Denon 3806 + Teufel Theater 5

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Snowsky
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jun 2006, 13:15
Hallo,

bin recht neu was Heimkino angeht.

Für den AV Receiver hatte ich an den Denon 3806 gedacht, den ich mir auch schon mit verschieden Lautsprechern (JBL, Canton, Infinity, Magnat)angehört hab, allerdings nur im Medimarkt!!! Einstellunegn konnt ich an dem Receiver nict viel ausprobieren da sich die Angestellten, wie erwartet , nicht gut mit dem Gerät auskennen.

Bei den Lautsprechern dachte ich an Teufel Theater 5. Die Lautsprecher konnt ich mir leider nicht anhören.

Vorwiegend schau ich Fernseh, die Anlage sollte jedoch auch bei benutzung von Musik recht gut klingen.

Und jetzt ein paar Fragen

1. (die wichtigste) Frage:

Der Receiver

6 Ohm, 1kHz, 0.7% Klirr
160 W pro Lautsprecher

8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0.05%
120 W pro Lautsprecher

Die Lautsprecher

2x M520 F (Front)
4 ohm

1x M520 C (Center)
4 ohm

2x M520 R (Rear)
8 ohm

kann ich die Lautsprecher überhaupt mit dem genannten Receiver verwenden? Ich hab mir den Thread mit den ohm angaben schon durchgelesen aber bin doch nicht ganz sicher ob das jetzt funtioniert oder nicht.

2. Frage:

Reicht die Anlage um mein Wohnzimmer zu beschallen?
BxT 4mx5m = 20m³ (von Fernseher zum letzten Fernsehkucker)
Raum ist nach hinten noch ca. 3m offen. Boden gefliest und Rauputzwand (also recht schallfreudig)

3. Frage:

Falls die 1. Frage mit nein ausfällt. Kann mir jemand eine ähnliche Lautsprecheranlage empfehlen die nicht über Kaufpreis der besagten lieget und zum Receiver passt (hatte da vielleicht noch an die Canton LE Serie gedacht)?

4. Frage:

Was haltet ihr von dem Receiver was die technik angeht?

5. Frage:

Würde mir jemand was komplett anderes vorschlagen?

Ich dank schon mal für Hilfe und Beratung im Vorraus


[Beitrag von Snowsky am 11. Jun 2006, 17:53 bearbeitet]
Luke1973
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2006, 12:00
1. Ja!

2. Ja!

3. -

4. Der Receiver ist ein tolles Gerät. Er wird in der Presse wie auch hier im Forum viel gelobt. Den 3805 kenn ich selbst und bis auf die besch*** Fernbedienung ist er super!

5. Einige werden Dir empfehlen auf Stand-LS zu setzen. z.B. Canton LE. Ob Dir das mehr zusagt als ein SubSatsystem kannst Du aber nur selber herausfinden (-hören).

Eventuell würde ich einen 2106 oder einen 2807 nehmen zusammen mit dem System 6. Ich habe das 6er zwar noch nicht gehört, aber es sollte (als Weiterenwicklung des 5ers) wohl deutlich besser klingen, währen die klanglichen Unterschiede zwischen 2807 und 3806 nicht sooo groß sein dürften.
Snowsky
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Jun 2006, 05:21
erstmal danke für die antwort.

achso... das sind eigentlich sat-lautsprecher, jetzt seh ich das auch erst ^^ (danke für hinweis). damit wären die teufel eigentlich für mich abgehakt. wie schon gesagt die canton le serie hatte ich auch noch im blickfeld (aber leider auch noch nicht gehört!)

Hier mal ein link zum Teufel Theater 5
http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_1082.cfm?show=technik
für laien wie mich wirklich sehr verwirrende standboxen die eigentlich keine sind ^^

an den 3805 von denon hatt ich auch zuerst gedacht, der hat allerdings keine hdmi-anschlüsse gegenüber dem 3806. wär das eine richtige entscheidung hier schon in die zukunft zu investieren oder sollte ich doch lieber ein älteres gerät (3805) zum halben preis nehmen und warten bis die hdmi receiver etwas ausgereifter sind? (vor nächstes jahr werden bei mir wohl auch keine weiteren hdtv fähigen geräte stehen.)

