Welche Produzenten haben Zukunft?

Nun, die Welt ändert sich und damit auch Gewohnheiten, Lebensstil, etc.

Das ist doch jetzt schon eine längere Diskussion, das der klassische Markt für Unterhaltungselektronik langsam ausstirbt. Smarte, möglichst kleine und unsichtbare Technik ist da heute angesagt. Die Gruppe derer die zu Hause noch eine richtige Stereo-Anlage, oder Mehrkanal-Anlage betreiben wird immer kleiner. Somit ändert sich auch das Angebot und Yamaha gehört vermutlich zu den Anbietern die da noch am längsten Geräte anbieten werden.

Auch bei Stereo läuft alles auf einen exklusiven Nischenmarkt hinaus. Bleiben noch viele Angebote aus China und anderen Fern-Ost-Ländern, aber das Angebot wie vor 20 oder 30 Jahren wird es nicht mehr geben.

Übrigens, die Industrie bzw. die Hersteller sind nicht daran interessiert, dass Kunden ihre Geräte 10 Jahre oder länger nutzen. Wie sollten die da anhaltende gute Geschäfte machen? Das war aber noch nie wirklich anders.

meteosat (Beitrag #1) schrieb:

1. Was soll ich kaufen, wenn ich auch in Zukunft noch Updates bekommen will?

Geh auf einen Jahrmarkt und frag eine Hellseherin, die kann dir genau sagen was in 5 Jahren noch mit Updates versorgt wird

Was machen eigentlich all die Menschen, die hochwertigen Sound (sowohl in Stereo als auch Surround) in ihren vier Wänden haben wollen?

Die haben entweder eine Anlage oder kaufen sie jetzt, es gibt genug Geräte am Markt für jeden Geldbeutel

Hat mir jemand den Link für eine Glaskugel? Das war mir natürlich klar. Aber:
Zu Pioneer habe ich einiges gefunden (Lizenz zurückgezogen, weil die Gebühren nicht mehr bezahlt wurden). Zu den anderen Marken nur vage Gerüchte. Vielleicht wissen die Profis ja mehr, was da geplant ist.

Ich hatte gelesen, dass Pioneer und Onkyo den RZ70 und LX805 nur produzieren, wenn einige Bestellungen zusammengekommen sind und nur in homöopathischen Dosen. Das war der Hintergrund meiner Frage. bei den "kleineren" Receivern ist das möglicherweise anders.

Es gibt zwei Hersteller, die Geräte für den Normalverbraucher im geldbörsenverträglichen Preissegment anbieten. Das wären Denon/Marantz sowie Yamaha. In Abhängigkeit vom Budget kannst du dich da umsehen.

Ob Onkyo oder auch Pioneer da mal wieder mitspielen, ist zur Zeit unklar, darauf setzen würde ich nicht. Neben den Einsteigergeräten bieten die zu erst genannten auch Geräte für Anspruchsvolle an, für die (also die Geräte) dann auch schon mal vierstellige Summen aufgerufen werden.
Daneben gibt es dann noch Kleinserienhersteller wie NAD, Cambridge, Rotel oder andere Exoten, die eines miteinander gemeinsam haben: hochpreisig mit Betonung auf hoch.

Das AVR-Angebot für Normalnutzer wird immer übersichtlicher. Die Hersteller setzen auf Soundbars und bewerben die mit den phantastischsten Eigenschaften. Das treibt mitunter surreale Blüten, ich sagen nur Soundbar mit 11.1.4 Klangwiedergabe ... hä!? Dennoch verfehlt das nicht die Wirkung, denn viel Nutzer wünschen sich das maximale Klangerlebnis bei "unsichtbaren" Lautsprechern. Leider verspricht da das Marketing dann mehr als die Technik liefern kann. Macht nichts, erlaubt ist, was (dem Verbraucher) gefällt.

