Heimkino Setup 5.1 inkl. Slimline Receiver

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MaMe05
Neuling

#1 erstellt: 27. Nov 2025, 15:21

Hallo liebe HiFi-Forum Community,

ich wende mich hier an euch, da ich auf der Suche nach einem neuem 5.1 Setup für unser Wohnzimmer bin.

Aktuell läuft hier (bzw. lief) hier ein altes Logitech Z5500 5.1 Set, welches bis vor ein paar Tagen seinen Dienst verrichtet hat. Ich war die ganze Zeit zu geizig (oder sparsam 😅) und hab das System so lang nutzen wollen, bis es den Geist aufgibt. Der Zeitpunkt ist jetzt gekommen 😊

Meine Randbedingungen:

- Wohnzimmer 5,4x4,2m (Tiefe/Breite - offen zu Esszimmer/Flur)
- Couch mittig im Raum
- Nutzung (ca. 70/30 Film+Fernsehen / Musik, aktuell weniger Musik wegen Defiziten beim Klang des aktuellen Systems)
- Budget: ca. 1500€
- Maße (max. Platzverhältnisse, d.h. Geräte müssen dort reinpassen:
- Front: 35,5/30/25cm (H/B/T)
- Rear: 32,5/32,5/33cm (H/B/T)
- Center: 20cm (Tiefe)
- Sub: 46/50/50cm (H/B/T)
- Receiver: 14,5/63/53 (H/B/T)
- Aufstellorte siehe Bilder (rot= Lautsprecher, orange=Sub, gelb= Receiver)
- Receiver mit Funktionen wie 8K, Einmesssystem, Streaming (Deezer, AirPlay), aktuelle Formate (z.B. Dolby Atmos), 5.1.2 Möglichkeit (falls Umzug und mehr Platz)
- ich mag einen warmen, nicht schrillen Klang (Musik höre ich querbeet - eher Rock/Pop/Acoustic)
- sollte bei geringerer Lautstärke schon gut spielen, max. Lautstärke „Mehrfamilienhaus-tauglich“)

Ich habe bereits einiges an Recherche betrieben und bin zu folgendem Ergebnis bzw. Erkenntnis gekommen:

- Lautsprecher: Polk ES15 (Front) / ES10 (Rear) / ES35 (Center)
- Receiver: Marantz Cinema 70S (wegen Platz nur Slimeline möglich)
- Subwoofer: unsicher (Klipsch R-101SW oder R-121SW)?

Viele andere Lautsprecher passen entweder nicht ins Budget bzw. vom Platz her (Argon Audio Forus 5/4/C wäre eine Alternative oder die Klipsch R-40M/30-C, wobei die teils als eher schrill beschrieben werden). Die Polk haben hinten am Bassreflex eine Art Umlenkung - gehe davon aus, dass dies bei dem recht geringen Wandabstand z.B. zur Wohnwand hilft).

Wie seht ihr das? Beim Subwoofer bleiben 300-350€, wenn ich die Bestpreise von Idealo des letzen Jahres für die anderen Komponenten heranziehe. Ich kann auch erstmal nur Verstärker und Sub kaufen und die bestehenden Satelliten nutzen, bis die Lautsprecher im Angebot sind.

Vielen Dank für euer Feedback.

Bild 1

Bild 2

Bild 3

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2025, 17:48

MaMe05 (Beitrag #1) schrieb:

...- Receiver: Marantz Cinema 70S (wegen Platz nur Slimeline möglich)...

Möglich ist relativ.

Einen 11 cm hohen Verstärker in ein 14,5 cm hohes Fach zu quetschen ist keine gute Idee. Dann einen Denon oder Marantz, die von Natur aus überdurchschnittlich warm werden, noch schlechter. Wenn es sich dann noch um einen Slimliner handelt, der im Verhältnis zu den 'Normalgrößen' schon deutlich schwächer gebaut ist bei den Endstufen und dem Netzteil, damit dann auch noch sehr viel schneller an seine Leistungsgrenzen kommt und noch heißer wird, das wird einfach nicht klappen.

Ich fürchte, da musst Du Dir was anderes einfallen lassen. Bauhöhe passt in das Fach, ja, aber möglich ist das eher nicht, weil der Verstärker dann regelmäßig den Hitzetod stirbt. Oder Du musst das Fach (hinten durch die Rückwand) effektiv aktiv belüften.

