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Teufel CE oder CEM

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Beitrag
Alpino
Neuling
#1 erstellt: 18. Apr 2006, 19:34
hi,

hab mich endlich dazu durchgerungen mir ein surround system anzuschaffen. Übrig geblieben sind jetzt eigentlich nur noch die zwei system von Teufel das Concept E oder das Concept E Magnum (oder gibt es vergleichbare Systeme zum gleichen Preis) zZ teniere ich eher zum Concept E da es doch um (für mich) einiges billiger is. Gibt es da so große Unterschiede zwischen den beiden? Weil von der Raumgröße die ich hab solle das CE reichen. Betreiben möchte ich es vor allem als Anlage fürs Filme gucken aber au n bissl am PC und Musik hören (vor allem Techno).
Dann hätte ich noch ne Frage und zwar würde es Funktionieren wenn ich statt eines AV Receivers nur nen PC mit soundkarte hinstell und da mit nem optischen Digitalen Kabel reingeh und dann ganz normal wieder raus zum sub?

Schon mal Danke für eure Hilfe

mfg Alpino
maltm
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 18. Apr 2006, 19:47
Wenn CE, dann nimm das Magnum.
Hatte auch erst das CE und hab mir jetzt im nachhinein einen besseren Center-Speaker geholt. Der vom CE ist ein einfacher Satellitenlautsprecher. Das bingt's nicht.

Für Musik taugt's aber nur bedingt. Ist grad so ok. Aber ob's für Techno langt: ???

Ansonsten ist das CE für den Preis zum Filme kucken ok. Nur ein richtiger Center-Speaker (-> CEM) sollte schon sein.

Gruß,
Manu
Alpino
Neuling
#3 erstellt: 19. Apr 2006, 19:54
hm dann muss wohl das CEM her.
Und des mit der Soundkarte kann des dann funktionieren?
maltm
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Apr 2006, 00:54
Zu dem Vorhaben, den PC als Receiver zu "missbrauchen" kann ich dir leider keine Infos geben.
Wenn die entsprechenden Anschlüsse und ein Decoder an deinem DVD-Player ist, dann kannst du den auch direkt an das CEM hängen.
Und wenn der Rechner auch DVD-Player sein soll, dann dürfts auf die eine oder andere Art kein Problem sein.

Siehe auch teufel.de

Gruß,
Manu
Alpino
Neuling
#5 erstellt: 20. Apr 2006, 19:38
he ich hab die daten eben nur optischer digital und die soundkarte soll dann nur decoder sein weil verstärker hab ich ja bei den boxen mit drin

mfg Alpino
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#6 erstellt: 18. Aug 2006, 11:19
auf der teufel-homepage steht sowas dass man 2,25 qmm kabel nehmen soll, wenn man optimalen klang haben will.

heißt das, dass die mitgelieferten kabeln mit 0,75 qmm einen klangverschleis bringen und man am besten kabeln mit 2,25 qmm dazukauft?!
Dexpot
Stammgast
#7 erstellt: 18. Aug 2006, 11:49
Einen kleinen klanglichen Vorteil wirst du raushören.

Aber zurück zu der Frage, ob man mit dem Concept Musik hören kann: Bitte nicht. Du wirst keinen Spaß haben, besonders dann nicht, wenn du viel Techno hörst.
Da hat das Concept das größte Klangloch. Der Subwoofer wabert daher, Kickbässe wirst du gar keine hören.

Zum Filmegucken ist es aber durchaus geeignet.
Swicinska
Stammgast
#8 erstellt: 18. Aug 2006, 12:21
Hallo.
Zu den Kabeln habe ich ne andere Meinung als Dexpot.
Du wirst keinen Unterschied hören, bei so einem Billigheimer.

Das CEM würde ich nicht mehr empfehlen, zu grosse Qualtätsunterschiede zwischen den CEM´s.
Wenn man Pech hat, bekommt man ein CEM was Brummt, oder zu schnell Überhitzt, usw.

Ach noch was zum Musik hören. Das ist wohl alles Geschmacksache, must Du selber entscheiden. Das Zauberwort heisst PROBEHÖREN.