Welche Hersteller in Zukunft (gewollt oder ungewollt) überleben werden, kann hier niemand voraussagen. Wer heute ein AVR kauft, erhält state of the art und das läuft auch noch in 5 oder 10 oder mehr Jahren einwandfrei. Auf Updates braucht man da nicht schielen, denn die Innovationen bei der Weiterentwicklung von AVR halten sich in Grenzen. Da wird hier und da mal an einer Stellschraube gedreht oder eine neue Klangebene aus der Taufe gehoben, doch gerade für letzteres müssen auch die Umgebungsbedingungen stimmen.
Insgesamt betrachtet schafft aber ein aktueller AVR bei stinknormalen 5.1-Mehrkanal nicht mehr als ein Gerät von vor 20 Jahren.

So ganz komme ich da nicht mehr mit...

Die Geräte sind zwar für die Kanalzahl (z.B. Höhen-LS) kleiner geworden und haben inzwischen deshalb auch mehr Sound-Kanäle bei insgesamt noch geringen Abmessungen und höherer Kanalzahl. Soundformate sind in größerer Anzahl dazugekommen oder wurden zumindest angepasst.
Wer da nicht mehr einigermaßen aktuell ist, hat vermutlich auch keine größeren Ansprüche an das Medium.
Sicherlich funktioniert auch noch ein 5.1 AVR einigermaßen, obwohl er technisch und von der Lebensdauer jetzt an seine Grenzen stoßen dürfte...
Aber..wenn man nur kleine und/oder keine Ansprüche hat, dann tut es auch ein Kofferradio und ein Röhrenfernseher...

Rauschfrei, bei normalen Abständen und Hörlautstärken, war "früher" auch kein Gerät oder zumindest nur die Teuersten.
Die gleichen Maßstäbe könnte man bei jeder sich erneuernden Technologie setzten, egal ob AutosoHiFi-Geräte, Lautsprecher usw..
Ob es einem qualitativ "ausreicht" muss jeder selbst wissen und entscheiden....

Meine Frau meint auch, dass ein TV nur etwas wiedergeben soll. Qualitative Ansprüche sind dabei nicht entscheidend...
Dass man dabei trotzdem etwas mehr Aufwand treiben muss ist Ihr - anscheinend - egal.
Interessant wäre, wenn man das wirklich mal machen würde...

PS.: Aber die Zeiten (und Technologien) ändern sich. "Früher" waren Stereoanlagen mitsamt ihrer Gerätschaften der Traum der jüngeren Generation, heutzutage sind es eben andere Sachen.

meteosat (Beitrag #4) schrieb:

Ich hatte gelesen, dass Pioneer und Onkyo den RZ70 und LX805 nur produzieren, .

Das ist weder Pio oder Onkyo sondern Pac. Pac ist eine Tochter der VOXX International Corporation

Pio ist zurück im Konzern und Onkyo hat gerade neue Geräte auf der Ces vorgestellt.
Sonst gibt es Samsung /Harmann die 50 % aller anderen Hersteller übernommen haben (Denon Marantz JBL usw.)

burkm (Beitrag #6) schrieb:

...Sicherlich funktioniert auch noch ein 5.1 AVR einigermaßen, obwohl er technisch und von der Lebensdauer jetzt an seine Grenzen stoßen dürfte...

Was hat Deiner Meinung nach die Kanalzahl mit den technischen Fähigkeiten und -erst recht- der Lebensdauer zu tun?

Ich verwende einen 'großen' Yammi als reinen 5.1er, weil das neue Wohnzimmer (Umzug letzter Sommer) sich für mehr nicht unbedingt eignet. Vorher war es eben ein 7.1.4, aber der Verstärker fühlt sich auch ohne angeschlossene 13 Kanäle pudelwohl. Und ich hoffe, er lebt noch lange.

Dass man heute zu Verstärkern mit mindestens 7.1 genötigt wird, liegt ja eher an der restlichen Ausstattung (z.B. Einmessung, Beispiel Denon x1800). Ansonsten unterscheidet einen 5.1er in der Technik ja nicht viel von einem größeren Modell. Ob das nun die unterstützten Formate sind, die Konnektivität (ja, große AVR haben oft noch PreOuts, die sind ja selten wirklich nötig) oder auch die Leistung, das nimmt sich alles nicht viel.