jetzt hab ich zufällig bei hirsch-ille.de ein angebot gefunden:

2 x LE 130 (normalpreis 250,- [paar])
1 x LE 150 (normalpreis 135,- [einzeln])
2 x LE 190 (normalpreis 496,- [paar])
1 x AVR-2106 (normalpreis 519,- [einzeln])

für 1.099€ (für alle dies intressiert)

leider weis ich die farben jetzt nicht, werd ich aber noch nachfragen

mit dem kauf eines 3805 und verkauf des 2106 von ca. 500€ würd ich auf einen preis von ca. 1300€ kommen. ist zwar noch kein subwoofer dabei, aber der lässt sich ja noch irgendwann nachkaufen ^^ mit dem 3806 würd das ganze um 560€ teurer (auf meine frage mit zukunftsinvestition nochmal hinweis)

Edit: hab gerade gesehn das der 2807 fast das gleiche gerät wie der 3806 ist nur mit drei, mir ins auge gefallenen, unterschiede:

Receiver 3806
A/D-Wandler 24 Bit / 192 kHz
Digital Interface Receiver (DIR) 24 Bit / 192 kHz
Leistung 6 Ohm, 1kHz, 0.7% Klirr : 7x 160 Watt
Leistung 8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0.05%: 7x 120 Watt

Reciver 2807
A/D-Wandler 24 Bit / 96 kHz
Digital Interface Receiver (DIR)24 Bit / 96 kHz
Leistung 6 Ohm, 1kHz, 0.7% Klirr : 7x 140 Watt
Leistung 8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0.05%: 7x 110 Watt

wobei die leistungsunterschied wohl keine rolle spielt da die standlautsprecher auch nur 150 Watt haben.
mit dem 2807 wärens übrigens nur 280€ mehr gegenüber dem 3806 (560€ mehr)


[Beitrag von Snowsky am 13. Jun 2006, 05:56 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 13. Jun 2006, 12:03
HDMI macht in meinen Augen erst ab Version 1.3 Sinn, denn erst ab dieser sind die neuen Tonformate digital uncodiert übertragbar.
Doch bis es AVRs gibt die dieses bieten vergeht locker noch mal 1 Jahr.

Ich selber habe jetzt sein 1,5 Jahren den 3805 und bin mit ihm nach wie vor sehr zufrieden, nur der passende Player mit Denon Link fehlt mir noch.

Für 1500Euro bekommst du aber auch einige Alternativen zum Theater 5, die dir unter Umständen im Stereo sogar deutlich mehr Spaß machen sich aber im Mehrkanalbereich auch nicht verstecken müssen.

Ansehen solltest du dir auch mal Wharfedale Diamond 9, Monitor Audio Bronze oder sogar RS sowie Mordaunt Short Avant Reihe.


Außer das der 2807 HDMI hat wird er gegenüber dem 3805 in Hinsicht auf Vor- Endstufe unterlegen sein.


[Beitrag von Crazy-Horse am 13. Jun 2006, 17:14 bearbeitet]
Luke1973
Inventar
#5 erstellt: 13. Jun 2006, 16:27
Sorry, ich hab das Theater mit dem System verwechselt. Das T5 ist ja noch ziemlich neu. War mir im Moment nicht gegenwärtig.

Die Antworten auf Deine Fragen gelten aber sinngemäß dennoch.

Das T5 stellt eine Besonderheit dar, da es sich hierbei praktisch um ein 5.2-System handelt. Ob das jetzt eher eine SubSatsystem mit 2 Subs oder ein Standboxensystem ist, darüber streiten sich die Gelehrten hier im Forum noch.

Auf jeden Fall würde es Deinen AVR entlasten, da 2 ca. 200W starke Endstufen in den Boxen die Hauptarbeit übernehmen und somit die Stromlieferfähigkeit des AVR nicht mehr sooo sehr im Vordergrund steht. Von daher würde Dir ein 2106 zusammen mit dem T5 vielleicht viel Freude bereiten und es wäre nicht so wahnsinnig teuer.

HDMI ist für mich die nächsten Jahre noch kein Thema, da ich keine Geräte haben werde, die HDMI voraussetzen. Zudem mag ich HDMI nicht wegen HDCP und werde es meiden wo es geht.