Gruß
Guenni


[Beitrag von Swicinska am 18. Aug 2006, 12:25 bearbeitet]
Dexpot
Stammgast
#9 erstellt: 18. Aug 2006, 12:28
Das stimmt. Wenn ich mich da an die verschiedenen Fernbedienungen erinnere. Brummen tun die Teufel Systeme, die ich bisher getestet habe (Teufel Concept E + Magnum, System 5 THX), alle. Damit muss man in der Preisklasse wohl leben.

Übrigens, ich habe hier noch ein Concept E inkl. 4 Ständer rumstehen. Wäre das etwas für dich?
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#10 erstellt: 18. Aug 2006, 14:06
glaub ihr wirklich, das mit dem brummen und überhitzen ist verschieden?

es wird sicher auf die umgebung ankommen ob viel elektronik da ist (brummen) bzw. wie groß der raum ist und wie laut man hört. vor allem wie lange man hört.
Swicinska
Stammgast
#11 erstellt: 19. Aug 2006, 13:26
@Dexpot
An Deinem Concept E habe ich kein Interesse.
Habe hier selber ein Magnum und ein Concept G.
Und drei Systeme wären etwas viel für meine Frau.

@Gummimoorhuhn
Das mit den Verschiedenen CEM´s hat nichts mit Glauben zu tun, sondern mit Wissen. Teufel hat das mal bestätigt.

Auch in einem kleinen Raum sollte ein System nicht Brummen, oder Überhitzen. Selbst in dieser Preeisklasse nicht.
Mein kleiner Neffe hatte mal ein ganz billiges Aldi System, selbst das hat nicht gebrummt.

Gruß
Guenni
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#12 erstellt: 19. Aug 2006, 18:24
warum machen die das? können die ned alle so genau gleich machen?

/edit: hat das cem eigentlich genug power, wenn ich am tag 5 stunden @ 108 db (alles ca.) techno hören will? oder überhitzt es dann?


[Beitrag von Gimmimoorhuhn am 19. Aug 2006, 18:27 bearbeitet]
Dexpot
Stammgast
#13 erstellt: 19. Aug 2006, 19:20
108dB? Aber sonst gehts noch?

Ist von CEM zu CEM unterschiedlich, ob, und wenn ja, wann es überhitzt. Spätestens nach ner halben Stunde schaltest du sowieso ab, weil das System für Musik keinen Sinn macht.

Teufel gibt selbst an, dass die PC-Systeme Langzeitbelastungen oft nicht lange Stand halten und aufgrund der billigen Netzteile und Verstärker überhitzen und abschalten.
Tom-S
Neuling
#14 erstellt: 19. Aug 2006, 20:58
für nen hörgenuss is das cem eh nicht gemacht aber für den preis wirste schwer was besseres finden.
das brummen des netzteils is wohl verständlich. billige netzteile tun sowas und irgendwo muss die firma wohl den rotstift ansetzten jedoch stört mich das brummen garnich, und wenn du mit 108 db ständig musik hörst is es fraglich ob du das noch wahrnehmen kannst
machs doch einfach so.. kauf dir das system erstmal(wenns dir garnicht passt kannst dus ja wieder zurück schicken...), dann haste wenigstens schon 5.1 und irgenwann holste dir mal nen av-Rec und dann mal bessere boxen.. nubox 3er serie und und und..
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#15 erstellt: 20. Aug 2006, 01:41
warum is das nix für musik hören?

so hat man von vorne und hinten sound und bass kann das ohr sowieso ned lokalisieren

ich verstehe es echt nicht, erklärt mir das mal bitte

sollte ich mir dann das concept g nehmen, wenn ich mehr power brauche?


/edit: die sache ist so, dass ich ein notebook habe. also brauche ich einfach so eine karte, die ich am notebook reinstecke(heißt das isa?) bzw. eine externe über usb. mir ist aufgefallen, dass usb günstiger ist.

welche 5.1 soundkarte bzw. 7.1 soundkarte (extern usb oder firewire) sollte ich nehmen? ich will einfach nur irgend eine billige, mit der ich das system anschließen kann.


[Beitrag von Gimmimoorhuhn am 20. Aug 2006, 01:59 bearbeitet]
Sockelfreund
Inventar
#16 erstellt: 20. Aug 2006, 02:06
Hallo,
Bei Dolbymucke (B&W Test DVD) klingt das CEM nicht schlimm

In Stereo? Schlecht, sehr schlecht.