MaMe05
Neuling

#3 erstellt: 27. Nov 2025, 18:25

Wollte den Verstärker in das rechte „Fach“ platzieren, da dies seitlich komplett offen ist.

Es gibt dort keine Rückwand und das Holzpanel darüber ist nach oben hin mit ca. 2cm Abstand zur Wand montiert (hängt nur an mehreren Haltern) - d.h. Luft kann nach oben entweichen. Nach links ist eine Glasscheibe, welche nicht bis ganz nach hinten durchgezogen ist.

Hab das mal im Detail fotografiert.

Detail Fach

Reicht das deiner Erfahrung/Einschätzung nach auch nicht aus?

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 27. Nov 2025, 19:04

Das Problem ist, dass Wärme eben nach oben abzieht, Zauberwort 'natürliche Konvektion'. Wärme bewegt sich -ohne entsprechende Hilfsmittel- nur sehr träge seitlich. Will sagen, die Hitze staut sich über dem Gerät und wird seitlich nur langsam abziehen. Und knapp zwei Finger breit Luft ist eben wirklich wenig.

Genau kann ich Dir das für Deine Anwendung nicht vorhersagen. Probiere es aus, notfalls musst Du das Gerät nachträglich umziehen lassen, falls die Wärme überhandnimmt.

[Beitrag von fplgoe am 27. Nov 2025, 19:05 bearbeitet]

ChrisHiFi123
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Nov 2025, 21:50

Ich glaube, dass das mit der Wärme hinhauen wird. Ich würde es probieren. Der Marantz ist ein schicker Verstörker und macht sich sicher gut in eurem schicken Wohnraum. Falls es doch zu heiß wird, gibt es für wenig Geld sehr gute und leise Lüfter zu kaufen. Ich hatte mal einen fürs gute Gewissen hinter meinem Verstärker im Einsatz und ich habe ihn nicht gehört.

Was mir an dem MArantz SEHR gut gefällt, ist dass er Pre-Outs hat. Da kannst du bei Bedarf auch mal ne Endstufe nachrüsten. Die aktuellen Class D Endstufen sind klein, günstig und werden kaum handwarm. Die kanst du dann irgendwo verstecken. (Ich glaube aber nicht, dass das bei den Polk notwendig sein wird.)

Die Lautsprecher kenne ich nicht - müsstest du dir am besten mal anhören. Ich würde die beiden Fronts und den Center mal bestellen und testen. Wenn die der Klang gefällt - super. Wenn nicht, schickst du sie zurück. Das ist bei Kompaktlautsprechern ja total problemlos.

Umlenken kannst du Basswellen nicht so einfach. Ich halte das nur für einen Werbegag. Aber schaden tut es auch nicht.

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2025, 23:32

Ich muß da meinem Kollegen fplgoe leider recht geben mit der Wärmeentwicklung.
Ich hatte erst den Denon X4000 über viele Jahre und jetzt den X4700 und kann bestätigen das beide sehr heiß werden gerade im HK Betrieb.
Deswegen verwende ich auch eine Externe Endstufe für die Fronts um das Problem mit der Wärmeentwicklung etwas zu mildern.
@MaMe05
Wenn es Denon/Marantz werden soll dann bitte so aufstellen das die Geräte genügend belüftet werden sonst hast du nicht lange Freude darann.

MaMe05
Neuling

#7 erstellt: 28. Nov 2025, 11:21

Vielen Dank für eure Rückmeldungen / Empfehlungen.

Dann werde ich mir wohl etwas bzgl. aktiver Kühlung anschauen, sodass ich die Wärme dort effektiv wegbekomme.

Habe auch alternative Receiver angeschaut. Da wären der JBL MA-510 bzw. 710. Diese werden wohl deutlich weniger warm (u.a. dank Class-D). Aber diese überzeugen mich weniger als der Marantz u.a. bzgl. Funktionen und Einmesssystem (der 710 ist außerdem nochmal teurer).

Was sagt ihr denn bzgl. Lautsprecher bzw. Subwoofer? Gerade beim SUB bin ich mir sehr unsicher. Bei den Lautsprechern ist mir klar, dass dies auch sehr subjektiv ist und Probehören das A und O. Gibt hier in der Nähe leider kein Fachgeschäft mit Auswahl und Möglichkeit zum Probehören.