Ob der Unterschied in den Vor- /Endstufen so bedeutend ist zwischen 3805 und 2807 - naja, ich wage es zu bezweifeln.
Snowsky
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jun 2006, 03:18

Crazy-Horse schrieb:
Ansehen solltest du dir auch mal Wharfedale Diamond 9, Monitor Audio Bronze oder sogar RS sowie Mordaunt Short Avant Reihe.

Außer das der 2807 HDMI hat wird er gegenüber dem 3805 in Hinsicht auf Vor- Endstufe unterlegen sein.


die performence von mordaunt sehen mal klasse aus, aber 5.000€ für 2 standlautsprecher sind definitiv zu viel für mich ^^ die wharfedale und monitor gefallen mir irgendwie nicht vom aussehen her (probehöhren kann ich ja nit). werde wohl wegen des angebots bei den canton le bleiben

der 3805 ist ja im prinzip der gleiche receiver wie der 3806 nur ohne den hdmi schnickschnack. den 3806 hab ich ja oben mit 2807 verglichen was leistung angeht und wie gesagt ist der leistungsunterschied bei den lautsprechern wohl kaum zu bemerken, ganz aufdrehen werd ich wohl eh nie können (ich will ja nit mein dorf in schutt und asche legen ^^). fühl mich aber dann doch eher zu dem 2807 als dem 3805 hingezogen, irgendwie kitzelt mich das Audyssey MultEQ XT zum einstellen der boxen. außerdem mag ich die fernbedienung des 3805 nicht und den mehrpreis von ca. 280€ kann ich mir auch noch locker leisten.


Luke1973 schrieb:
Das T5 stellt eine Besonderheit dar, da es sich hierbei praktisch um ein 5.2-System handelt.

Zudem mag ich HDMI nicht wegen HDCP und werde es meiden wo es geht.


wie gesagt werd ich wahrscheinlich doch die canton le nehmen da das angebot den preisunterschied doch etwas größer macht (600€ weniger anstatt 300€). unterschied is lediglich ein bischen mehr leistung der teufel die der receiver eh nicht schafft ^^ dazu kommt noch die lange lieferzeit von teufel. zudem sagt mir die farbe auch nicht mehr ganz zu, die canton bekomm ich wenigstens in silber und mit einem einzelnen subwoofer werd ich auch schon noch zurechtkommen ^^

HDCP lässt sich in zukunft bestimmt auch irgendwie umgehn ^^

also fassen wir zusammen:

am anfang ging es um einen denon 3806 mit Teufel Theater 5 Lautsprecher.
Preis ca. 2.800€

nach einigem überlegungen und mehr infos bin ich jetzt halt bei diesem ergebniss gelandet; denon 2807 mit canton le (190,130,150) passender subwoofer folgt noch.
Preis: 1.600€ + 200€ bis 300€ für sw

also im großen und ganzen bin ich hier doch weiter gekommen als ich dachte, vor allem ganz woanders hin ^^
dank an luke1973, Crazy-Horse und allen anderen die mir hier im forum nützliche infos hinterlassen haben.
wenn ichs fertig bring werd ich demnächst vielleicht ein testbericht zu den genannten geräten posten
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 14. Jun 2006, 07:25
Du solltest vor allem LS zuvor anhören, denn hier gibt es gewaltige Unterschiede was Abstimmung, Raumlichkeit, Abstrahlverhalten usw. angeht.

Was Mordaunt Short angeht meinte ich die Avant Reihe nicht die ganz dicke, sonst hätte ich dir bei Wharfedale die Opus und bei Monitor Audio die GS Reihe empfohlen.


Und der Unterschied zwischen 2807 und 3805 steckt im Detail und nicht nur in der Leistung.
So ist die Vorstufe im 3805 sehr hochwertig aufgebaut und mit guten Wandlern usw. ausgerüstet. Der Vergleich 2805 vers. 3805 findest du hier, beim 2807 wird es aber nicht viel anders aussehen:
http://www.denon.de/...20vs.%20AVR-3805.pdf

Zur Audyssey ist man hier sehr geteilter Meinung!