Und weshalb sollte 5.1er nicht so lange leben? Also mein alter Schlafzimmer-Onkyo 509er hat es auf 15 Jahre gebracht.

@fpgloe
Die Lebensdauer eines Gerätes wird beispielsweise durch den Betriebszustand (z.B. Kondensatoren usw.) und das zugehörige Gerätealter bestimmt. Ich habe das ursprünglich vom Nutzer "erdees" angegebene Gerät dazu herangezogen. Die Kanalanzahl wiederrum gibt ja letztlich an, wie bestimmte Soundprogramme wiedergegeben werden. Ansonsten hat das mit der Kanalanzahl nichts zu tun. Was er als passend entscheidet anhand seiner Zimmerausstattung ist sicherlich ihm usw. überlassen

Das hat auch mit "Nötigung" wirklich nichts zu tun, weil ein Hersteller seine aktuellen Geräte nach bestimmten Kriterien festlegt (Wettbewerber, Kundenwünsche und -geschmack usw.) und dies ihm evtl. zusätzliche Kosten verursacht. Da kommt dann u.a. die "Kanalanzahl" (!) wieder ins Spiel. Er wird diese dann in der Ausstattung staffeln und den UVP-Preis entsprechend auslegen.

Die Kanalanzahl beschreibt, unabhängig von der Signalspezifikation des Eingangssignals, was wie wiedergegeben wird, ob z.B. Höhenkanäle usw. vorhanden sind usw. Er hat sich eben für ein 5.1 System entschieden, was ein "Abstieg" zu einem 7.1 System sein kann, aber nicht muss... (Subwoofer sind ja von ihm dabei nicht angeführt worden). Das sind aber Entscheidungen, die wahrscheinlich er oder seine Frau (?) usw. selbst getroffen haben.

Das weiter "aufzubauschen" wäre hier wohl fehl am Platz ...

5.1 ist und bleibt 5.1 bei einem AVR.
7.1 kann auch zu 5.1.2 werden.

Und wer übrig bleibt?
Denon/Marantz haben sich mit Dirac Live, insbesondere einer tauglichen ART-integration, gut Positioniert für bis zur nächsten Generation. Auch wenn Dirac extra kostet.
Onkyo/Pioneer sind wegen ihrer Vergangenheit vorbelastet und ihrer aktuellen Situation. Die Geräte ansich sind in Ordnung und bieten Dirac Live (limited oder full?) in der UVP.
Und Yamaha ist eine sichere Bank mit eigener Philosophie (max. 11.1.4, Auro 2.0 Engine, dem eigenen AI-Upmixer).

burkm (Beitrag #9) schrieb:

...Die Kanalanzahl beschreibt, unabhängig von der Signalspezifikation des Eingangssignals, was wie wiedergegeben wird, ob z.B. Höhenkanäle usw. vorhanden sind usw. ...

Auch da beherrscht ein 5.1er alle Eingangssignale, wie auch Upmixer, wie ein 'großer', auch wenn sie möglicherweise unterfordert sind. Lassen wir mal Auro außen vor, das ist ja ohnehin eher was für große Serien.

Trotzdem hat die Lebensdauer nichts mit der Kanalzahl zu tun. Und was Du mit den Kondensatoren willst, verstehe ich auch nicht, meinst Du, die halten in NeunEndern länger, als in einem 5-Kanaler?