Ich kanns mir a net erklären aber in Sachen Musik gibts für 150€ imo nichts schlechteres, weiß nicht wie das Teufel geschafft hat.

Wenns dir aber bei Musik gefällt, is alles bestens und du kannst zufrieden sein...... biste was anderes hörst

Also, ruhig keine Mühen scheuen und selbst raus finden, wies CEM bei der Musikwiedergabe is

Im Heimkino imo unschlagbar zu dem Preis.

mfg
Sockelfreund
BASSinsFACE
Stammgast
#17 erstellt: 20. Aug 2006, 07:39
also ich würde mit dem CEM kein techno hören wollen. du hast zwar massig kickbass, aber halt total unpräzise und alles andere als knackig. das wäre ein einziges gewummere. ich würde allgemein mit subwoofern nie techno hören. lieber ein verstärker und 2 boxen, je größer desto besser
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#18 erstellt: 20. Aug 2006, 13:01
so wie's aussieht kommts hier rein auf den geschmack an. ich werd das cem mal ausprobieren...
Dexpot
Stammgast
#19 erstellt: 20. Aug 2006, 13:04
Stimmt doch gar nicht. Meine Vorredner sagen nur das, was an dem Teufelsystem richtig mies ist.

Bestell dir das System und schau, ob es dir gefällt. Schreib dann aber auch bitte hier rein, was daraus geworden ist.
Tom-S
Neuling
#20 erstellt: 20. Aug 2006, 21:43
in meiner studentenbude hör ich damit auch musik über meine xbox in verbindung mit nem yamaha rxv 457. schlecht isses nicht aber es kommt ja auf die hörgewohnheiten an. da gibts halt leute die sagen, dass das ne vergewaltigung is mit dem system musik zu hören bla bla bla. aber ich schwimm ja auch nich im geld
meine alte sony md-cd-tape-stereo anlage für damals 1000dm und ca 130 watt rms macht musikmäsig mehr her weils in der mitte nich so dünn rüber kommt.

das CEM rult, schluss aus
Sockelfreund
Inventar
#21 erstellt: 20. Aug 2006, 21:53

Tom-S schrieb:

das CEM rult, schluss aus :D

Das tuts.

Ein Spitzensystem zum Spitzenpreis.

mfg
Sockelfreund
maltschik
Stammgast
#22 erstellt: 21. Aug 2006, 10:41

Gimmimoorhuhn schrieb:
hat das cem eigentlich genug power, wenn ich am tag 5 stunden @ 108 db (alles ca.) techno hören will? oder überhitzt es dann?


Hallo. Habe das CEM selbst seit Januar. Bei dem o.g. Verwendungszweck wirst Du damit nicht glücklich werden, schätz ich mal. Bei mir hat sichs zwar noch nie wegen Überhitzung abgeschaltet, aber solchen Belastungen war mein CEM auch nie ausgesetzt.

Bin ebenfalls der Meinung, dass es für DVD-Betrieb Spitze ist. Rein musikalisch klingts etwas unausgewogen.


Seit kurzem schaltet sich der Sub nicht mehr automatisch in Standby, wenn kein Signal anliegt.

Kennt jemand von Euch das Problem?


[Beitrag von maltschik am 21. Aug 2006, 10:44 bearbeitet]
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#23 erstellt: 21. Aug 2006, 12:28
ich hätte eine frage zum cem:

wenn ich das ding innerhalb der 8-wöchigen frist zurückgeben wollen würde: wie mache ich das? ich nehme an, die überweisen mir dann ned die 149 euro sondern die 178 (inkl. versand). aber durchs zurückschicken entstehen auch versandkosten. krieg ich die dann auch erstattet? unfrei kann ich ja nur innerhalb österreichs verschicken...
Sockelfreund
Inventar
#24 erstellt: 21. Aug 2006, 13:24
Also du bekommst von Teufel son Ticket, was du aufm Packet kleben musst, damit dus kostenlos wieder zurückschicken kannst.
Ob die dir allerdings den Kaufbetrag inkl. Versandkosten zurücküberweisen müssteste nachfragen.
Das musste eh machen, wenn du das System zurückschicken möchtest.



tamagotchi schrieb:
Seit kurzem schaltet sich der Sub nicht mehr automatisch in Standby, wenn kein Signal anliegt.

