

Belgarion74 (Beitrag #10) schrieb:
Kann man vielleicht auch dann, wenn es keinen Sub gibt, trotzdem eine Trennfrequenz festlegen, die zB bei 100 Hz liegt, und dann spielen die Frontboxen auch das, was an sich für die hinteren Boxen gedacht war, bis 100 Hz mit? Falls das die Lösung wäre, dann war mir das neu, dass das geht.

Ja, genau, das geht so. Statt Sub spielen die beiden Fronts den Bass der auf Small stehenden Surrounds (und Surround Backs und Heights etc.).
Haiopai
Inventar
#12 erstellt: 17. Jan 2024, 00:52
Moin Blue Lemon

Du bist ja mit dem Onkyo und deinen Nuvero 10 qualitativ recht gut dabei , da würde ich keine Kompromisse machen .

Da deine Lautsprecher Serie ja nicht mehr gefertigt wird bzw. nur Nachfolgemodelle mit anderer Chassis Bestückung , täte ich mich an deiner Stelle , wenn du ein wenig kompakter hinten bleiben willst , nach zwei Nuvero 7 gebraucht umschauen .

Falls nicht bekannt , dieser Center wurde von Nubert auch als Hauptlautsprecher verkauft .

Kannst ja hier mal schauen , da bietet jemand 3 Stück an aber auch einzeln , die er so von Nubert als Front und Center gekauft hat .

Nubert Nuvero 7 (gebraucht)

Tonal genau passend zu deinen Fronts , weil identisch bestückt , nur jeweils 2 Bässe weniger , kann man übrigens auch an der Wand aufhängen , die Teile haben extra Schalter für wandnahen Betrieb .
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 17. Jan 2024, 00:57

Wenn dann zB hinten links etwas passiert, dann wird dieser Tiefton-Bereich doch dann ausschließlich zu den hinteren Boxen gesendet - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen basstark sind.

Doch weil alles unterhalb der Trebnfrequenz zu den vorderen Large Lautsprechern geleitet wird. Frequenzen unter 80Hz sind nicht ortbar, da ist es egal aus welcher Richtung sie kommen. Höher trennen solltest du die Surrounds aber nicht
Belgarion74
Stammgast
#14 erstellt: 17. Jan 2024, 21:45

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Wenn dann zB hinten links etwas passiert, dann wird dieser Tiefton-Bereich doch dann ausschließlich zu den hinteren Boxen gesendet - da nutzt es doch nichts, wenn die vorderen Boxen basstark sind.

Doch weil alles unterhalb der Trebnfrequenz zu den vorderen Large Lautsprechern geleitet wird. Frequenzen unter 80Hz sind nicht ortbar, da ist es egal aus welcher Richtung sie kommen. Höher trennen solltest du die Surrounds aber nicht


Ja, das war ja meine Nachfrage - ich wusste nicht, dass man auch ohne Sub eine Trennfrequenz festlegen kann. Ich dachte das ginge nur mit Subwoofer. Daher leitete ich meinen Comment bezüglich des Subwoofer auch mit "Was ich aber nicht genau weiß" ein

auch @BassTrip: jo, wenn das so ist, geht es natürlich.


ABER: Von welcher Trennfrequenz reden wir dann, die man dabei einstellen sollte? Die muss ja vermutlich RELATIV hoch sein, damit man wirklich die Schwächen der kleineren Boxen vollumfänglich ausgleicht, aber wenn sie ZU hoch sind, ortet man den Bass ja wiederum. Das macht ja keinen Sinn, wenn man ein Grummeln eindeutig von vorne hört, das an sich nur für die hinteren Boxen gedacht war, weil es zB einen von hinten näherkommenden Heli einläutet.
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2024, 22:08
Richtig. Irgendeinen Tod musst du sterben. Ich würde bei 80Hz trennen damit es eben nicht aus der falschen Richtung kommt
BassTrap
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2024, 00:12

Belgarion74 (Beitrag #14) schrieb:
ABER: Von welcher Trennfrequenz reden wir dann, die man dabei einstellen sollte? Die muss ja vermutlich RELATIV hoch sein, damit man wirklich die Schwächen der kleineren Boxen vollumfänglich ausgleicht, aber wenn sie ZU hoch sind, ortet man den Bass ja wiederum.

Du holst Dir halt keine Surrounds, die man bei z.B. 140Hz trennen muß und ärgerst Dich dann, daß Du den Bass orten kannst, wenn Du das schon vorher weißt. Das wäre ja komplett irrational, gehört in die Klapse. Du holst Dir welche, die Du bei 80Hz oder tiefer trennen kannst.
Wenn der TO zu seinen nuVero 10 passende Regalos als Surrounds holt, braucht er sich um die Ortbarkeit des nach vorne verlagerten Basses keine Sorgen zu machen. Die kann er tief genug trennen.


[Beitrag von BassTrap am 18. Jan 2024, 00:13 bearbeitet]
Belgarion74
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jan 2024, 22:00

BassTrap (Beitrag #16) schrieb:

Wenn der TO zu seinen nuVero 10 passende Regalos als Surrounds holt, braucht er sich um die Ortbarkeit des nach vorne verlagerten Basses keine Sorgen zu machen. Die kann er tief genug trennen.


Jo, hab ich mir zwar gedacht, aber ich kannte die genauen Frequenz-Werte nicht, die dabei eine Rolle spielen. So was wie 80 Hz sollte ja für kompakte Boxen gut machbar sein - an sich hatte ich indirekt neben purem Interesse auch für BlueLemon nachgefragt. Wenn er das hier dann alles liest, sollten wohl alle Fragen geklärt sein.


[Beitrag von Belgarion74 am 18. Jan 2024, 22:01 bearbeitet]
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