Dank euch.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 28. Nov 2025, 13:07

MaMe05 (Beitrag #7) schrieb:

...alternative Receiver angeschaut. Da wären der JBL MA-510 bzw. 710. Diese werden wohl deutlich weniger warm (u.a. dank Class-D). ...

Class-D bringt aber erst Vorteile bei größeren Lasten. Denon & Marantz werden z.B. bereits im Leerlauf sehr heiß, weil die Wärme eben nicht ausschließlich an den Endstufen entsteht, sondern noch mehr am Digitalboard.

Und das JBL-Kram würde ich sicher nicht kaufen, wenn man auch nur ein wenig auf Preis-/Leistungsverhältnis schaut.

[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2025, 13:08 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: 28. Nov 2025, 13:31

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Denon & Marantz werden z.B. bereits im Leerlauf sehr heiß, weil die Wärme eben nicht ausschließlich an den Endstufen entsteht, sondern noch mehr am Digitalboard.

Dieser Irrtum wurde Dir bereits mehrfach widerlegt, ist aber wohl gar nicht mehr aus Deinem Kopf zu bekommen. Ich probier's trotzdem nochmal: diese Hitze im Leerlauf stammt von den Endstufen, wenn der Denon/Marantz-AVR auf 8Ohm eingestellt ist. Auf 4Ohm eingestellt bleibt der AVR dagegen lauwarm. Die Hitze kann also gar nicht mehrheitlich vom Digitalboard stammen. Das hattest Du damals so an Deinem Yamaha per IR-Kamera gemessen und anschließend auf Denon/Marantz übertragen.

Der TO hat also auch im Leerlauf mit Class D einen Temperaturvorteil gegenüber Class A/B.

[Beitrag von BassTrap am 28. Nov 2025, 13:32 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 28. Nov 2025, 13:46

Es wurde etwas widerlegt? Das ist mir neu.

Ich hatte auch einen Denon 4100 und einen 6500er, wie Du Dich sicher erinnerst. Zumindest beim 6500er kann ich Dir sicher aus dem Eigenversuch sagen, selbst ohne angeschlossene Lautsprecher war das schon ein Heizlüfter.

[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2025, 13:48 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2025, 16:15

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Zumindest beim 6500er kann ich Dir sicher aus dem Eigenversuch sagen, selbst ohne angeschlossene Lautsprecher war das schon ein Heizlüfter.

Es geht bei Deinem Irrtum nicht darum, daß er ohne Lautsprecher schon heiß wird, sondern daß er wegen dem Digitalboard heiß wird. Du hattest mal ein IR-Bild Deines Yamahas mit hinten heißer Oberseite gepostest und behauptet, bei Denons würde das HDMI-Board verantwortlich für die hohe Hitzentwicklung sein. Das hatte ich Dir damals mit dem Vergleich der 4/8Ohm-Hitzentwicklung widerlegt. Diesen Irrtum hattest Du dann noch zweimal in anderen Threads gepostet.

Kunibert63
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2025, 18:09

MaMe05 (Beitrag #7) schrieb:

........Was sagt ihr denn bzgl. Lautsprecher bzw. Subwoofer? Gerade beim SUB bin ich mir sehr unsicher......

Ich hatte mir die ES10 zum Kennenlernen kommen lassen. Wollte halt wissen wie sich Polk so macht, mit ihren Kreationen. Die Chassis und diese Bassumleitung. Das ist nicht nur ne Umleitung. Es soll Strömungsgeräusche mindern. Und sind für die Wandmontage geeignet. Ich hab sie in Stereo gefoltert. Die scheinen sich schon gut selbst zu schützen. Auf der Weiche ist genug drauf um es im Tiefton nicht zu übertreiben. Also den Bassport höre ICH nicht. Auch nicht, dass sie anstrengend würden. Also dann die ES15 bestellt und den ES35. Das war mal fürs Wohnzimmer gedacht. Heute sind die ES15 die hinteren Surrounds und die ES10 vier mal an der Decke im KinoKeller. Vorne R200 und R300. Der ES35 bleibt im Wohnzimmer.

Wenn die 15er in die Fächer passen nimm vier mal ES15. Es ist nicht verboten die Lautsprecher zu legen. Die ES10 hört man raus. Oft kosten die 15er weniger als die 10er.
In einem früheren Setup, damals als noch alles aus Holz war, habe ich solche (RFT BR25) auch in der Schrankwand legen müssen.