Kennt jemand von Euch das Problem?

An was fürn Quellengerät nutzte es?

Bei nem AVR beim Bassmanagement die LFE-Lautstärke runtersetzen.
Und wenn der Sub längere Zeit bei hoher Last gelaufen ist, geht er bei mir dann auch nicht einfach so in Standby, weil es irgendwie den Anschein hat, als hätte sich das Netzteil aufgeladen, es brummt dann nach Filmende
Ich muss das Ding dann auch manuel abschalten.

mfg
Sockelfreund
maltschik
Stammgast
#25 erstellt: 21. Aug 2006, 14:16
An den 5.1 Ausgängen meines DVD-Players. Receiver habe ich nicht.

Bisher hat er sich dann nach wenigen Minuten immer in Standby geschaltet. Aber jetzt bleibt er immer an?


[Beitrag von maltschik am 21. Aug 2006, 14:18 bearbeitet]
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#26 erstellt: 22. Aug 2006, 10:05
also die 108 dezibel waren gemessen mit so einem billigen messer auf einem nokia handy (ich glaub 5140i), kann man also wohl ned werten...

wie soll ich die lautstärke beschreiben... sagen wir die lautstärke, die ca. im kino gespielt wird. also ned so laut wie in der disco, aber mehr als zimmerlautstärke.

würde das teufel cem musik bzw. filme in dieser lautstärke für etwa 4 stunden pro tag aushalten?

was denkt ihr?
BASSinsFACE
Stammgast
#27 erstellt: 22. Aug 2006, 13:10
fuer filme schon, fuer musik nicht!
Sockelfreund
Inventar
#28 erstellt: 22. Aug 2006, 13:18

Gimmimoorhuhn schrieb:

würde das teufel cem musik bzw. filme in dieser lautstärke für etwa 4 stunden pro tag aushalten?

was denkt ihr?

Ne und wenn, wirsts an dir scheitern

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#29 erstellt: 22. Aug 2006, 13:47
ich weiß schon, dass es ned normal ist, so laut und vor allem so lange zu hören.
wie laut und lange hört ihr denn musik bzw. wie laut schaut ihr filme? sind meine gewohnheiten im vergleich zu leuten aus der hifi-szene wirklich soooo extrem?

ich hab mir gedacht, wenn ich das cem krieg, mach ich eine fernseh-session für so 10 stunden. wenn das cem das inner halbwechs hohen lautstärke (ned so laut wie kino, is klar, das scheitert wirklich an den zusehern :)) aushält, ohne sich abzuschalten, dann sollte es doch von nutzen sein für mich. oder? bzw. sollte ich die boxen einspielen wie in der carhifi?




Sockelfreund schrieb:

Gimmimoorhuhn schrieb:

würde das teufel cem musik bzw. filme in dieser lautstärke für etwa 4 stunden pro tag aushalten?

was denkt ihr?

Ne und wenn, wirsts an dir scheitern

mfg
Sockelfreund


denkst du, das Concept G THX würde das aushalten?
Sockelfreund
Inventar
#30 erstellt: 22. Aug 2006, 14:05
Ich würd mir an deiner Stelle nicht son Kopf machen deswegen, wirst es ja ausprobieren.

Aaaaach, Klipsch wär für dich wirklich das Wahre.

Enormer Wirkungsgrad.

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#31 erstellt: 22. Aug 2006, 14:13
Klipsch? Ist das eine Marke?^^

Haben die Stereo, Surround oder beides im Angebot?

Jop, hab das CEM vorgestern bestellt, kann es ja wieder zurück geben.

Welche Soundkarte sollte ich nehmen? Ich hab ein Notebook, also brauche ich entweder eine für USB oder für diesen Slot zum Reinsschieben auf der Seite. Ersteres wäre wohl günstiger...
Gibt's da überhaupt 7.1er? (falls ich mich dann doch fürn 7.1 und ned 5.1 System entscheide)
Bei Amazon gibt's eine um 47 Euro oder so, die restlichen liefern die nicht nach Österreich (da wohne ich :)). Gibt's auch was, das preislich darunter liegt? Sind die dann überhaupt zu brauchen?
maltschik
Stammgast
#32 erstellt: 22. Aug 2006, 16:05

tamagotchi schrieb:

Bisher hat er sich dann nach wenigen Minuten immer in Standby geschaltet. Aber jetzt bleibt er immer an?


