Boxen für beengte, wandnahe Fernsehecke

Bei einer wandnahen od. ecknahen Aufstellung würden sich auch aktive Monitore auf Ständern anbieten. Die meisten Studiomonitore besitzen sehr effektive Ortsfilter. Da sparst du dir auch gleich den Verstärker ein (damit sammelst du weitere Pluspunkte -> WAF).
Wir leben seit Jahren ohne einen Center-LS im WoZi und vermissen nichts - im Gegenteil. Ein ausgewachsener Center (mit identischen Treibern zu den Front-LS) ist natürlich toll, aber den können die wenigsten platzieren. Diese Miniatur-Center finde ich persönlich meist enttäuschend und verschlimmern meiner Ansicht nach die Akustik.
Ein weiterer Pluspunkt: mit den richtigen Monitoren kannst du dir den Sub eventuell auch gleich einsparen. Das ist aber sehr individuell. Die Frau freut es
Kurz gesagt bin ich der Meinung, lieber ein geiles 2.1/2.0 System top integriert, als ein mittelprächtiges Mehrkanalsystem fehlerhaft im Raum platziert. Aber das sehen hier viele auch ganz anders…
Schöne Feiertage!! Und viel Spaß bei deiner weiteren Optimierung!

Guten Morgen audi, erstmal danke für deine Antwort!

Stimmt, dass Monitore für direktionale Abstrahlung ausgelegt sind macht total Sinn. Darüber habe ich noch nie nachgedacht.

Wegen des fehlenden Centers bin ich allerdings unsicher, einfach weil wir als Familie auch über die ganze Breite der Couch sitzen, und bei Besuch ggf. noch weiter zur Seite auf Sesseln. Wäre ein Center z.B. für Dialoge da nicht schon sinnvoll? Ich schätze das müsste man einfach mal ausprobieren, das kann ich ja sogar mit dem aktuellen Setup machen beim nächsten Filmabend

Der WAF ist auch relativ. Zuerst war sie dem Center sehr kritisch gegenüber eingestellt, um es mal diplomatisch auszudrücken. Dann haben wir 5 Minuten mit TV Lautsprechern geschaut, und nach dem Umschalten auf die Anlage war sie doch überzeugt. Sie hat also auch Ohren, und lässt mit sich reden .

Edit: Ich habe das heute morgen ausprobiert, noch nicht mit einem Film, aber beim Spielen und mit Musik. Und zumindest beim Spiel war es mit Center viiiiel besser. Die Musik war in Stereo natürlich top, mit einer schönen Bühne. Aber beim Spiel war die Lokalität viel zu undifferenziert. Sobald ich auf (nicht nativen, nur Pseudo-)Surround umgeschaltet hatte, war es deutlich besser.

Klar, ist da noch nichts wirklich gut integriert, und die Boxen stehen auf dem Boden. Der (von ChatGPT) berechnete Stereowinkel beträgt auf der mittleren Sitzposition fast 40 Grad (bei 2,25m Abstand zwischen den Mitten der Boxen und 3,1m Abstand des Hörers zur Boxenfront). Kann das evtl. schon problematisch werden bei nur zwei Front-Speakern?

On-Walls können eine Lösung sein. Du hast leider keine Maße angageben wieviel zwischen Wand und Tv bestehen.

Hier mal was man finden kann ewenn man nur

on-wall lautsprecher

eingibt.

Dali hat in jeder Serie On-Walls im Program. Aber manchmal nicht gerade Schmal.

Dali haben allerding die Eigenheit breit abzustrahlen. Heißt, angrenzende Wände reflektieren den Schall der von den Lautsprechern herrühren. Ummdemzu begegnen kann man Lautsprecher suchen die den Schall gerichtet abgaben.

Da kann man sich mal Klipsch ansehen.

RP-140D und größere z.B.

Dann können wir Kompaktboxen verwenden die man ohne großen Aufwand an die Wand bringen kann. Die tragen wegen ihrer Konstruktion mehr auf. Manchmal braucht es spezielle Halterungen um sie anzubringen. Lassen sich dann aber auch zum Hörplatz ausrichten.

Ohne zusätzlichen Halterungen können z.B. Polk Audio Regallautsprecher an die Wand. Drei Kompaktboxen hab sie in der ES Serie anzubieten. Auch die beiden Centerlautsprecher der ES können einfach so an die Wand. Ob die als Frontlautsprecher oder liegend als Center genutzt werden ist denen egal.