Subwoofer kannst du nehmen was man hier im Forum gelegentlich vorschlägt. Das ist hier oft der Canton SUB300.

[Beitrag von Kunibert63 am 28. Nov 2025, 18:16 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 28. Nov 2025, 18:32

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

...Das hatte ich Dir damals mit dem Vergleich der 4/8Ohm-Hitzentwicklung widerlegt. ...

Der 6500er lief im Eco, also sollte das so ziemlich das Gleiche wie Deine 4 Ohm EInstellung sein, oder?

Mal abgesehen davon, dass es die Konstruktion nicht unbedingt bauchpinselt, wenn unbelastete Endstufen heiß laufen. Und jetzt bitte nicht wieder die Arbeitspunktgeschichte der A/B Endstufen, die ist es nämlich nicht, die Kühlbleche zum Kochen bringt. Bei Eintakt A Treibern ist das was anderes.

[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2025, 18:36 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#14 erstellt: 28. Nov 2025, 18:52

Könnt ihr das auf der Treppe draussen weiter fachsimpeln?

@MaMe05

https://amzn.eu/d/3uRyLiw

An einem USB Netzteil jört man die Lüfter nicht. Ich habe 12Volt Lüfter mit 7Volt laufen. Selbst wenn der auf dem AVR liegt, was eigentlich noch nicht günstig ist wegen dem ansaugen der warmen Luft, wird aufsteigende Wärme aus einem Fach/Regal abgeführt. Bei mir reicht das jedenfalls. Habe da einen Onkyo im Fach, abe mit etwas mehr Platz. Aber Dein Slimline ist ja nicht rundum zu.

BassTrap
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2025, 20:03

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

Und jetzt bitte nicht wieder die Arbeitspunktgeschichte der A/B Endstufen, die ist es nämlich nicht, die Kühlbleche zum Kochen bringt. Bei Eintakt A Treibern ist das was anderes.

Was heißt hier "wieder". Damit habe ich noch nie argumentiert.

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 29. Nov 2025, 05:46

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

...Aber Dein Slimline ist ja nicht rundum zu.

Ich würde hier auch eher hinten Lüfter anbringen. Das Problem ist nur, dass da gerade das Offene ein Minuspunkt ist, weil ein einzelner Lüfter hinten an der Rückwand nichts bringt, weil er nicht aus dem Fach absaugt, sondern nur die Luft um den Lüfter herum im Kreis dreht.

Ich habe nach dem Umzug im Juli jetzt den Yamaha in einem Fach stehen, wo in der Rückwand ein 120 mm Lüfter zieht. Der muss schon ordentlich arbeiten, damit sich die Wärme nicht staut. Ich vermisse da schon etwas meine Profi-Lösung in dem selbstgebauten Rack in meinem alten Wohnkino.

Die Planung in diesem Fall hier ist schon etwas schwierig, man kann das nicht einschätzen. Hilft nur ausprobieren und dann ggf. nachbessern.

Aber ich hoffe, es ist klar, dass bei einem gut 20 m² großen Raum, der offen zu einem anderen Raum ist (der Schall konzentriert sich leider nicht da, wo man ihn haben will) und dann bei einem Verstärker, der gerade auf 50W /Kanal angegeben ist, da in keinem Fall eine brachiale Lautstärke aufkommen wird.

Ich bin zwar der festen Überzeugung, dass Leistung in 90 % der Themen hier komplett überbewertet wird und vieles kann man mit einem tauglichen Sub abfangen, aber insgesamt ist das schon irgendwie eine Gratwanderung.

der_Lauscher
Inventar

#17 erstellt: 29. Nov 2025, 10:08

MaMe05 (Beitrag #7) schrieb:

Da wären der JBL MA-510 bzw. 710. Diese werden wohl deutlich weniger warm (u.a. dank Class-D). Aber diese überzeugen mich weniger als der Marantz u.a. bzgl. Funktionen und Einmesssystem (der 710 ist außerdem nochmal teurer).

stimmt, mein komplett eingebauter MA-310 (nur 1 cm Platz ringsrum) wird auch nach längerem Betrieb (letztens ca. 5 Std. Film im "Double-Feature" geschaut) nur ganz leicht spürbar warm. Da heizt mein BluRay-Player deutlich mehr

Ich finde das Einmesssystem absolut ausreichend, da ich den "Hauptpart" sowieso lieber manuell einstelle

Preis ist immer relativ, ich habe z.B. den als gebrauchtes "Schnäppchen" gekauft

Du könntest ja auch auf dem Gebrauchtmarkt schauen, kommt immer wieder mal ein Angebot.