@fplgoe
Die Lebensdauer von Elektrolyt-Kondensatoren hängt vom Alter der Geräte und deren Betriebstemperatur ab. Den Zusammenhang gibt der Hersteller der Kondensatoren in Tabellen an. Deswegen sind u.a. auch die früheren Geräte von Onkyo "gestorben", weil hier Beides (niedrige Temperaturobergrenze der Kondensatoren bei hoher Betriebstemperatur) "sehr ungünstig" zusammentraf... Ansonsten bitte selbst nachlesen...
Ein 5.1 Gerät soll/kann nach meinem Verständnis keine Höhenkanäle darstellen

Welchen Zusammenhang DU zwischen Kanalanzahl und Lebensdauer herstellst, verstehe ich jetzt nicht.
Ich zumindest habe hierzu keine Verbindung zwischen "Kanalanzahl" und "Lebensdauer" (wieso auch ?), sondern ich habe nur eine Verbindung zur Weiterentwicklung der Technologie ("Akustik", Features, Wünsche von Verbrauchern, Kosten usw. insgesamt) hergestellt, mehr nicht. Dahingehende "Geschmäcker" sind anscheinend zeitabhängig variabel und bestimmen u.a. den Umsatz/Verkauf. Ob die Kanalzahl die "Lebensdauer" der Geräte bestimmt, kann ich nicht sagen...
=> Vielleicht hilft es Dir dabei noch einmal meine entsprechenden Posts zu lesen... Mein Post war eine Antwort auf den vorhergehenden Post von Nutzer "erddees" ... (Ich habe das noch einmal explizit angepasst, damit es für jeden erkennbar wird).

PS.: Wegen des größeren Bauteileaufwandes (mehr Kanäle) könnte sich bei gängigen Mehrkanal-Receivern sogar die "Lebensdauer" verkürzen ...

burkm (Beitrag #6) schrieb:

...Sicherlich funktioniert auch noch ein 5.1 AVR einigermaßen, obwohl er technisch und von der Lebensdauer jetzt an seine Grenzen stoßen dürfte....

Das hatte ich so interpretiert, dass Du da einen Zusammenhang siehst. Aber Du meintest eher, weil sie heute niemand mehr haben will?

Und die Kondensatoren gibt es schon immer in verschiedenen Temperaturklassen, wenn der Hersteller die falschen wählt, hat das mit der Geräteklasse auch nichts zu tun.

Du antwortest auf 'erdees', ich auf Dich, oder warum meinst Du, ich sollte mich raushalten?

meteosat (Beitrag #1) schrieb:

.....des großartigen Preises hatte ich mir den Pioneer VSX-LX805 ausgesucht.......

Den 805, wegen? Was kostet der? Was haste denn zur Zeit an Kanälen im Kino stehen? Oder soll da noch was dazu kommen? Was macht der "Alte"(welcher?) nicht, dass ein Neuer her muß.
Vergleiche die Eigenschaften genau. Da gibt es noch Dinge die Pioneer anders macht und richtig nerven können.(Globale Grenzfrequenz)

Von Denon/Marantz hat man hier auch schon vom Aussterben geschrieben.

Mein Marantz 7015 ist nun auch schon in die Jahre gekommen. Updates....schon lange nicht mehr. Aber das Dingen funktioniert weiterhin und versagt seinen Dienst nicht, zum Glück und Hoffentlich noch sehr lange. fplgoe geht es nicht anders.

Also solltest Du den Pioneer tatsächlich besorgen...mehr als 5 Jahre Updates gibt es eh nicht. Da ist es doch Heute egal ob Pioneer ganz verschwindet. Das Teil wird in 10 Jahren noch rödeln. Großartig neue Funktionen kommen sooo schnell auch nicht mehr um die Ecke.

Mal ganz Ehrlich, mit der Zeit schraubt man von selbst seine Ansprüche zurück und landet eventuell wieder bei Stereo, oder auch 5.0. Da können die mit 27 Höhenlautsprecher werben, oder unter dem Hörplatz Kanäle zufügen, ist mir dann sowieso egal. Deshalb die Frage am Anfang, warum den 805? Alternativen gibt es zu Hauf, sogar von Tot gesagen Herstellern. In 10 Jahren sieht die Welt wieder anders aus, bis dahin wird es ein jeder AVR durchhalten.

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

... Dinge die Pioneer anders macht und richtig nerven können.(Globale Grenzfrequenz)...

Ich dachte, sie haben diesen Käse inzwischen aufgegeben, ist das immer noch so?