Hallo Kunibert,

danke auch an dich

Zwischen TV und Seitenwand sind etwa 40cm Platz. Nochmal der Link zum Raumlayout: https://ibb.co/QQDLP66 (Upload direkt im Forum funktioniert bei mir irgendwie nicht)

Die Polk ES-Serie hatte ich mir schon mal angeschaut, der ES35 wäre ja ein super Center. Ansonsten gefällt mir bei Polk vor allem auch, wie vielfältig sie aufgestellt sind, z.B. später noch Height-Speaker nachzurüsten wäre hier ja super möglich! Und ich hoffe/vermute, dass man bei ES50 und co auch ohne Subwoofer auskommen würde... Bisher von der Sache her ist Polk ES mein Favorit.

Die Klipsch sehen auch interessant aus, wobei die RPs wohl die einzigen sind, die in Frage kämen.

Dali schaue ich mir morgen in Ruhe an, bevor ich gleich umkippe Aber wenn die sehr breit abstrahlen wird das ggf. bei dem linken Front Probleme machen.

Die Lautsprecher müssen nicht unbedingt On-Wall sein, sondern können auch aufgestellt werden. Kritisch ist halt die Wand links, zumindest nach dem, was ich hier und woanders gelesen habe. Vielleicht mache ich mich da aber auch verrückt...

Und halt die Frage, was man mit den Rears macht bei so wenig Platz nach hinten.

........bei ES50 und co auch ohne Subwoofer auskommen würde...

Eher nicht. Die 50 mit zwei 13cm Tiefmitteltönern und für Standlautsprecher etwas kleinem Volumen traue ich Tiefbass nicht wirklich zu. Da kannst du auch die ES20 an die Wand nageln und sie stehen, zumindest rechts, nicht im Wege. Ohrhöhe kommt noch dazu. Bass um jeden Preis ist halt nicht alles was einen Lautsprecher ausmacht.

In diese Präsche schlagen auch die Oberon5. Kleinere Stellfläche als Oberon3. Wenn man die also neben dem Board aufstellt nimmt die "Standbox" weniger Platz in Anspruch als die Oberon3 auf Ständer. Die 5 hat kleiner Tiefmitteltöner. Je nach Aufstellbedingungen hat die 5 keinen nennenswerten Bassvorteil gegenüber der 3 die man näher vor einer Wand platziert.

Du könntest erst die Lautsprecher kommen lassen die Du eventuell für die Surrounds nehmen wolltest(hättest Du Platz da hinten). Also nicht von der Enge da hinten ausgehen. Hör dir die "Kleinen" mal am Stellplatz an von dem Du gerade ausgehst das es dort Standlautsprecher sein "müssen".

Von möglichen Moden die Standlautsprecher auslösen können hab ich noch gar nicht angefangen.

Ich habe die ES15 gehört. Die können bei Musik brauchbar Bass. Je nachdem wie die aufgestellt werden müssen, hilft der Raum mit. Habe mich manchmal zum Subwoofer gewendet um sicher zu sein, dass der auch AUS ist und nicht etwa leise mit hilft. Jetzt habe ich die nächst höher eingestuften R200 mit 16cm Tiefmitteltöner(die ES15 stehen als Surrounds). Jetzt erst recht, je nachdem wo ich mich im Raum aufhalte, scheint der Subwoofer AN zu sein. Bei Musik versteht sich.

Bei Film gehört ein Subwoofer. Auch Standlautsprecher bieten keinem Subwoofer die Stirn. Da können die Hersteller noch so angeben, neee das wird nichts unter 40Hz. Bei den, doch recht kleinen, Oberon5 und ES50 auch nicht. Größere will man sich auch erstmal bezahlen wollen. Dann sind wir bei der Oberon7 und ES60, mindestens. Mögliche Raummoden will ich gar nicht erst hören. Und wann soll man in Mehrfamilienhäusern, selbst "Doppelhaus" die Teile mal ausfahren? Meine Nachbarn hören bei meinen Regallausprechern schon nebenan mit.

ChrisBommel (Beitrag #3) schrieb:

...Wegen des fehlenden Centers bin ich allerdings unsicher, einfach weil wir als Familie auch über die ganze Breite der Couch sitzen, und bei Besuch ggf. noch weiter zur Seite auf Sesseln. Wäre ein Center z.B. für Dialoge da nicht schon sinnvoll?... Edit: Ich habe das heute morgen ausprobiert...zumindest beim Spiel war es mit Center viiiiel besser. Die Musik war in Stereo natürlich top, mit einer schönen Bühne. Aber beim Spiel war die Lokalität viel zu undifferenziert. Sobald ich auf (nicht nativen, nur Pseudo-)Surround umgeschaltet hatte, war es deutlich besser. ... Der (von ChatGPT) berechnete Stereowinkel beträgt auf der mittleren Sitzposition fast 40 Grad (bei 2,25m Abstand zwischen den Mitten der Boxen und 3,1m Abstand des Hörers zur Boxenfront). Kann das evtl. schon problematisch werden bei nur zwei Front-Speakern?