MaMe05
Neuling

#18 erstellt: 29. Nov 2025, 10:42

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn die 15er in die Fächer passen nimm vier mal ES15. Es ist nicht verboten die Lautsprecher zu legen. Die ES10 hört man raus. Oft kosten die 15er weniger als die 10er.
In einem früheren Setup, damals als noch alles aus Holz war, habe ich solche (RFT BR25) auch in der Schrankwand legen müssen.

Subwoofer kannst du nehmen was man hier im Forum gelegentlich vorschlägt. Das ist hier oft der Canton SUB300.

Die ES15 passen auch in die hinteren Regale. Dann setze ich vier ES15 auf die Liste, gerade wenn es sich preislich nichts gibt.

Beim Sub: Hab mir den Canton mal angesehen. Scheint ja in dem Preisbereich ein sehr gutes Gerät zu sein. Wie schätzt du/ihr denn die Tatsache ein, dass die zweite Membran nach unten hin gerichtet ist. Ich wohne ja in einem MFH im ersten Stock. Hab da die Befürchtung, dass der Boden/Decke da schon angeregt wird (Trittschalldämmung im Estrich ist nicht besonders gut 🙈).

[Beitrag von MaMe05 am 29. Nov 2025, 11:09 bearbeitet]

MaMe05
Neuling

#19 erstellt: 29. Nov 2025, 11:08

fplgoe (Beitrag #16) schrieb:

Aber ich hoffe, es ist klar, dass bei einem gut 20 m² großen Raum, der offen zu einem anderen Raum ist (der Schall konzentriert sich leider nicht da, wo man ihn haben will) und dann bei einem Verstärker, der gerade auf 50W /Kanal angegeben ist, da in keinem Fall eine brachiale Lautstärke aufkommen wird.

Mit dem aktuellen Setup dem Z5500 (Satelliten 63W, Center 69W, Sub 188W - RMS) fahre ich bei Filmen eigentlich nie über 1/3 der Lautstärke. Ich weiß natürlich nicht wie linear die Anzeige ist und mir ist auch klar, dass der Vergleich der reinen Leistung nicht möglich ist (Lautsprecher sind viel kleiner, anderer Aufbau, etc.).

Sollte sich aber doch ausgehen mit dem Marantz?

Bei der Kühlung schaue ich mir das dann an. Großer Lüfter und ggf.drucke ich mir dann über einen Kumpel etwas am 3D Drucker, sodass die Luft auch effektiv die Wärme wegbekommt.

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 29. Nov 2025, 13:33

Wenn Du eine gemäßigte Lautstärke bevorzugst, kommen da auch selten 10-20W pro Kanal zusammen, dann sollte das reichen. Und auf die Angaben bei dem LogiDingens würde ich nicht viel geben.

Kunibert63
Inventar

#21 erstellt: 29. Nov 2025, 22:18

[quote="MaMe05 (Beitrag #19)"][quote="fplgoe (Beitrag #16)"].....Sollte sich aber doch ausgehen mit dem Marantz?.......[/quote]

fplgoe sagt es ja, er "kleine" macht das schon. Ich habe im Wohnzimmer immer noch den NR1603 laufen. An B&W PM1 die auch nicht so die Wirkungsgrad Monster sind. Also über zu wenig Lautstärke können sich unsere Nachbarn nicht beschweren. Die Boxen werden eh um die 80Hz vom Bass genommen.

Mit einen Subwoofer kannst du getrost noch warten und dich weiter einlesen. Denn da wäre noch zu wissen, egal wo der Sub den Bass austreten lässt, der Schall breitet sich sofort als Kugel aus. Und das was Nachbarn dann hören ist weniger die Übertragung über den Fußboden sondern die Summe aller Wellen die einfach so durch alles dringen. Da kann man nur sehr Aufwändig was gegen machen. In einem Wohnzimmer so gut wie nichts.

Aber hör dir die 5 Lautsprecher erst mal so an.