Hmmm, hab das nur hingeschrieben weil das mal so war. Ob dem tatsächlich noch so ist könnte die Anleitung verraten. Die würde ich an deiner Stelle, meteosat, gleich mal runter laden. Es sind manchmal Kleinigkeiten die einem den Spaß vermiesen können.

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

burkm (Beitrag #6) schrieb: ...Sicherlich funktioniert auch noch ein 5.1 AVR einigermaßen, obwohl er technisch und von der Lebensdauer jetzt an seine Grenzen stoßen dürfte.... Das hatte ich so interpretiert, dass Du da einen Zusammenhang siehst. Aber Du meintest eher, weil sie heute niemand mehr haben will? Und die Kondensatoren gibt es schon immer in verschiedenen Temperaturklassen, wenn der Hersteller die falschen wählt, hat das mit der Geräteklasse auch nichts zu tun. Du antwortest auf 'erdees', ich auf Dich, oder warum meinst Du, ich sollte mich raushalten?

???
"Raushalten" sollst Du Dich sicherlich nicht , aber Du behauptest "Sachen", die ich gar nicht geschrieben habe...

burkm (Beitrag #17) schrieb:

..., aber Du behauptest "Sachen", die ich gar nicht geschrieben habe... ;)

Nein, sorry, aber da habe ich Dein '5.1' und 'Lebensdauer an die Grenzen stoßen' falsch interpretiert, das schrieb ich ja schon.

@kunibert63
Bist Du mit Deinem Post eventuell in den falschen Thread gerutscht ?
Den User "meteosat" gibt es zu meinem Erstaunen aber auch hier...

Es ging mir mit meiner Frage zum "Pioneer VSA-LX805" im anderen Thread darum, ob es sich "lohnt", den AVR jetzt zum sehr günstigen Preis zu holen... Vom Innenaufbau ähnelt er sehr dem "Onkyo TX-RZ70", hat aber teilweise etwas andere Features.
Dazu müsste aber das derzeitige Umfeld und Gerät "passen" und auch die "Versorgung mit Firmwareupdates" in Zukunft "funktionieren". Anscheinend wird die gleiche Firmware wie beim Onkyo benutzt, vermutlich aber bezogen auf das Gerät differenziert.
Die "Pioneer AV" Webseiten wurden anscheinend - leider - weltweit abgeschaltet...

Ich hatte per PM einen Kontakt zu einem neuen Besitzer und wollte abklären, ob "Andere" auch Erfahrungen positiver oder negativer Art mit diesem Pioneer bezogen auf die Klangqualität, aktuelle Firmware sowie Dirac Live usw. haben/hatten (Zukunft ?).
Er scheint derzeit aber wohl "Probleme" (?) mit dem Gerät zu haben, dass er in der EU im Ausland gekauft hatte, weil er sich nicht mehr meldet, obwohl ich mehrmals per PM nachgefragt hatte.

Gemacht habe ich es deshalb noch nicht, weil ich inzwischen neben positiven Videos auch einige "Kritiken" zum Pioneer VSA-LX805 gelesen habe, die auf Grund diverser "Umstände" eher davon abzuraten scheinen...

pegasusmc (Beitrag #7) schrieb:

meteosat (Beitrag #4) schrieb: Ich hatte gelesen, dass Pioneer und Onkyo den RZ70 und LX805 nur produzieren, . Das ist weder Pio oder Onkyo sondern Pac. Pac ist eine Tochter der VOXX International Corporation Pio ist zurück im Konzern und Onkyo hat gerade neue Geräte auf der Ces vorgestellt. Sonst gibt es Samsung /Harmann die 50 % aller anderen Hersteller übernommen haben (Denon Marantz JBL usw.)

Onkyo, Klipsch und einige wenige Andere wurden inzwischen von der Fa. Gentex (USA) übernommen, Pioneer und einige Andere waren aber nicht mehr dabei. Die CES 2026 Messekabine (booth) wurde auch schon von Gentex ausgestattet...
Pioneer als AV Marke scheint jetzt "außen vor" zu sein...