Ob ein Center benötigt wird, muss man selber austesten. Da spielt der Raum u. seine Reflexionen, die Abstrahlcharakteristik der Hochtöner und dein Setup (Geometrie, Abstand, HT auf Ohrhöhe, etc.) eine Rolle. Wir haben auch 4 Sitzplätze auf der Couch und bisher hat sich noch niemand über die Sprachverständlichkeit beschwert. Unsere Front-LS waren über die letzten Jahre von HEDD, PSI oder eben Genelec. Eventuell liegt es auch daran.
Zum Vergleich: Unsere Hörzone beschreibt ein ca. 3m Stereodreieck, wobei das Sofa mitten im Raum steht, sprich wenig zeitnahe Reflexionen von den Begrenzungsflächen.

Eventuell benötigt ihr bei eurem Setup einen Center. Da hilft nur ausprobieren - idealerweise perfekt ausgerichtet und die HT nach Möglichkeit auf Ohrhöhe positionieren.

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

...Bei Film gehört ein Subwoofer. Auch Standlautsprecher bieten keinem Subwoofer die Stirn. Da können die Hersteller noch so angeben, neee das wird nichts unter 40Hz...

So pauschal würde ich das nicht sagen. Wer ein alleinstehendes Haus hat und sich mit 20 Hz den Bauch massieren lassen möchte, braucht definitiv einen Sub. Allerdings gibt es auch Menschen, die mit 35-40 Hz zufrieden sind und das können einige Monitore in gesunden Pegeln leisten.
Mir persönlich ist Dynamik wichtiger als Tiefstbass.

Und sind wir mal ehrlich, die Audio-Qualität von Subs im Einsteigerbereich ist häufiger ein Desaster. Von der idealen Aufstellung ganz zu schweigen. Aber auch hier hilft nur selber testen

audi-o-phil (Beitrag #8) schrieb:

....So pauschal würde ich....

Jetzt kommt wieder "Pauschal".

Dein Zitat ist aus den Zusammenhang gerissen. Der weitere Text beschreibt alles weitere.

Fakt ist nunmal, dass man den Subwoofer einstellen kann. Lauter Leiser tiefer doch weit hoch. Kannst DU natürlich im Stereoton auch so.......hm....?

30, 40Hz hören die Nachbarn auch mit. Die Behauptungen, nur der Subwoofer-Bass geht durch Wände, ist genau so falsch. Können meine Nachbarn bestätigen.

@Chris
Vielleicht versuche ich meine Gedanken nochmal konkreter bezüglich deiner Wunschliste zu formulieren. Und bitte nur als meine persönliche Meinung verstehen

Du findest euren Sound "einfach nicht sauber, und auch irgendwie anstrengend". Ich kann mir vorstellen, dass das u.a. an den frühen Reflexionen liegt. Daher war mein erster Gedanke, dass hier Studiomonitore eine bessere Wahl sein könnten, die diese im HT oftmals gerichteter abstrahlen.

Der zweite Punkt "Frontlautsprecher, die sich nicht so sehr an den Wänden stören" lässt mich auch an Studiomonitore denken, da sich diese individuell an die Situation anpassen lassen (z.B. Zimmerecke). Geschlossene Monitore wäre dabei gleich noch besser.

Deine Gedanken zum Sub sind nachvollziehbar "ein Subwoofer, der neben das Lowboard passt (ca. 40x40cm), oder Boxen, bei denen kein Sub nötig ist". Leider ist es oftmals so, dass der ideale Aufstellungsort nicht dem angedachten Ort entspricht, sondern irgendwo anders im Raum ist. Da kann eine vernünftige Sub-Integration zur Herausforderung werden. Auch hier würde ich also eher zu Monitoren tendieren, die weit genug in den Basskeller kommen, damit du zufrieden bist. Man muss es auch so sehen, ein Sub, der Präzise aufspielt ist nicht gerade günstig. Und die unpräzisen sind ein Graus

Wenn ich zwei Empfehlungen abgeben darf: ADAM Audio A7V (Bassreflex) oder
HEDD Type 07 MK2 (können offen oder geschlossen betrieben werden, dabei werden auch die DSP Kennlinien entsprechend angepasst).
Diese Hedd habe ich seit Jahren im Office stehen.