Also mir selber sagt Canton nicht so sehr zu, die großen Serien gehen noch doch mit der LE komme ich gar nicht klar, meine Meinung nach der totale Badewannen Sound! Viel Bass, viele Höhen doch dazwischen ist nix.

Daher solltest du dir in jedem Fall was unterschiedliches anhören.


[Beitrag von Crazy-Horse am 14. Jun 2006, 07:26 bearbeitet]
Snowsky
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jun 2006, 13:23
kuck dir bitte mal diesen vergleich an:
=139]http://www.denon.de/...Pid=237&vPidN[0]=139
für mich sind das keine großen unterschiede

LS anhöhren is ja immer so eine sache, wenn die LS 500€ gesamt kosten würden wäre es für mich ja kein problem die dinger mal zu kaufen um damit probe zu höhren, aber bei 1.000€ macht mann sich doch schon etwas mehr gedanken die LS wieder los zu bekommen für den selben preis. und an hifi geschäfte hab ich auch nicht gerade ne große auswahl. ich kann mich halt in dem fall nur auf euch verlassen und im forum hier scheinen ja viele von den canton le begeistert zu sein.

wenn ich gewußt hätte das das so eine schwierige geschichte wird wäre ich doch lieber weiterhin ins kino gegangen ^^
werd mich halt doch mal mehr umsehen müssen ob ich nicht doch ein paar gute fachhändler in meiner umgebung find.
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 14. Jun 2006, 14:47
Der Vergleich ist mir bekannt!

Doch dir fehlt noch der richtige Überblick/Einblick in die Materie, aber keine Angst das kommt mit der Zeit.

Was ich mit feine Unterschiede meine ist die beim 380x völlig diskret aufgebaute Vorstufe, diese ist beim 280x halt deutlich einfacher gestaltet und damit erreicht sie halt nicht die Qualität.

Ich stand vor fast 2 Jahren auch vor der Qual der Wahl, welchen AVR ich mir denn nun zulegen soll. Wirklich Kaufempfehlungen bekam ich nicht, was ich im Nachhinein auch gut finde, denn sonst hätte ich jetzt vielleicht ein Gerät mit dem ich nicht mehr zufrieden wäre.

So machte ich mich auf den langen und nicht immer ganz einfachen Weg Geräte Probezuhören. Dann wurden nach Ausstattung die mir wichtig ist sortiert und dann testete ich noch mal die Favoriten gegeneinander.

Das Ergebnis ist, ich bin nun seit 1,5 Jahren mit ihm sehr zufrieden und werden ihm sogar noch einen passenden Zuspieler zur Seite stellen, da ich erst mit dem 3910 Testgerät von meinem Händler gemerkt habe welches Potential noch in der Vorstufe schlummert verstöpselt man ihn mit Denon Link.
Snowsky
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Jun 2006, 00:29
na dann verlass ich mich jetzt mal auf deine aussage und wed mir am donnerstag dann mal den 3805 anhöhren und lass mich darüber vollabern *ätz* boxen nehm ich halt die canton, wenn die nicht meinen erwartungen zu genüge kommen lässt sich hier im forum bestimmt jemand finden der sie haben will weil die ja eh fast alle auf die LS abfahren
digismo
Stammgast
#11 erstellt: 15. Jun 2006, 01:11
geschmack ist immer geschmackssache. ich hab mit leute von der teufel hotline gequatscht (k.a. wie kompetent die sind) und die meinten ihnen gefällt yamaha an teufel besser. also wäre zum preis vom denon 3806 auch der yamaha 2600 zu haben, und der hätte z.b. die deutlich bessere video sektion, upskaling. aber wie gesagt ist geschmacks sache.


[Beitrag von digismo am 15. Jun 2006, 08:26 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#12 erstellt: 15. Jun 2006, 02:27
Eben!

Anderen gefällt so vieles und wird hochgelobt, mir selber ging es da bei dem einen oder anderen Hersteller ganz anders.