@ Sockelfreund

Meinst Du, dass wäre ein Reklamationsgrund?
Sockelfreund
Inventar
#33 erstellt: 22. Aug 2006, 16:27
Nun ja, musst du im Endeffekt entscheiden aber: hat der DVD-P ein Bassmanagment wo man die LFE-Lautstärke runterregeln kann?
Und welche Crossoverfrequenz haste eingestellt und wie laut haste den Sub mittels Fernbedienung aufgedreht?

Wenn das Netzteil viel Saft zur Verfügung stellen muss hindert es manchmal den Sub am ausgenen.

Die Frage ob sich der Kippschalter auf Auto befindet wär denk ich hier überflüssig.

mfg
Sockelfreund
Swicinska
Stammgast
#34 erstellt: 23. Aug 2006, 11:37

tamagotchi schrieb:

Bisher hat er sich dann nach wenigen Minuten immer in Standby geschaltet. Aber jetzt bleibt er immer an?

Wenn der Schalter am Sub auf Auto steht, gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten.
Das CEM bekommt immer noch ein Signal, oder das System ist ganz einfach Defekt. (Garantie)

Gruß
Guenni
maltschik
Stammgast
#35 erstellt: 23. Aug 2006, 13:00
[quote="Sockelfreund"] Nun ja, musst du im Endeffekt entscheiden aber: hat der DVD-P ein Bassmanagment wo man die LFE-Lautstärke runterregeln kann?
Und welche Crossoverfrequenz haste eingestellt und wie laut haste den Sub mittels Fernbedienung aufgedreht? [/quote]

LFE ? Im DVD-P stellt man nur die Boxengrösse
auf gross oder klein und den Subwoofer auf "vorhanden".

Crossover-Frequenz ist jetzt auf 240 Hz. Klingt wuchtiger, als die empfohlenen 120 Hz. Mache ich aber immer vom eingelegten Medium abhängig.

Die lautstärke vom Sub ist Standard. Also so, wie wenn man den Netzschalter kippt, dann wird ein Reset durchgeführt.

[quote]
Wenn das Netzteil viel Saft zur Verfügung stellen muss hindert es manchmal den Sub am ausgenen.

Die Frage ob sich der Kippschalter auf Auto befindet wär denk ich hier überflüssig. [/quote]

Naja, was bedeutet viel Saft? Ein 90 minütiger Film auf Zimmerlautstärke dürfte es nicht überlasten.

Kippschalter auf Auto


[Beitrag von maltschik am 23. Aug 2006, 13:06 bearbeitet]
Sockelfreund
Inventar
#36 erstellt: 23. Aug 2006, 13:56
Sofort die Übergangsfrequenz auf 120 Hz, aber dalli

mfg
Sockelfreund
maltschik
Stammgast
#37 erstellt: 23. Aug 2006, 14:36

Sockelfreund schrieb:
Sofort die Übergangsfrequenz auf 120 Hz, aber dalli

mfg
Sockelfreund


Wieso? Meine Nachbarn sollen doch auch was davon haben.




Nee im Ernst. Meinst Du das wirkt sich auf diese Automatik aus?
Sockelfreund
Inventar
#38 erstellt: 23. Aug 2006, 16:00
Man bewegt nur einen kleinen Drehknopf ein wenig nach links, also keine Mühen scheuen und ausprobieren.

Warum sollen deine Nachbarn was davon haben? Meinste im Bereich von 200 Hz stört der Sub irgend jemanden? Wenn dann nur dich

Scho die 120 Hz die man weger den kleinen Sats einstellen muss sind vieeeeeeel zu hoch, der Sub is permanent ortbar und klingt etwas aufgesetzt.

Bei 240 Hz is der dann nicht mehr zu gebrauchen, summt, dröhnt und geht nicht aus

Bei etwas hochwertigeren Subs kann man es sich erlauben den Crossoverregler auf max. zu stellen um die Übergangsfrequenz über den AVR zu regeln, aber beim CEM-Sub is diese Einstellung, auch wenn er mono an einem AVR steckt, eine akkustische Katastrophe

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#39 erstellt: 23. Aug 2006, 16:10

tamagotchi schrieb:

Sockelfreund schrieb:
Sofort die Übergangsfrequenz auf 120 Hz, aber dalli

mfg
Sockelfreund


Wieso? Meine Nachbarn sollen doch auch was davon haben.