Das solls jetzt aber von mir gewesen sein. Schöne Feiertage!

@alle: Erstmal vielen Dank für den vielen Input! Entschuldigt die späte Antwort, ich wollte vorher die ganzen Vorschläge sortieren und mir die Serien anschauen bevor ich etwas schreibe. Ganz geschafft habe ich das aber immer noch nicht

@audi-o-phil: Wie gesagt hatte ich die Möglichkeit von Monitoren gar nicht auf dem Schirm. Was mich etwas abschreckt ist einfach, dass ich bisher immer einen Verstärker und passive Boxen hatte, da fühle ich mich also "sicherer". Auch was das spätere Um- und Aufrüsten angeht. Bestimmt ließen sich aktive Monitore auch an einem Verstärker betreiben, aber das kompliziert das Setup halt schon deutlich, und ggf. auch die Bedienung für Frau und Kinder.

Die Idee ist aber super, sowohl wegen des Abstrahlverhaltens als auch mit dem Bass-Gedanken. Gestern haben wir noch ein bisschen in Stereo gezockt, und irgendwie war es diesmal besser als letztes Mal. Ich schätze du hast Recht, wenn zwei Fronts gut abgestimmt sind ist ein fehlender Center wenig problematisch. Wenn ich allerdings über spätere Heights nachdenke, kann ich gleich ein klassisches Surround-Setup vorsehen. Gestern waren wir im Kino, da habe ich gleich noch mehr Lust auf Heights bekommen . Ich bleibe also bei einem klassischen Setup mit passiven Boxen.

audi-o-phil (Beitrag #8) schrieb:

Und sind wir mal ehrlich, die Audio-Qualität von Subs im Einsteigerbereich ist häufiger ein Desaster. Von der idealen Aufstellung ganz zu schweigen. Aber auch hier hilft nur selber testen :)

Ich bereite mich mal innerlich auf den Preisschock vor

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:

On-Walls können eine Lösung sein. ... Dali haben allerding die Eigenheit breit abzustrahlen. ... Da kann man sich mal Klipsch ansehen.

Die Dali Fazon sehen ja wirklich schick aus. Aber nach dem Hinweis auf das Abstrahlverhalten habe ich die mal aussortiert. Von Standlautsprechern bin ich, nach dem Hinweis auf die Moden, auch weg, also werden es entweder dedizierte Wandlautsprecher, oder Kompaktboxen.

Die Klipsch RP-Serie ist noch im Rennen, ich tendiere allerdings bis jetzt zu Polk ES oder sogar Reserve, die zwar etwas über dem Budget liegt, aber so oft kauft man ja keine Boxen. Für die Reserve spricht auch, dass es da and wandmontierbare Heights gibt, bei ES sind die nur als auf den Fronts aufliegend vorgesehen.

Ich schreibe das mal auf (auch für mich zum Nachschlagen):

Pragmatische Option Polk ES: ES35 Center + 2x ES15 oder ES20 Fronts, später ein Subwoofer und 2x ES10 oder ES15 als Rears, noch später ggf. 2x ES90 Heights (wenn zuerst ES20 genommen wurde, müssen darauf gelegt werden).

Dekadente Option Polk Reserve: R350 Center + 2x R100 Fronts, später ein Subwoofer und 2x R200 Fronts (R100 werden Rears), noch später ggf. 4x R900 Heights.

Das ist dann aber etwas, bei dem ihr mir wahrscheinlich kaum noch weiterhelfen könnt.

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Du könntest erst die Lautsprecher kommen lassen die Du eventuell für die Surrounds nehmen wolltest(hättest Du Platz da hinten). Also nicht von der Enge da hinten ausgehen.

Das ist der eine Punkt, über den ich noch stolpere: Was genau mache ich denn jetzt da hinten? Von Dipolen wird ja im Allgemeinen stark abgeraten, aber wenn das direkt hinter dem Kopf steht, wäre was diffuses da nicht besser? Was wäre damit, "normale" Kompaktboxen zu nehmen, und diese etwas niedriger hinter der Couch zu platzieren, also nicht direkt auf Ohrhöhe, sondern noch hinter dem Rückenpolster, oder ist diese Idee total bescheuert?

Vor Weihnachten erwarte ich jetzt natürlich keine Antwort darauf (die "erwarte" ich sowieso nicht), und werde mich selbst wohl auch erst im neuen Jahr damit weiter beschäftigen. Nochmal danke für die vielen super wertvollen Antworten bisher!

audi-o-phil (Beitrag #10) schrieb:

Schöne Feiertage!

Euch auch, habt ein wundervolles Weihnachtsfest