Daher macht nur selber Testen Sinn, gerade bei den LS die am Entescheidensten sind, da hier die Unterschiede als Gewaltig beschrieben werden können.
Snowsky
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Jun 2006, 06:18
hat einer von euch vielleicht schon mal die Studio L serie von JBL gehört und kann mir dann sagen ob man die mit den Canton LE vergleichen kann, oder sind das wieder unterschied wie tag und nacht? die Studio L konnt ich mir im mediamarkt anhöhren und hätt sie auch gekauft, wenn da der stolze preis von 2.400€ nicht wär ^^ ich fand das sie recht gut klingen. (soll ich die frage vielleicht nochmal besser im lautsprecher forum stellen?)

edit: omg, ich hab mir gerade den thread über die teufel theater 5 (auch wenns darin nicht unbedingt über die geht)zur hälfte durchgelesen und dabei festgestellt das ich sowas von keine ahnung hab und lieber die finger davon lass, weiterhin ins kino geh und das ganze geld für ein neues motorrad spar


[Beitrag von Snowsky am 15. Jun 2006, 08:59 bearbeitet]
Snowsky
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Jun 2006, 12:38
so ich hab mir jetzt folgendes paket bestellt:

Denon AVR-3805
Canton LE 190
Canton LE 150
Canton LE 130
Canton AS 80 SC

ohne kabel, mit versand für 1.750,-
ich hoff ich hab nicht zu teuer eingekauft ^^
wenn alles fertig angeschlossen ist versuch ich mal ein testbericht zu schreiben
lab61
Stammgast
#15 erstellt: 16. Jun 2006, 12:48

Snowsky schrieb:
Vorwiegend schau ich Fernseh, die Anlage sollte jedoch auch bei benutzung von Musik recht gut klingen.


Schaust du vorwiegend Fernsehen, oder meinst du eigentlich damit auch DVDs?
Denn nur fürs Fernsehen würde ich eine Surround-Anlage - vor allem in der Güte und Preislage - für rausgeschmissenes Geld halten. Dazu sind die Filme, die in Dolb digital ausgestrahl werden, einfach noch zu wenig. Außerdem hast du leider nicht geschrieben, wie du Fernsehen empfängst.
Snowsky
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jun 2006, 00:47

lab61 schrieb:

Snowsky schrieb:
Vorwiegend schau ich Fernseh, die Anlage sollte jedoch auch bei benutzung von Musik recht gut klingen.


Schaust du vorwiegend Fernsehen, oder meinst du eigentlich damit auch DVDs?
Denn nur fürs Fernsehen würde ich eine Surround-Anlage - vor allem in der Güte und Preislage - für rausgeschmissenes Geld halten. Dazu sind die Filme, die in Dolb digital ausgestrahl werden, einfach noch zu wenig. Außerdem hast du leider nicht geschrieben, wie du Fernsehen empfängst.



des passt schon ^^, damit sind dvd und fernseh (sat-empfang) gemeint. fernseh schau ich vorwiegend premiere, also so gut wie nur 5.1
Xale
Stammgast
#17 erstellt: 17. Jun 2006, 11:31
Naja dann hoffe ich mal, dass du mit deiner Auswahl zufrieden bist :)! Wo kommst du denn her, wenn ich fragen darf? Irgend einen Hifi-Händler gibt es doch überall und 1800€ sind ja auch nicht gerade wenig Geld. Da hätte sich das Vergleichen/Probehören in jedem Fall gelohnt.

Gruß Alex
Snowsky
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jun 2006, 15:24
nähe landau i.d. Pfalz und irgendeinen hifi-händler gibts wirklich überall, aber nicht den hifi-händler ^^

ich denk schon das mir das system zusagt, für so viel geld muss es einfach passen
Crazy-Horse
Inventar
#19 erstellt: 17. Jun 2006, 15:30

Snowsky schrieb:
ich denk schon das mir das system zusagt, für so viel geld muss es einfach passen :D

Oder es geht genau in die falsche Richtung, doch das merkst du, vergleichst du nicht, erst wenn es zu spät ist!
Snowsky
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Jun 2006, 15:34
ich hab halt die boxen nirgends in der umgebung gefunden, wenigstens weis ich das sich der subwoofer gut anhört, den konnt ich im mediamarkt testen. und als heimkinoanfänger klingt für mich alles schlechter als kino weil ich ja nix anderes kenn, deswegen nehm ich an das mein testbericht dementsprechend gut für diese heimkinoanlage ausfallen wird
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