Nee im Ernst. Meinst Du das wirkt sich auf diese Automatik aus?


Stell die frequenz wirklich runter, aber wenn du's willst stell den sub an der soundkarte oder auf der anlage selbst stärker. das bringt dir auch viel mehr!

wenn du den nicht mehr stärker stellen kannst, dann stelle einfach alle boxen auf minus irgendwas und dreh die volume lauter
maltschik
Stammgast
#40 erstellt: 23. Aug 2006, 16:15

Sockelfreund schrieb:

Warum sollen deine Nachbarn was davon haben? Meinste im Bereich von 200 Hz stört der Sub irgend jemanden? Wenn dann nur dich


Komisch. Habe wirklich mal irgendwo das Gegenteil gelesen und dachte, desto höher die Hz, desto mehr (Bass-)Arbeit übernimmt der Sub.

Werde es nochmal probieren. Danke
Sockelfreund
Inventar
#41 erstellt: 23. Aug 2006, 16:19
Der sub übernimmt mehr Frequenzen, aber 240 Hz und Bass?

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#42 erstellt: 23. Aug 2006, 16:22
und wenn du dich schon um deine lieben nachbarn sorgst

ich finde, dass man gerade die tiefen frequenzen stärker hört. klar, bei den höheren vibriert genauso alles. aber das verstehe ich ned unter "bum-bum"

wie gesagt, frequenz runter, bass level rauf


[Beitrag von Gimmimoorhuhn am 23. Aug 2006, 16:22 bearbeitet]
maltschik
Stammgast
#43 erstellt: 23. Aug 2006, 16:32
Wie weit gehen denn die CEM Satelliten runter?
Sockelfreund
Inventar
#44 erstellt: 23. Aug 2006, 16:35
ab 140 Hz abwärts is schluss
aber 120 Hz Einstellung is ok,

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#45 erstellt: 24. Aug 2006, 08:07
mal so ne Frage am Rande:

bei mir auf der auftragsbestätigung steht sowas wie: Versand durch DHL, Lieferzeit ca. 5 Wochen

Wie viele Wochen sind da bei euch gestanden und wie lange hat es bei euch gedauert, bis das Teufel CEM da war?
Dexpot
Stammgast
#46 erstellt: 24. Aug 2006, 09:13
Unterschiedlich.
Es kann auch sein, dass mal wieder zwischendurch eine Lieferung eintrifft und der Termin geändert wird. In anderen Threads hier im Forum liest man aber auch, dass oft nach hinten raus verschoben wird.

Viel Spaß beim Warten.
maltschik
Stammgast
#47 erstellt: 24. Aug 2006, 09:56

Gimmimoorhuhn schrieb:

Wie viele Wochen sind da bei euch gestanden und wie lange hat es bei euch gedauert, bis das Teufel CEM da war?


Bei mir hat es nur 3, statt die angegebenen 6 Wochen Lieferzeit gedauert.
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#48 erstellt: 24. Aug 2006, 10:00
auf der auftragsbestätigung steht, dass ich sonst keine meldungen mehr von teufel krieg oder irgend sowas und das paket dann einfach kommt (bzw. da kommt glaub ich 2 tage vorher noch ein brief)

heißt das, ich krieg noch eine genauere angabe zur lieferung oder seh ich das dann, wenn ein brief kommt mit "in 2 tagen isses bei ihnen"
Sockelfreund
Inventar
#49 erstellt: 24. Aug 2006, 12:17
Bei mir hats nur ne Woche gedauert, in der Auftragsbestätigung stand: Eine Woche

mfg
Sockelfreund
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#50 erstellt: 24. Aug 2006, 13:01
habt ihr vorher bezahlt oder ist das ding vorher gekommen? vorkasse oder nachname?

kann es sein, dass es dass es darauf ankommt, wann man bezahlt?
Sockelfreund
Inventar
#51 erstellt: 24. Aug 2006, 13:05
Bei Vorkasse is es von nöten möglichst schnell zu bezahlen, da dann die Ware verschickt wird.

Ich hab per Nachname bestellt.

mfg
Sockelfreund
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